Powrót   Forum CDRinfo.pl > Różne > Off topic

Off topic Forum poświęcone wszelkim innym tematom.



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 07.12.2006, 21:45   #1
pawelblu
Recydywista - Wielokrotny
Zlotowicz
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika pawelblu
 
Data rejestracji: 17.01.2003
Lokalizacja: Wawa
Posty: 5,265
pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Sztuka manipulacji i psychologia.

Interesuje sie ktos tym tematem ??

Ja sobie wzialem kiedys przedmiot ogolnouniwersytecki "Wprowadzenie do Psychologii Plci" i bylo fajne. Dzisiaj jest promocja na kurs o manipulacji w helionie.

Coprawda kurs jest drogi, ale jezeli naprawde dobry i temat tez jest ciekawy to moze bym wzial. Tym bardziej ze promocja.

ALE ... tak sobie chodze po stronach:

nlp.pl
andrzejbatko.pl

i wyglada to na fuszere:
niechlujna strona nlp.pl
uzywanie nazwy Instytut Neurolingwistyki na nlp.pl, mimo ze nie widac, zeby to byla jakas instytucja naukowa, lub jednostka podrzedna uczelni
stona nlp.pl zdominowana przez Pana Batko - pewnie jego druga "strona domowa"
strona domowa Pana Batko zarzuca od wstepu ofertami szkolen w kosmicznych cenach (tak chyba powazny czlowiek nie robi strony domowej).

Skojarzenie: kit w stylu bioenergoterapia - wygonie duchy z Twojego mieszkania za 500 PLN/h.
pawelblu jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 07.12.2006, 21:49   #2
zene_k
Zarejestrowany dla jaj
 
Avatar użytkownika zene_k
 
Data rejestracji: 25.11.2004
Lokalizacja: 53°25' N,14°35' E
Posty: 3,826
zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Ale o so chodzi Jako***347; tak niesk***322;adnie to napisa***322;e***347;.
__________________
Pozdrawiam Marek
zene_k jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 21:54   #3
pawelblu
Recydywista - Wielokrotny
Zlotowicz
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika pawelblu
 
Data rejestracji: 17.01.2003
Lokalizacja: Wawa
Posty: 5,265
pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez zene_k Podgląd Wiadomości
Ale o so chodzi Jako***347; tak niesk***322;adnie to napisa***322;e***347;.
W skrocie:

http://helion.pl/ksiazki/perwar.htm

Zastanawiam sie czy kupic, bo promocja, a temat wydaje sie byc zblizony do psychologii, ktora mnie fascynuje.

Zastanawiam sie czy oplaca sie wywalic az 123 w cos co okaze sie jakas pochodna bioenergoterapii czy innych czarow.

Wiec jezeli ktos juz ugryzl ten temat (interesowal sie persfazja, manipulacja, czytal Pana Batko) moglby mnie oswiecic, czy to zwykle wyludzanie pieniedzy od czytelnikow za meterial kiepskiej jakosci o watlych podstawach merytorycznych, czy cos rzeczywiscie wartosciowego.
pawelblu jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:05   #4
ed hunter
Obyś nadepnął na LEGO!
Zlotowicz
 
Data rejestracji: 30.11.2004
Posty: 38,993
ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>ed hunter ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Talking

Cytat:
Napisany przez zene_k Podgląd Wiadomości
Ale o so chodzi Jakoś tak nieskładnie to napisałeś.
jak o co chodzi? chce zostać politykiem
ed hunter jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:15   #5
Smartek
HDmaniak
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Smartek
 
Data rejestracji: 20.10.2002
Lokalizacja: Łódź
Posty: 8,859
Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>
Przeczytalem sporo kursikow, ebookow i roznych "zabawek multimedialnych" dot. "manipulacja, gestykulacja itp." i stwierdzam, ze niczego sie nie nauczylem i to ludzie bardziej mna manipuluja niz ja nimi ;-).
Przydala sie jedynie znajomosc gestow i ich znaczenia - faktycznie czesto sie sprawdza, to akurat bylo wlasnie w takim "kursie" multimedialnym i nazywalo sie bodajze "Mowa Ciala".

