Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Kto pomoze zdobyc parodie teledysku Ich Troje? (https://forum.cdrinfo.pl/f5/kto-pomoze-zdobyc-parodie-teledysku-ich-troje-19188/)

Salvad0r 31.03.2003 00:08

Kto pomoze zdobyc parodie teledysku Ich Troje?
 
Gdzies krazy podobno przerobiona wersja Bez Granic, a jako zaciety wrog pana Wisniewskiego tym bardziej nie pocieszony jestem, ze nie mam pojecia skad wziac te wersje. Pan Wisniewski wydawal sie faktem stworzenia tego paszkwilu bardzo poruszony, rzucal miesem, zyczyl smierci autorowi i jeszcze pare innych rzeczy.

Prosze o pomoc w zdobyciu tego dziela, odwdziecze sie jakos z pewnoscia (w sumie to mam czym :))

Remix 31.03.2003 00:18

Witam!

wiem, skad mozna sciagnac ten teledysk, ale to nie jest parodia!!! to straszna okropnosc, gosc, ktory zrobil ta przerobke teraz tego zaluje.

W tej przerobce calkowicei wypaczono sens piosenki, pokazywani sa zolnierze III rzeszy i sam hitler.

dlatego nie podam Ci linka.

Chcialem jeszcze zauwazyc, ze ludzie ktorzy nienawidza Wisniewskiego po dluzszym zastanowieniu sami nie potrafia okreslic dlaczego go nienawidza... przyczyna jest dwojaka: bo wszyscy go nie lubia, bo jesk KIMS i dorobil sie kasy.

Ja osobiscie mam takie zdanie: gosc robi muzyke, ktora niewatpliwie wpada w ucho (jest rytmiczna), sluchaja go ludzie w bardzo szerokim przedizale wiekowym, krytycy polskiej sceny muzycznej to banda idiotow i w ogole nie znaja sie na obecnym sukcesie... Wisniewski trafil w temat i potrafi sie sprzedac.

Osobiscie nie slucham jego muzyki i nawet za nia nie przepadam (przelaczam na cos innego jak mam mozliwosc) ale trzeba Michalowi przyznac, ze w tym co robi jest dobry! Dorobil sie kasy wlasna praca, cenie goscia za odwage i szczerosc. Robi komercje ale w dzisiejszych czasach wlasnie tak zarabia sie pieniadze.

Ci, ktorzy jada po Wisniewskim sa zacofani i powinni przejrzec na oczy.

ZbigNieff 31.03.2003 00:32

Remix - i tu jestem z Toba i podziwiam Cie za to!!

W/g mnie Wisnieski jest bardzo wartosciowym czlowiekiem, i nie
rozumiem ludzi ktorzy tak na niego pojezdzaja... moim zdanie
poprostu mu zazdroszcza!!

Zespol Ich Troje nie jest moimi ulubiencami, i nie przepadam
za nimi, ale jesli chodzi o samego Michala to podziwiam go za to
czego dokonal... kim jest... i co przezyl...


Popieram postawe Don Wuja Rem i tak samo jak ty nie podeslal bym tego linka na forum!!!



Pozdrawiam
Potworny ZbigNieff

Salvad0r 31.03.2003 00:57

Cytat:

remix napisa***322;(a)

wiem, skad mozna sciagnac ten teledysk, ale to nie jest parodia!!! to straszna okropnosc, gosc, ktory zrobil ta przerobke teraz tego zaluje.

W tej przerobce calkowicei wypaczono sens piosenki, pokazywani sa zolnierze III rzeszy i sam hitler.

dlatego nie podam Ci linka.

Chcialem jeszcze zauwazyc, ze ludzie ktorzy nienawidza Wisniewskiego po dluzszym zastanowieniu sami nie potrafia okreslic dlaczego go nienawidza... przyczyna jest dwojaka: bo wszyscy go nie lubia, bo jesk KIMS i dorobil sie kasy.

Ci, ktorzy jada po Wisniewskim sa zacofani i powinni przejrzec na oczy.


Wiem, ze w tym teledysku pokazywani sa zolnierze III Rzeszy oraz Hitler i zapewniam Cie ze jestem juz dorosly i dojrzaly emocjonalnie do prawidlowej oceny czy jest to przerobka godna pozalowania czy byc moze raczej plaski dowcip.

