Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Problem z nierownoscia (https://forum.cdrinfo.pl/f5/problem-nierownoscia-67780/)

Reetou 02.03.2008 23:22

I uwa***380;asz, ***380;e jest to s***322;uszny kierunek?

pawelblu 02.03.2008 23:11

|x-2| <= 3

Wiciu1314 02.03.2008 23:02

Witam!! mam problem z zadaniem :Zapisz za pomoca nierównosci z wartoscia bezwzgledna warunek x nalezy <-1,5>

Kris 03.10.2006 13:48

Gimnazjum... oni chyba zaczynaj***261;, a my tu... he he :mruga:

MQs 03.10.2006 13:37

Co to za zadanie, kt***243;rego nie trzeba liczy***263; ;)

Kris 03.10.2006 13:12

O kapitalizacji nie ma mowy w zadaniu, tak***380;e mo***380;na zrobi***263; z prostymi odsetkami.

MQs 03.10.2006 13:02

To zale***380;y czy mamy kapitalizacj***281; odsetek czy nie (ten drugi przypadek jest b. rzadki). Poza tym, my***347;l***281;, ***380;e @Banana nie "komplikowa***322;by" sprawy w ten spos***243;b, gdyby chodzi***322;o o proste dodanie odsetek.

Kris 03.10.2006 12:15

Cytat:

Napisany przez Banana Coctail
Czyli tak czy siak pozostaje - oszacowywanie/zgadywanie recznie wartosci n w wypadku ograniczonej wiedzy.
No chyba ze ktos madrzej ulozy nierownosc do zadania:
"Po jakim czasie wklad powiekszy sie dwukrotnie, jezeli oprocentowanie wynosi 20% rocznie?"
x-kapital
n-okresy kapitalizacji (lata)

2x =< (1,2)^n * x
2 =< (1,2)^n

Nie wiem czy w tym przypadku wz***243;r powinien wygl***261;da***263; tak:

FV = (1 + n*r)PV

FV - przysz***322;a warto***347;***263;
PV - obecna warto***347;***263;
n - ilo***347;***263; okres***243;w
r - stopa %

W***243;wczas:

2x = (1+n*0,2)x
co po wyliczeniu sprowadza si***281; do:

n = 5

:mruga:

MQs 03.10.2006 12:11

Cytat:

Napisany przez Kris
MQs - to mamy - 4 lata, ale powiedz, jak może to gimnazjalista bez logarytmu zrobić... :mruga:

Podstawiając n i sprawdzając wyniki (symulacja). Ja bym to ułatwił sobie i sprowadził to do nierówności [2*10^n<=12^n]. Jeżeli chcieć za pomocą logarytmu to też problem jeśli nie mamy kalkulatora, chociaż formalny zapis już poprawny.

pawelblu 03.10.2006 11:37

Cytat:

Napisany przez Kris
MQs - to mamy - 4 lata, ale powiedz, jak może to gimnazjalista bez logarytmu zrobić... :mruga:

... nie sprawdzajac kazdej wartosci po kolei, lub na wyrywki. Bo tak mozna rozwiazac kazde zadanie oparte na liczbach calkowitych, ktore ma skonczona liczbe rozwiazan i wszystkie rozwiazania ograniczone, w momencie kiedy jestesmy w stanie stwierdzic ze doszlismy do tego ograniczenia.

Kris 03.10.2006 11:03

MQs - to mamy - 4 lata, ale powiedz, jak mo***380;e to gimnazjalista bez logarytmu zrobi***263;... :mruga:

MQs 03.10.2006 10:50

Przede wszystkim,"n" jest liczb***261; naturaln***261; (liczba lat przy rocznej kapitalizacji odsetek). Chodzi zatem o znalezienie najmniejszej liczby naturalnej spe***322;niaj***261;cej nier***243;wno***347;***263;. B***281;dzie ona tak***261;, gdy mniejsza od niej (n-1) jej nie spe***322;nia - tyle. Czy zrobimy to na wykresie, czy na liczbach nie ma r***243;***380;nicy.

Arepo 03.10.2006 09:19

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Nie rozumiem czym rozni sie rozni liczenie pktow do wykresu, od liczenia pktow do sprawdzania.