Co do bioenergoterapeutow to zalezy czy ktos wierzy i wie co robia.
Smartek jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:16   #6
Creew
DraganFly'er
 
Avatar użytkownika Creew
 
Data rejestracji: 16.08.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 160
Creew zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Proponuje ogladnac jakies TVN'owskie filmy produkcji nieznanej, najczesciej Z Zycia Wziete! Tam jest pelno ludzikow ktorzy manipuluja ludzmi. Nauczysz sie ich gadek i bedzie Gites ^^ A tak juz calkiem serio to matka czytala podobna ksiazke, tez sztuka perswazji i albo ta ksiazka byla tak dobra i wrecz nie wiem ze jestem manipulowany albo nic nie daje W kazdym razie mnie tez interesuja takie tematy. Co powiecie na hipnoze? Zahipnotyzowac kaczke zeby kazdy tu z obecnych dostal...hmm... "prezen na miko***322;aja" Jesli pojdziesz na ten kurs, to bylbym wdzieczny gdybys jakos go opisal, czy wyjasnia jakies kwestie etc etc.
Pozdrawiam
__________________
NEC 3500AG poszedł w niepamięć. Czas na Pioneer DVR-215D@DVR-215L
Creew jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:17   #7
para
Guru
 
Avatar użytkownika para
 
Data rejestracji: 18.11.2002
Lokalizacja: Gdzieś tam
Posty: 1,754
para niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Proponuj***281; zacz***261;***263; od tej ksi***261;***380;ki http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/268989, sam j***261; przeczyta***322;em jakie***347; 10 lat temu.
Gda***324;skie Wydawnictwo Psychologiczne jest nie do pobicia w Polsce w tych tematach.
Ale jak zwykle najwa***380;niejsza jest osobo***347;***263;, trzeba sobie szczerze odpowiedzie***263; czy nadaj***281; si***281; do tych spraw?
Je***347;li zdarzy***322;o Ci si***281;, ***380;e u***380;y***322;esz sam z siebie nie***347;wiadomie paru chwyt***243;w z tej ksi***261;***380;ki to dobrze, je***347;li nie to daj sobie spok***243;j.
Ja ostatnio w Zakopanym widzia***322;em numer z kwiatami dok***322;adnie skopiowany z tej ksi***261;zki.
para jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:18   #8
Ghost_mode
< pojawia się i znika >
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Ghost_mode
 
Data rejestracji: 25.02.2004
Posty: 1,281
Ghost_mode niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez ed hunter Podgląd Wiadomości
jak o co chodzi? chce zostać politykiem
Ed - Czarnowidz

A co do kursu, to osobie potrafiącej się wysłowić i kierującej się inteligencją nie jest on potrzebny.
__________________
ghost_mode (at) wp . pl

Ghost_mode jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:22   #9
Smartek
HDmaniak
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Smartek
 
Data rejestracji: 20.10.2002
Lokalizacja: Łódź
Posty: 8,859
Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>Smartek wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>
@para - Jakimi kwiatami? Napisz cos wiecej :-).
Smartek jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:34   #10
pops
Zdezorientowany
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika pops
 
Data rejestracji: 08.05.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3,698
pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez Ghost_mode Podgląd Wiadomości
A co do kursu, to osobie potrafi***261;cej si***281; wys***322;owi***263; i kieruj***261;cej si***281; inteligencj***261; nie jest on potrzebny.
no, a niekt***243;rym wystarczy namiastka w***322;adzy pod postaci***261; uprawnie***324; moda.

a co do ksi***261;***380;ek to te***380; polecam to co zlinkowa***322; para, przede wszystkim jest ta***324;sze, nie czyta***322;em anie nie widzia***322;em tego z helionu, ale podejrzewam, ***380;e jest te***380; lepsze.

Ostatnio zmieniany przez pops : 07.12.2006 o godz. 22:36
pops jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:39   #11
pawelblu
Recydywista - Wielokrotny
Zlotowicz
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika pawelblu
 
Data rejestracji: 17.01.2003
Lokalizacja: Wawa
Posty: 5,265
pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez para Podgląd Wiadomości
Proponuję zacząć od tej książki http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/268989, sam ją przeczytałem jakieś 10 lat temu.
Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne jest nie do pobicia w Polsce w tych tematach.
Ale jak zwykle najważniejsza jest osobość, trzeba sobie szczerze odpowiedzieć czy nadaję się do tych spraw?
Jeśli zdarzyło Ci się, że użyłesz sam z siebie nieświadomie paru chwytów z tej książki to dobrze, jeśli nie to daj sobie spokój.
Ja ostatnio w Zakopanym widziałem numer z kwiatami dokładnie skopiowany z tej ksiązki.
Tak, slyszalem o tym wydawnictwie. Nawet teoretycznie ksiazka z tego wydawnictwa byla lektura obowiazkowa do tego wykladu o ktorym pisalem, ale jakos rozwiazywalismy testy bez niej.
pawelblu jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:46   #12
andrzejj9
the one
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andrzejj9
 
Data rejestracji: 08.12.2002
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 17,900
andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>
Witam,