Ja natomiast zdecydowanie uwazam, ze narkoman robiacy kariere i lansowany na przekor wszystkim i wszystkiemu to jakas pomylka. Nie zycze sobie zeby ten czlowiek np. reprezentowal kraj za granica. To zwyczajny wstyd. Jego prostactwo i pseudo-artystyczne zaciecie wyprowadza z rownowagi nie tylko mnie, mam nadzieje. Z ubolewaniem patrze jak ten godny pozalowania cpun z przeszloscia niezbyt chwalebna (znam czlowieka z ktorym cpal swego czasu wiec sporo wiem i to nie z plotek) robi kariere i pieniadze na naiwnych malolatach dajacych sie nabrac na tanie chwyty. Nie tworzy muzyki - on KRADNIE to, co juz zostalo stworzone, choc w swiecie producentow nazywa sie to teraz troche inaczej. Laczy do kupy ckliwe i wpadajace w ucho kawalki, zmienia aranzacje, doklada troche taniego tekstu i sprzedaje to za ciezkie pieniadze 8-10-15-o letnim piszczacym dziewczynkom tudziez co glupszym doroslym, nie wyrobionym muzycznie.

Wracajac na chwile do samego teledysku to uwazam ze pan Wisniewski ze swoim, skrzywionym ciezkim dziecinstwem oraz narkotykami, swiatopogladem moglby darowac sobie proby manipulacji przeszloscia a w kazdym razie przestac kreowac sie na idola mlodego pokolenia. Pokazywane w "Keine Grenzen" sceny sugeruja pare rzeczy no ale trzeba bylo sie urodzic troche wczesniej niz fani Ich Troje zeby zrozumiec jak perfidne drugie dno teledysk ten posiada. Na dodatek spiewa po niemiecku co juz jest w ogole szczytem jesli wziac pod uwage ze spiewa dla Polakow. Dokladnie rzecz biorac wykorzystal w tym "dziele" slowa pewnego dyktatora z lat 40-tych. A jakby tego bylo malo to "keine grenzen" nalezalo do ulubionych zwrotow Adolfa Hitlera co w polaczeniu z obrazami pokazanymi w teledysku i marnym niemieckim akcentem Wisniewskiego stworzylo iscie niepowtarzalna calosc... No ale jak juz pisalem trzeba byc kims zeby umiec to wlasciwie ocenic, a nie nastolatkiem.

Chciales wiedziec dlaczego nie przepadam za nim to teraz wiesz. Nie zazdroszcze mu niczego, a zwlaszcza pieniedzy bo ten czlowiek nawet nie umie zrobic z nich wlasciwego uzytku. Nie tyle "jest KIMS" co jest NIKIM, a dokladnie narkomanem z kryminalna niemal przeszloscia. Szokuje mnie ze ktos taki jest promowany w mediach z sila wodospadu, mam wrazenie ze to celowa robota socjotechnikow ktorych ostatnio dostatek.

Nazywanie "zacofanymi" ludzi ktorzy potrafia trzezwo ocenic jaka beznadzieja jest Wisniewski nie miesci mi sie w glowie, moze pranie mozgow zafundowane nam od pewnego czasu faktycznie jest tak skuteczne? Ciesze sie ze na mnie to nie dziala i umiem odroznic dobro od zla, z ktora to cenna cecha osobowosci tak agresywnie walcza dzis rzesze "specjalistow od mas". Z powodzeniem, jak widac po Twoim poscie.

Co do linka to nie ma sprawy, przeciez Cie nie zmusze a teledysk i tak znajde - albo zabiore sie na powaznie za szukanie, albo zaczekam az ktos obiektywny przesle mi oferte na priva.

Salvad0r 31.03.2003 01:08

Cytat:

ZbigNieff napisa***322;(a)

Zespol Ich Troje nie jest moimi ulubiencami, i nie przepadam
za nimi, ale jesli chodzi o samego Michala to podziwiam go za to
czego dokonal... kim jest... i co przezyl...

A czego dokonal? Bo kim jest to juz akurat pisalem wyzej.

Remix 31.03.2003 01:52

Witam!

nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe ale to ten koles daje ogromna kase na domy dziecka.

w ogole nie mam zamiaru go bronic ale tez nie mam zamiaru z Toba tutaj polemizowac bo widze, ze masz swoje zdanie i sie go trzymasz... uwazaj sobie jak chcesz. ale w wielu przypadkach... ehh szkoda mi slow nie mam o czym z Toba rozmawiac.

Salvad0r 31.03.2003 02:07

Cytat:

remix napisa***322;(a)

nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe ale to ten koles daje ogromna kase na domy dziecka.

w ogole nie mam zamiaru go bronic ale tez nie mam zamiaru z Toba tutaj polemizowac bo widze, ze masz swoje zdanie i sie go trzymasz... uwazaj sobie jak chcesz. ale w wielu przypadkach... ehh szkoda mi slow nie mam o czym z Toba rozmawiac.

