Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[demek]

ziomek tylko przyjechal na sped
calkiem przez przypadek tez mial na rekach rekawice do walk mma...

[Kogoro]

Napisany przez czary2mary

@Kogoro chyba oczywiste że GP to wykorzystywała w wiadomym celu-to jest jasne ale mnie przekonało zupełnie co innego w tej sprawie - w czasie gdy rzecznik KG Policji łgał że nie wie gdzie i kto to jest Kloc- reporterzy GW napastowali sąsiadów chłopaka czy pijak ,kibol ,narkoman ,żul ,wariat ,margines-gdy się okazało że normalny pracujący facet nagle stracili zainteresowanie tematem-NIBY SKĄD ZNALI DANE I ADRES FACETA KTÓREGO PSIARNIA OFICJALNIE NIE BYŁA W STANIE ZNALEŹĆ NIBY CZY CHOĆBY USTALIĆ DANYCH DLACZEGO SZUKALI TYLKO TEGO CO BYŁO POTRZEBNE DO OBRONY PSIARNI

Nie, nie zgadzam się. Co innego atak mediów na władzę - to przecież ich praca, a co innego uprawianie polityki i jawna jednostronność przekazu.
W tym wypadku pójście na łatwiznę, bo atakowanie funkcjonariusza na służbie.

Dla mnie to ta sama jednostronność, jak w przypadku dr G i GW. Tam także było brutalne zatrzymanie.

To info o GW gdzieś słyszałem, ale nie mogłem ustalić w jakim stopniu to jest rzetelna informacja, więc odpuściłem ją sobie, tym bardziej że w żaden sposób nie zmienia ona sprawy.

Jeszcze raz powtarzam. Jeżeli Kloc to wyszkolony bandzior to policjant prawdopodobnie użył odpowiedniej siły do jego zatrzymania.
Nie ma w tym nic szokującego, nic złego.
W relacji bandzior - policjant ten drugi zawsze musi być uprzywilejowany.
To normalne na całym świecie. Doświadczeni bandyci zazwyczaj podczas zatrzymań od razu kładą się na ziemię, bo wiedzą, że jak się będą stawiali to dostaną w*******.

Jeżeli Kloc to niewinny i spokojny człowiek, to winę należy badać w oparciu o dowodzenie i rozkazy, jakie otrzymali funkcjonariusze.


-----------------------
@BananowaPrawica

Przecież od dawna twierdzę, że nie ma w Polsce dobrych mediów.
GP raczej krytyką omijam, bo oprócz kilku takich wpadek, publikuje tam całkiem sporo sensownych ludzi.

[czary2mary]

@ Kogoro -ale kto ma badać tą sprawę czy wyjaśniać?? -sąd dla którego sprawa jest zakończona i to w jaki sposób -to jest kompletna kompromitacja wymiaru sprawiedliwości !!!Pamiętaj że na sprawie sędzia odmówił przyjęcia jako dowód w sprawie filmu z zajścia
Skazano Kloca za naruszenie nietykalności policjanta
Jest to niesłychana praktyka i wręcz coś niesłychanego i świadczy to o z góry przyjętej tezie-
Przecież można było odtajnić zeznania policjantów -niby gdzie i jak ich zaatakował -jest monitoring-jest full światków ,nagrania ,policja filmowała -skoro tego nie zrobiono to DLACZEGO?

Ja Tobie odpowiem dlaczego bo Kloc- był pewnie zupełnie przypadkowym zatrzymanym na zasadzie łapaj kogo można -może te rękawice stawiały go jako łatwą ofiarę do skazania i zrobienia wyniku - zauważ że bez tego przypadkowego filmu facet byłby na zupełnie straconej pozycji -TAK W POLSCE SIĘ SKAZUJE W TAKICH SPRAWACH- TYLKO NA PODSTAWIE ZEZNAŃ POLICJANTÓW-TAKICH SPRAW JEST TYSIĄCE-TAK DZIAŁA W POLSCE PRAWO-CZYLI XVII wiek albo jeszcze wcześniej .

Ja czy TY finansujemy to jak również również odszkodowania za nieudolną i nieprofesjonalną pracę-Ja się na to nie zgadzam

[Kogoro]

Podchodzimy odmiennie do sprawy.
Zauważyłem, że starasz się obwinić owego policjanta również za cały syf, jaki panuje w policji i wymiarze sprawiedliwości.
Ja nie mam zamiaru generalizować. Nie ufam polskim sądom, co nie oznacza, że muszę kwestionować każdy ich wyrok.
'
Z tonu Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś przekonany o swojej wiedzy dotyczącej tej sprawy. Ja odwrotnie ***8211; uważam, że niewiele wiem.
Dlatego twierdzę, że to niekoniecznie Kloc jest aniołkiem a policjant szatanem. Może być odwrotnie.