Cialdini to absolutna podstawa w tych tematach. Cokolwiek by ci***281; w tym nie interesowa***322;o, r***243;wnie***380; proponuj***281; zacz***261;***263; od niego

Wracaj***261;c natomiast do twojego podstawowego pytanie - czy warto kupi***263; ten kurs. Moim zdaniem niekoniecznie, ale nie sugerowa***322;bym si***281; tym, tylko spr***243;bowa***322; sam sprawdzi***263;. Proponowa***322;bym ci na pocz***261;tek (oczywi***347;cie po Cialdinim ) kupi***263; ksi***261;***380;k***281; tego autora ( http://helion.pl/ksiazki/perswa.htm ), przeczyta***263; i sprawdzi***263;, czy to, co jest tam omawiane 'ci le***380;y'. Bo nie da si***281; ukry***263;, ***380;e s***261; to do***347;***263; specyficzne informacje (nawet dla mnie, a interesuj***281; si***281; tymi tematami od kilku lat). Mi osobi***347;cie spos***243;b przekazywania przez tego pana informacji, jak r***243;wnie***380; nawet sama zawarto***347;***263; merytoryczna niezbyt przypad***322;a do gustu (o czym niech ***347;wiadczy r***243;wnie***380; fakt, ***380;e ksi***261;***380;k***281; komu***347; po***380;yczy***322;em i pomimo up***322;ywu prawie roku nie domagam si***281; zwrotu ). Z tego, co pami***281;tam, do ksi***261;***380;ki jest r***243;wnie***380; do***322;***261;czona p***322;yta CD, na kt***243;rej znajduj***261; si***281; fragmenty kursu. Mo***380;esz wi***281;c (co prawda p***322;ac***261;c dodatkowe 30 z***322;otych, je***347;li zdecydujesz si***281; jednak potem na kurs), sprawdzi***263;, o co chodzi i jak to wygl***261;da.

Je***347;li natomiast chodzi o same zagadnienia manipulacji i socjotechnik. Przede wszystkim nie wrzuca***322;bym tych poj***281;***263; do jednego worka wraz z NLP. Powiem szczerze, ***380;e o NLP nie mam zbyt dobrego zdania i gerenalnie wszelkie ksi***261;***380;ki oraz kursy, kt***243;re obiecuj***261; cuda z tym zwi***261;zane traktuj***281; z du***380;ym przymru***380;eniem oka. Proponowa***322;bym raczej skupi***263; si***281; na powa***380;nych opracowaniach, opartych na socjologii, psychologii i naukach pochodnych. Cialdini jak ju***380; napisa***322;em, jest tutaj podstaw***261;, ale doskona***322;***261; ksi***261;***380;k***261; jest r***243;wnie***380; Sztuka Podst***281;pu Kevina Mittnicka (tak, tego hackera). Naprawd***281; ***347;wietnie si***281; czyta, a przy okazji dowiaduje ciekawych rzeczy. Ostatnio wydana zosta***322;a tak***380;e druga jego ksi***261;***380;ka, ale nie mia***322;em jeszcze okazji si***281; z ni***261; zapozna***263;, wi***281;c nie b***281;d***281; si***281; wypowiada***322;.

To proponuj***281; na pocz***261;tek, a opr***243;cz tego.. Nie pami***281;tam teraz dok***322;adnie tytu***322;***243;w, ale je***347;li interesuje si***281; ten temat od strony ludzkich zachowa***324; i pewnych wzorc***243;w nimi kieruj***261;cych, to jest ca***322;a grupa lektur akademickich poruszaj***261;cych te tematy. Na pewno w tematach zachowa***324; konsumenckich sporo o tym by***322;o, ale tak***380;e w samej ju***380; psychologii. Wpisuj***261;c has***322;a manipulacji, socjotechniki, czy wp***322;ywania na ludzi mo***380;na sporo na ten temat znale***378;***263;.

Z kursem, nawet multimedialnym, raczej bym si***281; wstrzyma***322;, przynajmniej do czasu, a***380; troch***281; zapoznasz si***281; w temacie i b***281;dziesz m***243;g***322; do tego odnie***347;***263; rewelacje pana Batko
__________________


neverending path to perfection..
andrzejj9 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.12.2006, 22:59   #13
andy
logged out
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andy
 