Coca-Cola natomiast daje ogromna kase na leczenie zebow u dzieci choc doskonale zdaje sobie sprawe ze ich cholerny napoj zawierajacy kwas fosforowy jest jedna z glownych przyczyn psucia sie tych zebow, wiesz? Z Wisniewskim jest podobnie. Daje negatywny przyklad swoim maloletnim fanom bedac narkomanem i zwyklym Panem Nikt a jednoczesnie sypie latwo zarobionymi pieniazkami na domy dziecka. Daj sobie spokoj z takimi przykladami, zwlaszcza ze ja tez pomagam kilku placowkom i roznie sie jednak od szwargolacego w bialej sukience, zakolczykowanego, nakoksowanego czubka. Nie zycze sobie stac w jednej linii z nim pomagajac dzieciakom. Latwo jest sypnac pare groszy z odsetek jakk sie zarobilo na naiwnych ludziach miliardy zlotych, gdzie byl kiedy go nie bylo i czy wtedy tez byl taki chetny do pomagania? A poza tym coz jeszcze poza pieniedzmi moze dac tym dzieciakom? Czyzbys i Ty uwazal ze na pieniadzach swiat sie konczy?

Co do polemiki to nawet nie sprobowales polemizowac, chocby z jednym z kilkunastu argumentow ktore przytoczylem, wiec nie pisz ze nie masz o czym rozmawiac. Moze zwyczajnie nie umiesz?

GOLOMB 31.03.2003 07:15

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
Coca-Cola natomiast daje ogromna kase na leczenie zebow u dzieci choc doskonale zdaje sobie sprawe ze ich cholerny napoj zawierajacy kwas fosforowy jest jedna z glownych przyczyn psucia sie tych zebow, wiesz? Z Wisniewskim jest podobnie. Daje negatywny przyklad swoim maloletnim fanom bedac narkomanem i zwyklym Panem Nikt a jednoczesnie sypie latwo zarobionymi pieniazkami na domy dziecka. Daj sobie spokoj z takimi przykladami, zwlaszcza ze ja tez pomagam kilku placowkom i roznie sie jednak od szwargolacego w bialej sukience, zakolczykowanego, nakoksowanego czubka. Nie zycze sobie stac w jednej linii z nim pomagajac dzieciakom. Latwo jest sypnac pare groszy z odsetek jakk sie zarobilo na naiwnych ludziach miliardy zlotych, gdzie byl kiedy go nie bylo i czy wtedy tez byl taki chetny do pomagania? A poza tym coz jeszcze poza pieniedzmi moze dac tym dzieciakom? Czyzbys i Ty uwazal ze na pieniadzach swiat sie konczy?

Co do polemiki to nawet nie sprobowales polemizowac, chocby z jednym z kilkunastu argumentow ktore przytoczylem, wiec nie pisz ze nie masz o czym rozmawiac. Moze zwyczajnie nie umiesz?

8)

paput2000 31.03.2003 08:09

Chciałbym się prawie zgodzić z wypowiedzią Salvadora, oprócz jednego.
Michała nie należy do końca "kasować" jago człowieka, bo widać że jest osobnikiem z charyzmą, dość inteligentnym i wrażliwym. Co prawda jego produkcje i Ich Troje nie należą do bardzo inteligentnych i na wysokim poziomie, po prostu popelina - ale ich popularność nie wynika wprost z ich produkcji lecz faktu działania show businessu i to w najgorszej komercyjnej postaci. To że facet chcę zarobić trochę kasy i "wiwisekuje" się w programie paskudnie komercyjnej i zamerykanizowanej stacji TVN jest jego sprawą, korzysta z przegromnej popularności która jak bywa w tym businessie tak szybko może odejść jak przyszła.

Rambler 31.03.2003 09:23

Nie polemizuję i nie będę polemizował na temat MW , Ich Troje i tej wersji teledysku. Podaję link = http://www.fun.from.hell.pl/2003-02-...ch-granic.mpeg
Pozdrawiam 8-)