Wszystko zależy od kontekstu sprawy. Problem z "filmikiem" jest taki, że zbudowano na jego bazie całą historyjkę, a to może być tylko jedna z wielu wersji wydarzeń.

Podajesz "fakty" narzucone przez GP i Kloca. To jedna strona medalu. Nie wiem, dlaczego sąd nie dopuścił filmiku.
GP ma odpowiednie możliwości, by zdobyć informacje od drugiej strony ***8211; rzecznicy prasowi policji, prokuratury, sądu. Nie czyni tego.
Nazwisko policjanta i miejsce, w którym służy, jest również znane.
Co za problem dla nich dowiedzieć się o facecie nieco więcej.

Kloc nie był przypadkowym zatrzymanym, jak sugerujesz. Nawet z jego wypowiedzi wynika, że policja podjęła czynności aresztowania grupy, w której się znajdował (i tylko w tym kontekście mógł to być przypadek).
Musiał zatem paść rozkaz zatrzymania osób, które stwarzają zagrożenie. Prawnie nie ma innej możliwości. Nie można wydać polecenia aresztowania przypadkowych osób.
Dlaczego policja podjęła się zatrzymania grupy Kloca? Nie wiem. Słusznie czy nie? Nie wiem.

Szybkie orzekanie to wspaniały ***8222;wynalazek***8221;. Absolutnie jestem za nim. Z wielu powodów, ale także dlatego, że przyspieszają sprawy, odciążają sądy i oczywiście obniżają koszty, skoro o pieniądzach także mówimy.
Aby jednak to miało sens - sądy muszą ufać działaniom policji bardziej niż płaczom bandziorów.

A jak o forsie to pójdźmy dalej. Jeżeli zrównamy szanse bandziora z zatrzymującym go policjantem to:
1. Wzrośnie liczba policjantów na chorobowym ***8211; konieczność zwiększenia zatrudnienia w policji + wypłaty chorobowego ***8211; koszty.

2. Wzrośnie liczba policjantów, którzy doznają trwałego uszczerbku na zdrowiu, czyli w wielu wypadkach wypłata rent ***8211; znowu koszty.

3. Wzrośnie liczba policjantów zabitych na służbie, czyli (dotyczy to także poprzedniego punktu) konieczność zatrudnienia nowych policjantów i ich przeszkolenia. O glinach chodzą różne słuchy. Może wielu z nich nie grzeszy inteligencją, ale samobójcami nie są, czyli odpowiednia podwyżka pensji, aby ktoś się do służby garnął. Znowu koszty.

Ostatnia sprawa. Przecież ta dyskusja wynikła z tego, że sprawa się jeszcze nie zakończyła. Kloc ma różne możliwości odwoławcze (łącznie z międzynarodowym arbitrażem). W dodatku pozyskał sobie wpływowych przyjaciół.
Jeżeli to jest faktycznie niewinny facet, to życzę mu 100 tys. odszkodowania.
Na całym świecie wymiar sprawiedliwości popełnia błędy, ale nie oznacza to, że należy go kastrować ze skutecznej możliwości zapewnienia bezpieczeństwa.

[czary2mary]

@Kogoro odwracasz kota ogonem

Fakty które podałem że Policja kłamała na konferencji widziała cała Polska ,to że skazano go na podstawie tylko zeznań policjantów oświadczyła prokuratura -to że akt oskarżenia niemieckich bojówkarzy Antify ten sam sąd odrzucił - zażądał filmów i cywilnych światków było we wszystkich mediach -natomiast odrzucił sędzia dowód jakim jest film w sprawie Kloca -kuriozum -były pytania dlaczego tak sąd zrobił -była odpowiedź poszukaj to się dowiesz jaki poziom w Polsce prezentują sędziowie-o Antifie nigdy GP nie napisała nawet więc nie wkładaj mi GP w usta.........sam potrafię znaleźć interesujące mnie informacje.

