Szukam dyktafonu.

[Jarson]

Napisany przez nimal

z racji wykonywanego zawodu miewalem z tym do czynienia, niedowiarkow odsylam do wujka google - konkretnie poszukac o mozliwosci podwazenia zapisu cyfrowego - brak oryginalnego nosnika to podstawa do odzucenia dowodu w razie watpliwosci

Czyli wychodzi na to, że kuty na cztery nogi prawnik podważy kopię, ale już przy typowej sprawie, powiedzmy między dwoma sąsiadami, prawdopodobnie nikt nie będzie się czepiał tego faktu.

Napisany przez nimal

i jeszcze jedno - osoba nagrywana bez wiedzy moze nas pozwac - art 47 i 49 Ustawy Zasadniczej oraz 23 KC

Ale też raczej nie zawsze? Pamiętam odcinek "Usterki" w którym nagrywali taksówkarzy. Wyraźnie powiedzieli tam, że ukryta kamera zabierana do samochodu jest słabej jakości, ponieważ użycie bardziej zaawansowanej wymagałoby wiedzy i zgody taksówkarza. Oczywiście samochód ekipy śledzący taksówki był już wyposażony w profesjonalny sprzęt. Tak samo przecież nagrywali bez kompleksów fachowców w podstawionych mieszkaniach i co najwyżej zasłaniali twarze jeśli ci nie zgodzili się na prezentację wizerunku.

[nimal]

Wawelski - wiec raz jeszcze - wszedzie pisze, ze MOZE
od sadu zalezy, czy uzna, czy nie
w razie watpliwosci powoluje bieglego i ten ocenia, czy dowod jest autentyczny
nagrales, wycioles, obrobiles - super
gdyby oponent odbil, ze on czegos takiego nie powiedzial, albo ze kontekst byl inny bo brakuje czesci wypowiedzi - wtedy bys dopiero sie przekonal, o co chodzi z oryginalnym nosnikiem

sad ma wolna reke w uznawaniu dowodow
w idealnej sytuacji uzna nagranie zgrane, szczegolnie, jezeli druga strona nie wniesie zastrzezen
niestety w innym przypadku dowod trafi do oceny (policja prowadzac sledztwo lub dochodzenie przekazuje takie cus do labolatorium kryminalistycznego i to juz bedzie traktowane jako dowod w sprawie, sad zas powoluje bieglego - wszystko zalezy od etapu)
inna sprawa, gdy nie ma jeszcze procesu, tylko sa prowadzone dzialania operacyjne - tu nie ma zadnych labolatoriow czy bieglych - ale nie o tym mowa

wiec raz jeszcze - jezeli chcesz miec PEWNOSC, ze nagranie zostanie uzane - zabezpiecz oryginalny nosnik
w innym przypadku licz na szczescie

a co do art z Konstytucji - jest to Ustawa Zasadnicza
wspomniane arty mowia o ochronie prywatnosci
nagrywanie MOZE byc uznane za naruszenie prywatnosci
szczegolowo rozwija to KK w art 190a, gdzie mowa o nekaniu i stwarzaniu poczucia zagrozenia, a nagrywanie moze byc pod to podciagniete
to, o czym piszzesz, to art 81 Ustawy o Prawie Autorskim - tu masz 100% racji
natomiast art 23 i 24 par 1 KC mowia o nietykalnosci osobistej, wolnosci sumienia, wizerunku, tajemnicy korespondencji itd
tutaj osoba nagrywana, jezeli dowiedzie, ze te dobra zostaly naruszone, moze pozwac osobe nagrywajaca

podsumowujac - samo nagrywanie jest dozwolone, ale w pewnych przypadkach wkraczamy na sliski temat i trzeba liczyc sie z konsekwencjami, jakie moze niesc to ze soba
np dyktafon noszony przy sobie jest w miare bezpiecznym rozwiazaniem, ale zostawiony gdzies - to juz kopanie pod soba dolka
jezeli nagra sie cos, co moze zostac uznane za dane wrazliwe albo naruszenie tajemnicy korespondencji, to za to mozna juz odpowiedziec przez sadem