Zeus 31.03.2003 11:25

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
[..]Nie zycze sobie zeby ten czlowiek np. reprezentowal kraj za granica. To zwyczajny wstyd. Jego prostactwo i pseudo-artystyczne zaciecie wyprowadza z rownowagi nie tylko mnie, mam nadzieje.[..]
Witam
Wole jego niz naszych wspanialych politykow reprezentujacych nasz kraj.
Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
[..]Z ubolewaniem patrze jak ten godny pozalowania cpun z przeszloscia niezbyt chwalebna (znam czlowieka z ktorym cpal swego czasu wiec sporo wiem i to nie z plotek) robi kariere i pieniadze na naiwnych malolatach dajacych sie nabrac na tanie chwyty.
Popatrz popatrz jesli zwykly cpun robi kase na tanich chwytach to ciekawe czemu mamy taka biede w kraju, a moze niech bezrobotni zaloza zespol muzyczny i niech robia kase na malolatach. Twoj tekst o tych tanich chwytach przypomina mi wypowiedzi dresow z podworka ze jak jakis nastolatek jezdzi matisem to jest "cwok" i "leszcz".
Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
[..]Nie tworzy muzyki - on KRADNIE to, co juz zostalo stworzone, choc w swiecie producentow nazywa sie to teraz troche inaczej. Laczy do kupy ckliwe i wpadajace w ucho kawalki, zmienia aranzacje, doklada troche taniego tekstu i sprzedaje to za ciezkie pieniadze 8-10-15-o letnim piszczacym dziewczynkom tudziez co glupszym doroslym, nie wyrobionym muzycznie.[..]
Po pierwsze jesli nawer w jego repertuerze sa jakies cowery to napewno placi on za to tantiemy (co ty mozesz o tym wiedziec skoro zapewne 95% plyt audio w twoim domu to piraty a pozostale 5% to plyty dodawane do pisma takich jak "Pani domu"). I jeszcze jedno, musze niestety stwierdzic ze nie jestes "dorosły" i "dojrzały emocjonalnie do prawidlowej oceny" czegokolwiek skoro dla Ciebie wszyscy ktorym sie podoba muzyka "ich Troje" sa albo MALOLATAMI ALBO GLUPIMI DOROSLYMI. Dlatego tez nie odmawiam Ci prawa do wstydu za Wisniewskego ale Ty tez nie odmawiaj mi WSTYDU za Ciebie.
Pozdrawiam.

kraluk 31.03.2003 14:01

Słyszałem, że jest to przeróbka z Hitlerem... :P
Może wie ktoś skąd to można ściągnąć???

Kasprzak 31.03.2003 14:06

Tez nie lubie ICH TROJE ale ten deledysk to duza przesada. Linka nie podalbym.Po co to rozszerzac. Popieram remix`a i ZbigNieff`a

Remix 31.03.2003 14:14

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
Coca-Cola natomiast daje ogromna kase na leczenie zebow u dzieci choc doskonale zdaje sobie sprawe ze ich cholerny napoj zawierajacy kwas fosforowy jest jedna z glownych przyczyn psucia sie tych zebow, wiesz? Z Wisniewskim jest podobnie. Daje negatywny przyklad swoim maloletnim fanom bedac narkomanem i zwyklym Panem Nikt a jednoczesnie sypie latwo zarobionymi pieniazkami na domy dziecka. Daj sobie spokoj z takimi przykladami, zwlaszcza ze ja tez pomagam kilku placowkom i roznie sie jednak od szwargolacego w bialej sukience, zakolczykowanego, nakoksowanego czubka. Nie zycze sobie stac w jednej linii z nim pomagajac dzieciakom. Latwo jest sypnac pare groszy z odsetek jakk sie zarobilo na naiwnych ludziach miliardy zlotych, gdzie byl kiedy go nie bylo i czy wtedy tez byl taki chetny do pomagania? A poza tym coz jeszcze poza pieniedzmi moze dac tym dzieciakom? Czyzbys i Ty uwazal ze na pieniadzach swiat sie konczy?

Co do polemiki to nawet nie sprobowales polemizowac, chocby z jednym z kilkunastu argumentow ktore przytoczylem, wiec nie pisz ze nie masz o czym rozmawiac. Moze zwyczajnie nie umiesz?

Witam!

nie probuje... i owszem, a wiesz dlaczego? nie z tego powodu, ze nie umiem, ja po prostu nie mam ochoty rozmawiac z kims tak zacofanym jak Ty (zacofanym nie w sensie umyslowym). Nie bede podwazal Twoich argumentow (dla mnie to sa oszczerstwa i bzdury). Jedno jest pewne gosc robi kase i zyje sobie dobrze... Podziwiam go za to, jak szybko doszedl do tych pieniedzy, a to ze ludzie sa naiwni to bylo wiadomo zawsze - trzeba umiec ta naiwnosc wykorzystac. MW ma wiecej fanow niz przeciwnikow.
Ja jestem neutralny, nie jestem jego fanem ale podziwam typa za to ze jest taki rzutki.

CIAPEK 31.03.2003 14:14

Cytat:

kraluk napisa***322;(a)
Słyszałem, że jest to przeróbka z Hitlerem... :P
Może wie ktoś skąd to można ściągnąć???


Rambler przecież podał link! To szybko się ściąga i ma z 1,5 minuty.

Nie jesteśmy malutkimi dziećmi, żebyśmy nie mogli czegoś zobaczyć bo to nie dla nas! Jeśli ktoś ma chęć to zobaczyć proszę bardzo. Nie bądźmy jak mamusie zakrywające dzieciom oczy gdy w telewizji leci jakaś scena erotyczna.