Czy filmik jest nie jednoznaczny ??
Oczywiście ale czy Kloc na nim napada na kogoś ,atakuje policję ??
czy jest odwrotnie
W czyim interesie powinno być udowodnienie bezsporne że Kloc z grupą zaatakował kogoś rozrabiał itp??Do kogo obowiązku to należy -kto za to pieniądze bierze??Nic takiego się nie stało -a wręcz odwrotnie
A co za to mamy- kapturowy sąd z żenującym wyrokiem i uzasadnieniem.
czemu nie ujawniono co zrobił i za co został skazany dokładnie --powiem Tobie dlaczego bo zaraz wyszłoby że nic takiego nie miało miejsca-i są to wymysły policjantów ratujących swoją dupę -dlatego nie szukano światków i monitoringów itd itp
Czy uważasz że szara myszka ma szanse w starciu z cała machiną sądowo -policyjną?? Najwyraźniej nigdy nie miałeś z nią styczności i nie wiesz o czym piszesz !!
Nie wiem czy Kloc jest winien czy nie to nie należy do mojej oceny -ale tylu bezczelności ze strony policji i wymiaru sprawiedliwości dawno nie widziałem -
ma jak każdy prawo do uczciwego procesu i taki ma mieć i tylko o to mi chodzi
Oczywiście policjant ma zagwarantowaną nietykalność cielesną i status funkcjonariusza publicznego i zaufania do niego ale jest to tylko może być mały punkcik w tak niejednoznacznej sprawie -jeżeli jest film jak katują zatrzymanego a pozostali martwią się tym czy ich nagrywają czy wręcz zabraniają tego

[BananowaPrawica]

No, ja myślałem, że demek żartuje z MMA, ale widzę że nie żartuje... To ten Kloc jest pospolity bandzior, z czynem o ogromnej szkodliwości społecznej: napaść na demokratyczną manifestację.

A że policjant być może przekroczył uprawnienia to inna sprawa.

Ale jakby go czarni wzięli w obroty, to dopiero by dostał łomot.

[Kogoro]

Wspomniane kłamstwa policji świadczą tylko o chęci wyciszenia sprawy. Nie są dowodem winy policjanta. Zgadzam się, że nie powinny mieć miejsca.

W swoich wypowiedziach cały czas trzymam się aresztowania Kloca. Antifa mnie nie obchodzi. Nie odnosiłem się do niej.

Dlaczego uważasz, że ktokolwiek musi udowadniać Klocowi ataki i rozrabianie?
Przecież on i jego grupa nie musiała rozrabiać albo nie było na to wystarczających dowodów.
Policja miała fabrykować dowody

Zadaniem policji na takich manifestacjach jest utrzymanie porządku.
Jeżeli uzna (na podstawie konkretnych przesłanek), że dana grupa może stanowić zagrożenie, to mają prawo dokonać aresztowań (prewencyjnych). Być może tak było w tym wypadku.
Ile osób z grupy Kloca zatrzymano? Czy znaleziono przy nich niebezpieczne narzędzia? Ilu postawiono zarzuty? Skazano?

Zatrzymanie to jedno, ale Kloc dostał wyrok za to, że się stawiał - mówiąc po ludzku. Słusznie, bo kiboli za takie coś zawsze się karze.

Pracy sądu nie będę dyskutował, bo mam za mało przesłanek do wyciągania wniosków w jakimkolwiek kierunku.

Filmik pokazuje tylko fragment z życia jego bohaterów ***8211; zbyt krótki, by dokładnie stwierdzić, o co chodziło. Do niego dopisano ładną bajkę o patriocie Klocu i okrutniku policyjnym. Może ta bajka jest prawdziwa, może nie.

Odnośnie do ujawniania, co robił Kloc ***8211; jestem w kropce, bo nie mam danych na ten temat. Możesz podrzucić linki?

[BananowaPrawica]

Polska uśmiechnięta znokautowała nabzdyczoną,
więc nabzdyczona nabzdycza się jeszcze bardziej.

http://www.newsweek.pl/opinie/ofiary...93796,1,1.html

O siebie dodam, że ci fajni to wcale nie są Lemingi, to nie ta kategoria.
To w większej części najmłodsze pokolenie 15-25, które obserwuję w statystykach kilku fanpages na fb, kilkunastu google analytics.
Olewają to czego nie akceptują, a wyrażają to co lubią.

Pokolenie starsze, około 30 do 45, jest jakieś spieprzone. Tak jak Lis mówi pełne kompleksów, nie potrafią o niczym rozmawiać, jak stare baby zajęte własnymi urojeniami.

[czary2mary]

Napisany przez Kogoro

Wspomniane kłamstwa policji świadczą tylko o chęci wyciszenia sprawy. Nie są dowodem winy policjanta. Zgadzam się, że nie powinny mieć miejsca.