Jarson - dokladnie tak

[Wawelski]

Napisany przez nimal

Wawelski - wiec raz jeszcze - wszedzie pisze, ze MOZE
od sadu zalezy, czy uzna, czy nie

(...)

wiec raz jeszcze - jezeli chcesz miec PEWNOSC, ze nagranie zostanie uzane - zabezpiecz oryginalny nosnik
w innym przypadku licz na szczescie

Więc jeszcze raz. Czy oryginał, czy kopia - dalej obowiązują te przepisy, gdzie jest użyte słowo "może". Jaki przepis robi różnicę? Twierdziłeś, że to przepisy wymagają oryginalnego nośnika.
Nie masz pewności tak samo przy kopii, jak przy oryginale. I dobre pytanie co jest oryginałem w przypadku dokumentu cyfrowego, gdzie każdy egzemplarz jest identyczny. I co jest oryginalnym nośnikiem np. w przypadku zapisywania w chmurze czy transmisji na żywo?

[Patrix]

Napisany przez Wawelski

I dobre pytanie co jest oryginałem w przypadku dokumentu cyfrowego, gdzie każdy egzemplarz jest identyczny.

Zapewne tylko tyle, że wyciąga to technik informatyki śledczej czy jak to tam bit po bicie w blokerze, Twoje kompetencje do zgrywania się nie liczą.

[nimal]

cyfrowa czy analogowa - dalej jest kopia i jest oryginal w rozumieniu sadu
KPC ani inne przepisy nie nadazyly za zmianami technologicznymi (np. kradziez impulsow nadal jest w kodeksie - kiedy ostatnio kozystales z impulsow?)
przy braku oryginalu bo np pamiec zostala nadpisana sad moze odzucic dowod jako watpliwy co do jego prawdziwosci (tak bedzie, jezeli druga strona sporu zakwestionuje AUTENTYCZNOSC nagrania, nie sam fakt nagrania)
przy oryginale takiej opcji nie ma - moze byc odzucony tylko, jezeli zostanie uznany za nieistotny dla sprawy
drobna roznica

nie poddaję w watpliwosc Twoich doswiadczen
zauwaz, ze w Twoim przypadku nie byla kwestionowana AUTENTYCZNOSC nagrania, a o to wlasnie chodzi

napisze wiec jeszcze raz:

Napisany przez nimal

wiec raz jeszcze - jezeli chcesz miec PEWNOSC, ze nagranie zostanie uzane - zabezpiecz oryginalny nosnik
w innym przypadku licz na szczescie

edit:
Patrix - dokladnie tak

[Wawelski]

Napisany przez nimal

przy oryginale takiej opcji nie ma - moze byc odzucony tylko, jezeli zostanie uznany za nieistotny dla sprawy

To jeszcze raz - który to przepis rozróżnia oryginał od kopi i zakazuje odrzucenia sądowi, bo oceni oryginał jako niewiarygodny?

A może chociaż uchwałę SN w tym temacie?

BTW. W przypadku fotografii analogowej oryginałem jest negatyw i jego nie można odrzucić?

[M@X]

Mam pytanie, tak w sumie troche prywatnie, ale dyskusja idzie w tym wlasnie kierunku:

Czy nagranie z rejestratora trasy bez daty moze sluzyc jako dowod w sadzie? Bo moim zdaniem istotny jest fakt ze do zdarzenia doszlo, a kiedy rzecz miala miejsce jest sprawa wtorna i moze wynikac rowniez z zeznan.

[Patrix]

Napisany przez M@X

Czy nagranie z rejestratora trasy bez daty moze sluzyc jako dowod w sadzie? Bo moim zdaniem istotny jest fakt ze do zdarzenia doszlo, a kiedy rzecz miala miejsce jest sprawa wtorna i moze wynikac rowniez z zeznan.