Ten clip to pewna aluzja! Jest ostra, ale i zarazem ciekawa. Ktoś wpadł po prostu na niezły pomysł i osiągnął cel rozprowadzając ten clip w sieci. Wynik mamy np. tutaj na forum w postaci dużego oddźwięku na temat clipu. Kolesiowi o to chodziło! Wielu zobaczyło ten filmik i teraz debatują nad jego tematem.

Pozdrawiam @ll!
Keine Granze! ;)

-=KoWaLiK=- 31.03.2003 14:18

Cytat:

remix napisa***322;(a)
bo jesk KIMS i dorobil sie kasy.


...a kimze on jest, popirdolka i nic wiecej...
...dorobil sie kasy na "swojej" tragedii...
...ile osob zyje i wychodzi z domu dziecka i jakos nie robia z tego "halo"...
...on teraz POMAGA...
...boze, pomagaj, ale nie TYLKO w swietle reflektorow...
...i przed kamerami...


...pozdr...

Salvad0r 31.03.2003 18:08

Cytat:

Rambler napisa***322;(a)
Nie polemizuję i nie będę polemizował na temat MW , Ich Troje i tej wersji teledysku. Podaję link = http://www.fun.from.hell.pl/2003-02-...ch-granic.mpeg
Pozdrawiam 8-)

Dziekuje, o to chodzilo. Pisz na priva jak moge Ci sie zrewanzowac. Zapewne cos wymyslimy.

Salvad0r 31.03.2003 18:19

Cytat:

-=KoWaLiK=- napisa***322;(a)

...ile osob zyje i wychodzi z domu dziecka i jakos nie robia z tego "halo"...on teraz POMAGA...Boze, pomagaj, ale nie TYLKO w swietle reflektorow...i przed kamerami...

Dokladnie. Wlasnie to probowalem co niektorym wyjasnic no ale nie kazdemu Bozia dala na tyle inteligencji zeby moc podjac polemike. W zamian nasluchalem sie natomiast jaki jestem glupi, niedoswiadczony, wstretny, oblesny i ze pewnie mam w domu wylacznie piraty :D Do synka ktory tak smiesznie sie rozpisal: watpie czy widziales w zyciu tyle oryginalow tak muzycznych jak i komputerowych ile ja mam tutaj wiec daruj sobie takie prostactwo, jak nie masz lepszych argumentow to zamilknij.

Poziom tych "replik" najlepiej swiadczy o autorach wiec nie bede nawet komentowal bo szkoda czasu.

A spiewajacy (?) narkoman Wisniewski miejmy nadzieje predzej czy pozniej przeminie, jak wielu. W gruncie rzeczy jedyne co go interesuje to kasa i tania slawa zeby zaleczyc swoje kompleksy z dziecinstwa spedzonego w poprawczaku w Niemczech (to nie zart) wypelnionego wachaniem kleju i paroma innymi rewelacjami (byc moze te rewelacje wplynely na jego dualna orientacje seksualna ktorej juz dluzej nie jest w stanie ukrywac). Po prostu wspaniala postac, godnie reprezentujaca nasz kraj za granica oraz bedaca, poprzez swoje chamstwo i prostactwo - wzorem ubioru, wygladu i zachowania dla malolatow. Szokujace. No ale pisalem juz ze ktos ma w tym interes. Poniekad doszly mnie opinie ze to SLD tak ciagnie Wisniewskiego w gore, zwazywszy na pochodzenie Pana Premiera ma to nawet sens. A o destrukcyjnym dzialaniu tejze partii na nasza narodowosc to chyba juz nie musze pisac. Nic dziwnego ze promuje sie taniosc, popeline i dziadostwo: "dziel i rzadz" pelna para. Az do unicestwienia resztek umyslow w tym biednym, umeczonym kraju. Wtedy faktycznie bedzie juz "keine grenzen". I o to wlasnie chodzi.

Dodam jeszcze ze przygotowywany jest wniosek do prokuratury w zwiazku z "Keine Grenzen". Jak widac nie tylko mnie Wisniewski i jego dzialalnosc sie nie podoba. Radze poszukac info na ten temat zanim znow ktos zacznie tego palanta bronic.

-=KoWaLiK=- 31.03.2003 18:40

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
Dokladnie. Wlasnie to probowalem co niektorym wyjasnic no ale nie kazdemu Bozia dala na tyle inteligencji zeby moc podjac polemike. W zamian nasluchalem sie natomiast jaki jestem glupi, niedoswiadczony, wstretny, oblesny i ze pewnie mam w domu wylacznie piraty :D Do synka ktory tak smiesznie sie rozpisal: watpie czy widziales w zyciu tyle oryginalow tak muzycznych jak i komputerowych ile ja mam tutaj wiec daruj sobie takie prostactwo, jak nie masz lepszych argumentow to zamilknij.