W swoich wypowiedziach cały czas trzymam się aresztowania Kloca. Antifa mnie nie obchodzi. Nie odnosiłem się do niej.

Dlaczego uważasz, że ktokolwiek musi udowadniać Klocowi ataki i rozrabianie?
Przecież on i jego grupa nie musiała rozrabiać albo nie było na to wystarczających dowodów.
Policja miała fabrykować dowody

Zadaniem policji na takich manifestacjach jest utrzymanie porządku.
Jeżeli uzna (na podstawie konkretnych przesłanek), że dana grupa może stanowić zagrożenie, to mają prawo dokonać aresztowań (prewencyjnych). Być może tak było w tym wypadku.
Ile osób z grupy Kloca zatrzymano? Czy znaleziono przy nich niebezpieczne narzędzia? Ilu postawiono zarzuty? Skazano?

Zatrzymanie to jedno, ale Kloc dostał wyrok za to, że się stawiał - mówiąc po ludzku. Słusznie, bo kiboli za takie coś zawsze się karze.

Pracy sądu nie będę dyskutował, bo mam za mało przesłanek do wyciągania wniosków w jakimkolwiek kierunku.

Filmik pokazuje tylko fragment z życia jego bohaterów – zbyt krótki, by dokładnie stwierdzić, o co chodziło. Do niego dopisano ładną bajkę o patriocie Klocu i okrutniku policyjnym. Może ta bajka jest prawdziwa, może nie.

Odnośnie do ujawniania, co robił Kloc – jestem w kropce, bo nie mam danych na ten temat. Możesz podrzucić linki?

Kloc został skazany na podstawie zeznania jednego policjanta które ma trzy linijki -zarzut naruszenie nietykalności cielesnej policjanta- zarzucono mu rzucanie kamieniem czy kostką brukową w stronę policji -jego koledze którego zatrzymano z nim ten sam zarzut -ale szarpnięcie policjanta za rękaw kurtki czy swetra -są to jedyne osoby które zostały skazane za 11.11-resztę wniosków sąd odrzucił i do dziś policja nie uzupełniła pozostałych swoich wniosków do pozostałych zatrzymanych -kuriozum zaraz będzie rok
Sąd odrzucił wnioski poszkodowanego o dołączenie dowodów w sprawie czyli filmów zeznań innych światków ,monitoring miejskiego,filmu nagrywanego przez policję -a pani sędzina na pytanie dlaczego -stwierdziła że jest to nieistotne dla sprawy I pewnie miała racją bo jedyną sprawą w interesie Policji i rządzących było skazanie Kloca i pokazanie go już jako bandytę i kibola po ukazaniu się filmu z zatrzymania i katowania jego.
Odwołanie od wyroku i tak prostej do dziś nie jest rozpatrzone i nie jest wyznaczony nawet termin rozprawy

[BananowaPrawica]

Kloc kamieniami w policjantów rzucał? Ładnie.

Jaki Kloc poszkodowany? Chyba oskarżony?
Jeśli Kloc chciał z siebie zrobić poszkodowanego, mówiąc że jego też pobili, to sędzina słusznie rzekła, że to nieistotne dla sprawy. Może to być przedmiotem innej sprawy.

Ale ja nie rozumiem tego Kloca. Najpierw rzuca kamieniami w policję, a potem w sądzie ofiarę z siebie robi, zwracając się o pomoc do funkcjonariuszy tego samego reżymu. Powinien rzucać kamieniami! Albo poczekać na IV RP.

[czary2mary]

@Pali a ja uważam że ....

nasz wymiar sprawiedliwości oraz organy ścigania to fikcja praworządności.

przekupni sędziowie o bolszewickich rodowodach a policja łże jak ruski pies.

[BananowaPrawica]

Masz prawo tak uważać. Masz prawo uważać to państwo za obce Tobie, wrogie.

Ale bądź konsekwentny, a nie jak ten Kloc.

Np. Breivik jest konsekwentny, mówił że nie chciał skrzywdzić policjantów i nie skrzywdził; mówił o swoim szacunku dla norweskiego sądownictwa, stąd aktywnie uczestniczył w procesie. Wystąpił przeciwko innym, w swoim mniemaniu: patologiom i był wobec nich konsekwentny, także w trakcie procesu.

A ten Kloc to zwykły polski gnojek, głupek i przede wszystkim: tchórz.
Jego argumentacja, linia obrony jest na poziomie przedszkolaka (poczytałem).