Zazwyczaj w tle słychać radio - bez problemu można dojść jaki był dzień, w szczególności gdy uchwyciłeś wiadomości.

Zasadnicze pytanie jest inne - musisz dostarczyć chyba całe nagranie a nie fragment - więc trzeba przepisowo jeździć

[M@X]

A jedli mam urzadzenie, ktore nie rejestruje glosu i dzieli nagranie na czesci 5-15 minut w zaleznosci od ustawienia? Przypadek z zycia.

[Patrix]

Napisany przez M@X

A jedli mam urzadzenie, ktore nie rejestruje glosu i dzieli nagranie na czesci 5-15 minut w zaleznosci od ustawienia? Przypadek z zycia.

wtedy wg mnie dowodem czasu nagrania jest zdarzenie - np stłuczka drogowa z pojazdem, który można zidentyfikować, a szkody odpowiadają zdarzeniu na nagraniu...
ja też nagrywam, ale coś mi pokazywanie daty w SGS2 na nagraniu nie dziala na tym programiku darmowym...

PS
fajnie tak miśkom pokazać nagranie na rozwydrzonego awanturnika, który spowodował zdarzenie, a próbował wciskać kit

PS2

znasz to? popatrz dobrze na znaki... w necie znajdziesz ciąg dalszy historii

[nimal]

Napisany przez Wawelski

To jeszcze raz - który to przepis rozróżnia oryginał od kopi i zakazuje odrzucenia sądowi, bo oceni oryginał jako niewiarygodny?

A może chociaż uchwałę SN w tym temacie?

BTW. W przypadku fotografii analogowej oryginałem jest negatyw i jego nie można odrzucić?

KPC:

Art. 308. § 1. Sąd może dopuścić dowód z filmu, telewizji, fotokopii, fotografii, planów, rysunków oraz płyt lub taśm dźwiękowych i innych przyrządów utrwalających albo przenoszących obrazy lub dźwięki.

§ 2. Dowody, o których mowa w paragrafie poprzedzającym, sąd przeprowadza, stosując odpowiednio przepisy o dowodzie z oględzin oraz o dowodzie z dokumentów.

i interpretacja odnosnie kopii (tu konkretnie ksera, ale zwracam uwage, ze kazdy dowod z katalogu 308 podlega przepisom o dowodzie z ogledzin oraz o dowodzie z dokumentow

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/k...adczona/print/

a bardziej po ludzku tutaj:
http://www.serwisprawa.pl/artykuly,1...prawie-sadowej

M@X - tak, reszta jw

[Wawelski]

Napisany przez nimal

KPC:

Art. 308. § 1. Sąd może dopuścić dowód z filmu, telewizji, fotokopii, fotografii, planów, rysunków oraz płyt lub taśm dźwiękowych i innych przyrządów utrwalających albo przenoszących obrazy lub dźwięki.

§ 2. Dowody, o których mowa w paragrafie poprzedzającym, sąd przeprowadza, stosując odpowiednio przepisy o dowodzie z oględzin oraz o dowodzie z dokumentów.

i interpretacja odnosnie kopii (tu konkretnie ksera, ale zwracam uwage, ze kazdy dowod z katalogu 308 podlega przepisom o dowodzie z ogledzin oraz o dowodzie z dokumentow

Kserokopię masz wyszczególnioną w przepisie. Więc to konkretny rodzaj dowodu (ale i tak wrzucony do jednego worka, po przecinku, i traktowany tak samo, jak "oryginały" i tak samo sąd dobrowolnie uznaje dowód, albo nie - bo gdzie ten obowiązek uznania oryginału?). Podobnie fotokopia. Płyty, taśmy i inne przedmioty przenoszące nie mają, jak widać, podziału na oryginały i kopie.

Jak kiedyś administrowałem monitoringiem, to przy kradzieży policja NIGDY nie wymyśliła, żeby zabrać rejestrator z "oryginalnym" zapisem na dysku. Zawsze prosili o zgranie na płytę czy pamięć USB.