Poziom tych "replik" najlepiej swiadczy o autorach wiec nie bede nawet komentowal bo szkoda czasu.

A spiewajacy (?) narkoman Wisniewski miejmy nadzieje predzej czy pozniej przeminie, jak wielu. W gruncie rzeczy jedyne co go interesuje to kasa i tania slawa zeby zaleczyc swoje kompleksy z dziecinstwa spedzonego w poprawczaku w Niemczech (to nie zart) wypelnionego wachaniem kleju i paroma innymi rewelacjami (byc moze te rewelacje wplynely na jego dualna orientacje seksualna ktorej juz dluzej nie jest w stanie ukrywac). Po prostu wspaniala postac, godnie reprezentujaca nasz kraj za granica oraz bedaca, poprzez swoje chamstwo i prostactwo - wzorem ubioru, wygladu i zachowania dla malolatow. Szokujace. No ale pisalem juz ze ktos ma w tym interes. Poniekad doszly mnie opinie ze to SLD tak ciagnie Wisniewskiego w gore, zwazywszy na pochodzenie Pana Premiera ma to nawet sens. A o destrukcyjnym dzialaniu tejze partii na nasza narodowosc to chyba juz nie musze pisac. Nic dziwnego ze promuje sie taniosc, popeline i dziadostwo: "dziel i rzadz" pelna para. Az do unicestwienia resztek umyslow w tym biednym, umeczonym kraju. Wtedy faktycznie bedzie juz "keine grenzen". I o to wlasnie chodzi.

Dodam jeszcze ze przygotowywany jest wniosek do prokuratury w zwiazku z "Keine Grenzen". Jak widac nie tylko mnie Wisniewski i jego dzialalnosc sie nie podoba. Radze poszukac info na ten temat zanim znow ktos zacznie tego palanta bronic.



...WOW...
...WOW...
...Salvad0r na moderatora!!...
...^_^ ...

...pozdr...

Zetoxa 31.03.2003 20:17

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
Dziekuje, o to chodzilo. Pisz na priva jak moge Ci sie zrewanzowac. Zapewne cos wymyslimy.
... nie kumasz zasad tego forum, człowieku, tutaj pomaga się bezinteresownie !!!

Weron 31.03.2003 21:23

Nie lubie wisniewskiego ani jego muzyki.
Zreszta zespol ich troje nie podobal mi sie jeszcze wtedy gdy wystepowala Magda Femme.
Pierwsza piosenke jaka ich uslyszalem to byla ..teraz nie pamietam ale bylo to cos w stylu wysluchajcie nas nienarodzonych i jakos tak dalej.Juz wtedy byla to dla mnie kila.Teraz jak ich slysze to bierze mnie na wymioty.Nic soba nie prezentuja.Widzialem z dwa odcinki tego programu z tym oslem co juz w ogole utwierdzilo mnie w przekonaniu jaki to *****.

Ciekawi mnie tylko Salvad0r na ile to co piszesz jest prawda bo rownie dobrze mozesz pisac bzdury i nikt tego(przynajmniej tych,ktorzy tutaj pisza) nie zweryfikuje.Chociaz widze, ze argumenty jakie tutaj podajesz powalaja wszystkich na kolana.(jak do tej pory)
Chcialbym jeszcze dodac, ze jak bym mial tyle kasy co on to tez bym mogl dawac na domy dziecka.(pewnie jeszcze sobie to jakos odlicza od podatku)i to niestety nie jest zaden plus na jego korzysc.
A wszyscy lykaja jaki to on dobry i wspanialy.

-Sid-The-Rat=> 31.03.2003 21:39

hmm - bezinteresownie to raz - i taka publiczna propozycja rewanzu wzbudzila we mnie mieszane uczucia...

dwa - cos skrajne podejscie masz do pana MW - jego przeszlosc jest jego sprawa i do obecnej dzialalnosci ma sie niebardzo (poczytaj sobie jaka zabawna przeszlosc mial Adenauer czy inni prominentni politycy czy dzialacze spoleczni) - spora czesc ludzi cpala, przepijala, spala z kim popadnie - taki to byl dziwny czas ze tak sie po prostu robilo - ja moge go podziwiac za to ze z tego wyszedl, a nie dolowac ze 'Kiedys to robil' - kazdy keidys robil w pieluche - czy to ma znaczyc ze ja mam mu reki nie podac? - wiem ze to naciagane rozumowanie - ale troche mnie martwi taki radykalizm