Chodziło mi o to, że jeśli nie stosujesz w ogóle rozwiązania graficznego i nie znasz logarytmów to aby znaleźć punkt gdzie 2=(6/5)^n musisz po kolei podstawiać bardzo różne wartości do równania, aby znaleźć konkretną liczbę. Zakładając nawet, że wiesz już powiedzmy, iż to przedział między 3 i 4 to podstawisz 3,9 , 3,8 , itd. Nie dość, że to totalna partyzantka i w tym przypadku bez kalkulatora już nie da rady, to i tak skończy się tylko na wartości przybliżonej, ponieważ trzeba by znaleźć liczbę 3,80178401692393, która odpowiada log(6/5)(2).

Myślę, iż należy po prostu użyć logarytmu i przestać się męczyć, nauczyciel na pewno to doceni.

Czyli tak jak napisał Kris n= log(6/5)(2).

pozdrawiam

Kris 03.10.2006 07:13

Mo***380;e tu chodzi o rozwi***261;zanie:

(6/5)^x = (6/5)^n
lub
2^x = 2^c

gdzie c = n przekszta***322;cone

w***243;wczas x=c lub x=n

gdzie x = liczba, kt***243;rej szukamy... mo***380;e oni maj***261; w tym gimnazjum jakie***347; proste sposoby na to ***380;eby przekszta***322;ci***263; 2 na 6/5 lub odwrotnie i opu***347;ci***263; te liczby... ;) he he

pawelblu 02.10.2006 23:57

Cytat:

Napisany przez Arepo
No ale przecież wiemy z własności funkcji wykładniczej, że y=a^x to funkcja monotoniczna (rosnąca) w całym zbiorze liczb rzeczywistych, gdy a>1, więc nie ma po co to ponownie udowadniać.

To roznie bywa. To co sie uznaje za "wiemy", czasem zeby uzyskac PELNA wartosc punktowa trzeba udowodnic. W koncu to "wiemy" nie wzielo sie z sufitu :)
ALE
Na poziomie gimnazjum taki dopisek bylby wystarczajacy, jednak jest on konieczny do pelnosci rozwiazania.

Cytat:

Napisany przez Arepo
Nie za bardzo, bo tutaj liczysz tylko punkty do wykresu (które nawet bez kalkulatora łatwo znaleźć), które pozwalają znaleźć graficzne rozwiązanie dla 2=(6/5)^n (punkt r), pomyśl ile byś się namęczył stosując metodę podstawiania ...

Nie rozumiem czym rozni sie rozni liczenie pktow do wykresu, od liczenia pktow do sprawdzania.
Jezeli masz obliczone 4 pkty: 0, 1, 2, 3 to tak samo nie mozesz nic powiedziec w jednym jak i w drugim przypadku. I jestes tak samo blisko/daleko od rozwiazania.

Przeciez gdybysmy zajeli sie przypadkiem ciekawszym:

62 <= (6/5)^n

to wykres oprarty na kilku poczatkowych pktach nic Ci nie da. Tym bardziej wez poprawke na to ze wykresu nie rysuje sie za pomoca indukcji - "na poczatku wyglada tak, to dalej bedzie wygladal podobnie" - a juz napewno nie mozna przedstawiac tego jako oficjalne rozwiazanie. Tak czy inaczej musisz strzelac wartosci "z okolicy" - ja bym szukal kolo 20. A czy towarzyszy temu rysunek czy nie - to bez znaczenia.

Cytat:

Napisany przez Kris
Bananowi nie chodzi o nierówność...

Banana, napisz takie rozwiązanie. I tyle. Niech Ci nauczyciel wyjaśni jak to rozwiązać. Ma taki obowiązek.

ZGADZA SIE - kluczowa rzecza jest oszacowanie tego logarytmu. W szczegolnosci wystarczy miedzy jakimi kolejnymi liczbami naturalnymi znajduje sie jego wynik.

Ale skoro w gimnazjum nie ma wogole logarytmow, to tym bardziej nie ma sposobow obliczania nietrywialnych logarytmow.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 00:55.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.