Data rejestracji: 12.07.2003
Lokalizacja: /home
Posty: 12,518
andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez andrzejj9
doskona***322;***261; ksi***261;***380;k***261; jest r***243;wnie***380; Sztuka Podst***281;pu Kevina Mittnicka (tak, tego hackera). Naprawd***281; ***347;wietnie si***281; czyta, a przy okazji dowiaduje ciekawych rzeczy. Ostatnio wydana zosta***322;a tak***380;e druga jego ksi***261;***380;ka, ale nie mia***322;em jeszcze okazji si***281; z ni***261; zapozna***263;, wi***281;c nie b***281;d***281; si***281; wypowiada***322;.
Zgadzam si***281; z Andrzejem. Sztuka podst***281;pu pokazuje w jak ***322;atwy spos***243;b mo***380;na wyci***261;gn***261;***263; od ludzi poufne informacj***281;. Kevin Mitnick robi***322; to setki a mo***380;e nawet tysi***261;ce razy aby wykra***347;***263; has***322;a kody ***378;r***243;d***322;owe czy inne poufne informacje. Ksi***261;***380;ka nie tylko pokazuje w jaki spos***243;b to robi***263; ale te***380; jak uchroni***263; nasz***261; firm***281; przed atakiem socjotechnicznym.


Co do drugiej ksi***261;***380;ki "***346;cigany" jest ona swego rodzaju biografi***261;. Imo ksi***261;***380;k***281; czyta si***281; o wiele lepiej od tamtej Jest swego rodzaju uzupe***322;nieniem do filmu "Hakerzy 2" aka Takedown
__________________
XMPP: andrzej(at)czerniak.info.pl
andy jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 08.12.2006, 08:07   #14
Creew
DraganFly'er
 
Avatar użytkownika Creew
 
Data rejestracji: 16.08.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 160
Creew zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez andrzejj9 Podgląd Wiadomości
...Cialdini jak ju***380; napisa***322;em, jest tutaj podstaw***261;, ale doskona***322;***261; ksi***261;***380;k***261; jest r***243;wnie***380; Sztuka Podst***281;pu Kevina Mittnicka (tak, tego hackera). Naprawd***281; ***347;wietnie si***281; czyta, a przy okazji dowiaduje ciekawych rzeczy. Ostatnio wydana zosta***322;a tak***380;e druga jego ksi***261;***380;ka, ale nie mia***322;em jeszcze okazji si***281; z ni***261; zapozna***263;, wi***281;c nie b***281;d***281; si***281; wypowiada***322;.
Mitnick nie lubi byc tak nazywany, woli raczej by mowiono na niego "Socjotechnik", co cz***281;sto podkresla w ksiazce.
Cytat:
Napisany przez @ndy Podgląd Wiadomości
Zgadzam si***281; z Andrzejem. Sztuka podst***281;pu pokazuje w jak ***322;atwy spos***243;b mo***380;na wyci***261;gn***261;***263; od ludzi poufne informacj***281;. Kevin Mitnick robi***322; to setki a mo***380;e nawet tysi***261;ce razy aby wykra***347;***263; has***322;a kody ***378;r***243;d***322;owe czy inne poufne informacje. Ksi***261;***380;ka nie tylko pokazuje w jaki spos***243;b to robi***263; ale te***380; jak uchroni***263; nasz***261; firm***281; przed atakiem socjotechnicznym.
Ksiazki tej postrzegac w ten sposob nie wolno jako instrukta***380;, co znow Mitnick podkresla... Celem napisania bylo pomoc w uchronieniu przed wykradzeniem informacji, a nie na odwrot. Ale wszyscy wiemy ze i tak to grubymi ni***263;mi szyte

Swoja droga ksiazke naprawde dobrze sie czyta, jednak w wersji pdf nawet przy LCD po ok. 200 stronach wymi***281;k***322;em. Ale polecam z czystm sercem ^^
__________________
NEC 3500AG poszedł w niepamięć. Czas na Pioneer DVR-215D@DVR-215L

Ostatnio zmieniany przez Creew : 08.12.2006 o godz. 08:11
Creew jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 08.12.2006, 08:15   #15
Wawelski
Always newbie
 
Avatar użytkownika Wawelski
 
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Znam wprawdzie z drugiej r***281;ki, za to dosy***263; liczne relacje o szkoleniach Batki. S***261; na jeden raz. Ma***322;o kt***243;ra firma zamawia u niego kolejne szkolenie. Uczy jak oszukiwa***263; - i jest to wykorzystywanie technik NLP do niezbyt czystych zagrywek.

W bardziej przyjazny i nie mniej skuteczny (a w d***322;u***380;szej perspektywie skuteczniejszy) spos***243;b uczy wielu trener***243;w NLP. Dla przyk***322;adu Rudzi***324;scy, Marek Ro***380;alski czy Dorota Bieli***324;ska.
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich.
WAŻNE
Wawelski jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 10:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.