gusty polakow i tak dalej - zaraz pewnie sie osmiesze - ale patrzac na festiwal niemiecki na ktorym wystepowali musze przyznac ze Ich3 nie bylo najgorsze - a atmosfera Gigantycznego Kiczu (i amatorszczyzny - konferansjerke sam zrobilbym lepiej - biorac nawet pod uwage ze mniej piekny jestem od tego gogusia ktory sie tam produkowal) - stad tez obawy o jakies szczegolne upadniecie morale i kultury Polskiej sa bez sensu - bo wszedzie upada ona rownie szybko i raczej takimi tekstami jak twoje (i moje tez - jestem przerazony tym co sie dzieje) tego nie powstrzymaja [a wielka szkoda!!!!]

plotki o celowym promowaniu tego czy tamtego przez SLD sa raczej bez sensu... to jest tak abstrakcyjne ze musialbym to w Gazecie czy w Rzepie przeczytac zeby uwierzyc - ktos go promuje - bo z tego jest kasa - mieszanie tego z polityka byloby ryzykowne bo echo na scenie miedzynarodowej takiego faktu moglobybyc malo przyjemne

pomijam komentarz na temat orientacji seksualnej - to troche ponizej krytyki, zwlaszcza jesli poruszasz (madrze zreszta) inne wazne tematy nie powiniens robic z plciowosci argumentu - to nie te czasy

twoj poziom zamoznosci, posiadane doswiadczenie i wiedza NIE POZWALA ci obrazac innych uzytkownikow forum! zapamietaj to dokladnie - uwagi o dzieciakach i stanie inteligencji zachowaj do wiadomosci prywatnej adresata (choc powineiens ich unikac WOGOLE) lub bedziemy musieli sie pozegnac - nie bede tego tolerowal

co do reprezentowania kraju - na szczescie we francji bardziej znana jest Anna Maria Jopek niz Ich3 - i na dodatek bardzo chwalona - osobiscie nie znioslbym gdyby Ich3 wyznaczalo nasz wizerunek w oczach cudzoziemcow - i uwazam ze dlugo tak jeszcze nie bedzie - niestety nasz wizerunek ksztaltuje co innego - brutalne i prawdziwe stereotypy - Polak to len, lewus, zlodziej i brudas... - jesli beda ocenaic nas po ich3 to moze i lepiej? MW przynajmniej sie myje, ubiera ze (specyficznym - mi sie nei podoba - ale dba o to fachowiec) smakiem i wyczuciem roli, nie jest glupi! - a muza ich3 nie jest wiele gorsza (o ile) od np. niemieckiego romanticpop czy innego szajsu

to tyle przydlugiej odpowiedzi - jesli cos pominalem - przepraszam

na zakonczenie dodam ze mam sporo plyt, muzyka zajmuje sie z milosci i mam dosc specyficzny gust (od king crimson, przez primusa, nine inch nails, toma waitsa, neila yunga, angielski metal, stary rock alt 70, konczac na klasyce (bach moim mistrzem!) szczegolnei baroku, zbieram nagrania mozarta w wykonaniu mistrza hogwooda - wiec o muzyce troche wiem

i NIE LUBIE, NIE ZNOSZE i NIE TOLERUJE w swojej obecnosci muzyki Ich3... (nawet zrzynki z 'a wszystko to bo ciebie kocham' die totten hosen (choc to tez nie oni wymyslili))

pozdrawiam i zachecam do polemiki - moze nie okaze sie 'niegodnym'

Zeus 31.03.2003 22:01

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
[..]Do synka ktory tak smiesznie sie rozpisal: watpie czy widziales w zyciu tyle oryginalow tak muzycznych jak i komputerowych ile ja mam tutaj wiec daruj sobie takie prostactwo, jak nie masz lepszych argumentow to zamilknij.[..]
Witam
Moj niski poziom inteligencji pozwala mi jednak dojsc do wnosku iz zdanie to jest skierowane do mnie. Dletego tez pozwalam sobie odpowiedzec. Po 1 prostactwem jest przylepianie ludzom etykietek tylko dlatego ze lubia to czy tamto. To ze nie lubisz muzyki Wisniewskiego nie znaczy ze jestes dla mnie "cwokiem" itp. , ale najwidoczniej dla Ciebie to ze ja lubie Wisniewskiego lub jego muzyke oznacza ze jestem "glupszym doroslym" lub "piszczaca dziewczynka" . Po 2 nie Ty jeden masz (lub nie - nie dociekam) oryginalny soft i muzyke. Po 3 jak narazie to nie podales zadnych "inteligentnych i rzeczowych" argumentow za lub przeciw "ich troje". Po 4 styl zwracania sie do innych userow forum swiadczy o wychowaniu i poziomie ilorazu inteligencji (pozostawiam do przemyslenia do poduszki).
I ostatnia sprawa ciekawe czemu najbardziej Cie ubodla sprawa oryginalow???.
Pozdrawiam.
Sid: To mi sie w Tobie podoba ze piszesz ze nie lubisz "Ich Troje" i dodajesz dlaczego, a to czy lubisz ich czy nie nie zmienia mogego zdania o Tobie.