Napadł na policjantów? Napadł. I co, teraz płacze, że dostał łomot? Ciota jedna.
Może uargumentował to jakoś, manifest napisał, felieton choćby? Czy tylko ślini mu się z mordy, jak wódę żłopie?
Płacze, że tylko jego skazali? To nie wiedział, że Temida jest ślepa? Do szkoły niech sobie pójdzie, na jakieś kursy wyrównawcze, nie wiem.
Co to w ogóle za mentalność, co mu się polepszy samopoczucie, jak jego kolegów od wódy też skażą? Menel.

Jak sobie to Kloc przeczytasz, to wyślij mi PW, umówimy się i dostaniesz jeszcze raz.
Będziesz siedział już zawsze w swojej gnojówce i nigdy w życiu nie przyjedziesz napadać na warszawskich policjantów.

[czary2mary]

@Pali -nie państwo -tylko totalitarną władzę która posunie się do każdej podłości w przypadku obrony swojego reżimu
Ale masz rację że Kloc sam jest sobie winny -też tak uważam -głupek dał się sfilmować jak go katują i gazują policjanci - powinien skatować dziennikarzy Nowego Ekranu i zniszczyć film -wtedy zostałby potraktowany jak hitlerowiec który miał taki sam zarzut - który złamał sobie rękę na policyjnym kasku -przyznał się do tego w zeznaniach -a ta sama sędzina uznała te zeznania za niewiarygodne -zażądała filmów ,zeznań cywilnych ,monitoringu i itp itd-

[Kogoro]

Napisany przez czary2mary

@Pali a ja uważam że ....

nasz wymiar sprawiedliwości oraz organy ścigania to fikcja praworządności.

przekupni sędziowie o bolszewickich rodowodach a policja łże jak ruski pies.

Również nie wierzę w polskie sądy, o czym już pisałem. Nie oznacza to jednak, że 99.99% wyroków jest niesłusznych.

Zabawne, że w tej sprawie muszę się zachowywać jak paranoik. Właściwie wbrew sobie.
Bronię GW, oskarżam GP, bronię PiSu (kto takie sądy wymyślił?).

Uważam, że dałeś się ponieść Kloc-propagandzie, która w całości odnosi się tylko do jednego momentu (filmik) i zakłada, że cały wymiar sprawiedliwości się na niego uwziął (lub nawet był motywowany politycznie).
To oczywiście jest możliwe, bo policja w czasie obchodów działała dziwnie.
Ale może być tak, że to tylko policja w tej sprawie zawaliła, a sąd niekoniecznie. To ustawodawca wymyślił, że można przyspieszyć pracę sądów, ale oznacza to jednocześnie zaufanie do pracy policji.

A sędzina jest:
a) uczciwa
b) nierzetelna
c) przepracowana
d) kryje policję
e) wydaje wyroki na polityczne zapotrzebowanie.

Jak się przekonać?
Wystarczy 50 podobnych spraw - porównanie da nam odpowiedź, czy przebieg sądowy tej sprawy był "dziwny".
50 spraw tej sędziny - to nam potwierdzi jakim ona jest typem - a,b,c,d,e


O Klocu wiemy:
- wykształcenie średnie
- kawaler
- kierowca
- pracujący
- wcześniej niekarany

Nie wiemy:
- czy był kiedykolwiek zatrzymany przez policję
- czy jest kibolem
- czy brał udział w ustawkach
- czy trenuje sztuki walki
- jak zachowywał się w tym dniu

[czary2mary]

@ Kogoro -częściowo odpowiedź masz w moim poprzednim poście-
na 115 wniosków policji z wydarzeń 11.11 sąd odrzucił 113-do dziś nie zostały uzupełnione również dotyczące Antify z Niemiec posiadających arsenał niebezpiecznych gadźetów-to już piszę po raz trzeci sąd zarządał zeznań cywilnych filmów monitoringu itd itp a odmówił powołania takich dowodów w spawie Kloca i kolegi na wniosek obrońców
Dwie osoby zostały skazane -Kloc i jego kolega razem z nim na postawie zeznań pojedynczych policjantów które maja 3 linijki -bez dokładnego czasu zajścia i miejsca żeby przypadkiem z czasem nie dało się tego zweryfikować na filmach i monitoringu czy zeznać świadków którzy tam byli- więc jeżeli uważasz że tak powinno byc to Twoja sprawa -mnie sie to nie podoba

Nie bronię Kloca w żadnym wypadku ale nie chcę życ w gorszym kraju jak Białoruś