Zresztą, sam podałeś linka do Reasumując, sąd dokonuje swobodnej oceny dowodów i to czy zapis nagrania zostanie dopuszczony w postępowaniu jako dowód zależy od oceny sądu, a także od ewentualnej opinii biegłego, który nośnik na jakim zapis został wykonany będzie badał (pod kątem ewentualnej oryginalności zapisu i jego modyfikacji).
Więc oryginalność nośnika o niczym nie świadczy. Nawet nie jest badana. Ważna ewentualnie może być oryginalność i modyfikacja zapisu.

[nimal]

dobra, EOT
ja wiem swoje z doswiadczenia, praktyki zawodowej
ty wiesz swoje bo miales inne doswiadczenia
moja dobra rada - idziesz z dowodem do sadu, ZABEZPIECZ ORYGINAL - bez tego dowod mozna bez problemu podwazyc
podawalem linki - wystarczy poczytac JAK TO WYGLADA W PRAKTYCE (to, ze komus przyjeto kopie to nie znaczy, ze w innym przypadku kopia zostanie przyjeta - jak powtarzam do znudzenia w przypadku podwazenia autentycznosci sad moze zarzadac oceny przez bieglego a ten bedzie chcial oryginal)
malo - wystarczy pogooglowac
szukasz konkretnych przepisow? PL kodeks i tak nalezy do najgrubszych na swiecie, wiec ciezko oczekiwac, by w KPC czy KPK byly jeszcze odrebne przepisy o zabezpieczaniu plyt, dyktafonow, odtwarzaczy mp3, kamer video itd - za rok wejdzie odtwarzacz gamma i potrzebny bedzie odrebny przepis? dlatego jest przepis ogolny o dowodach i dokumentach
radzisz robic inaczej? to tak na logike - jak ocenisz autentycznosc nagrania majac wylacznie kopie? ciagle radzisz koledze, zeby idac do sadu z dowodem zgral tylko kopie a oryginal skasowal? ciekawe podejscie
i ja na tym koncze w kwestii dowodow EOT
o dyktafonach mozemy dalej pogadac

[Wawelski]

Napisany przez nimal

ja wiem swoje z doswiadczenia, praktyki zawodowej

Najpierw pisałeś, że przepisy wymagają oryginału nośnika nagrania audio. Potem, że przepisy zakazują sądowi odrzucenia dowodu w postaci oryginalnego nośnika. Ani jedno, ani drugie nie jest zapisane w przepisach, choć taką legendę miejską można przeczytać w wielu miejscach.
Sąd ma pełną swobodę i niczego nie zmienia czy jest oryginalne narzędzi do zapisu, oryginalny nośnik, czy nie.

W jednym masz rację. EOT

[andrzejj9]

Odświeżę temat

Mama poprosiła o dyktafon. Wymagania:

- długi czas pracy
- długi czas nagrywania
- i... ma być brzydki i wyglądać tandetnie

Ostatniego nie traktowałbym może jako mus, choć rozumiem ideę - chodzi o to, zeby w sali pełnej ludzi nikt się na niego nie skusił. Ja do dwóch pierwszych dodałbym także dobre wychwytywanie dźwięku - żeby w sali wykładowej dobrze nagrać to, co mówi wykładowca. Tu raczej komórka odpada (zresztą i tak nie używa).

Poszperałem na internecie i zwróciłem uwagę na takie modele:

Olympus:
https://allegro.pl/dyktafon-olympus-...582338220.html

https://allegro.pl/dyktafon-olympus-...a-246e96106940

Sony:
https://allegro.pl/sony-icd-px240-no...513270918.html

https://allegro.pl/stereofoniczny-dy...560075337.html

Bateria i pojemność jest ok. Wygląd może mniej, ale już trudno. Nie mam tylko pojęcia, jak z łapaniem dźwięku..

Czy ktoś może przypadkiem miał do czynienia z takim sprzętem?