zorg 31.03.2003 22:07

niemiecki
 
strasznie, razi moje uszy (( i jeszcze polski wykonawca to ochyda(( (( (( (( (( (( (( (( (( (( ((

jasut 31.03.2003 22:31

Cytat:

ZbigNieff napisa***322;(a)
Remix - i tu jestem z Toba i podziwiam Cie za to!!

W/g mnie Wisnieski jest bardzo wartosciowym czlowiekiem, i nie
rozumiem ludzi ktorzy tak na niego pojezdzaja... moim zdanie
poprostu mu zazdroszcza!!

Zespol Ich Troje nie jest moimi ulubiencami, i nie przepadam
za nimi, ale jesli chodzi o samego Michala to podziwiam go za to
czego dokonal... kim jest... i co przezyl...


Popieram postawe Don Wuja Rem i tak samo jak ty nie podeslal bym tego linka na forum!!!



Pozdrawiam
Potworny ZbigNieff

Zdecydowanie identyfikuję się z tą opinią, mimo, że nie jest to mój ulubiony rodzaj muzyki.

Salvad0r 01.04.2003 13:45

Cytat:

Zetoxa napisa***322;(a)
... nie kumasz zasad tego forum, człowieku, tutaj pomaga się bezinteresownie !!!
Jesli ktos tutaj czegos "nie kuma" to chyba Ty. To moja prywatna sprawa czy chce sie komus odwdzieczyc czy nie, zgadza sie? I w tej kwestii smiesz miec swoje, pokrecone, zdanie? Juz raz zlosliwie komentowales jeden z moich postow, teraz znowu wczepiasz swoje marne 3 grosze? Lecz swoje kompleksy gdzie indziej.

Salvad0r 01.04.2003 13:58

Cytat:

Weron napisa***322;(a)
jak ich slysze to bierze mnie na wymioty.
Nic soba nie prezentuja.
Widzialem z dwa odcinki tego programu z tym oslem co juz w ogole utwierdzilo mnie w przekonaniu jaki to *****.

Ciekawi mnie tylko Salvad0r na ile to co piszesz jest prawda bo rownie dobrze mozesz pisac bzdury i nikt tego(przynajmniej tych,ktorzy tutaj pisza) nie zweryfikuje.Chociaz widze, ze argumenty jakie tutaj podajesz powalaja wszystkich na kolana.(jak do tej pory)
Chcialbym jeszcze dodac, ze jak bym mial tyle kasy co on to tez bym mogl dawac na domy dziecka.(pewnie jeszcze sobie to jakos odlicza od podatku)i to niestety nie jest zaden plus na jego korzysc.
A wszyscy lykaja jaki to on dobry i wspanialy.

Weron, dziekuje Ci za rozsadne slowa. Zgadzam sie, ze naiwnosc ludzka nie zna granic, co widac i w tym watku po wypowiedziach niektorych zwolennikow Wisniewskiego. Argument z jego "pomoca" takze sluszny, dokladnie tak jak Ty uwazam w tej kwestii, zwlaszcza ze afiszuje sie z tym jak pokrecony, typowe: on nawet nie do konca wie komu i w czym pomogl bo jedyne co robi to wplaca jakies ochlapy na konto placowki a potem naglasnia to w TV i robi z siebie aniola. Szkoda ze zacpany i zakolczykowany ten aniol. A ludzie, jak piszesz, lykaja.

Co do tego czy pisze prawde to jesli masz ochote to okresl co dokladnie masz na mysli, czy to, ze wiem troche wiecej niz przecietny forumowicz o Wisniewskim i to od wybitnie zlej strony, czy to ze pomagam (bez rozglosu i nie dla slawy i robie cos wiecej niz sypanie latwo zarobiona kasa) placowkom opiekunczym?

Jak juz pisalem, pan Wisniewski to postac negatywna. Nie wysmiewam sie tutaj z jego trudnego dziecinstwa i matki-alkoholiczki ale twierdze ze miejsce takiego czlowieka nie jest na swieczniku i ABSOLUTNIE nie moze zakolczykowany narkoman z przeszloscia zwyklego DZIADA reprezentowac kraju na jakiejkolwiek imprezie miedzynarodowej ani tez stanowic natchnienia i wzorca osobowego dla malolatow. Jesli tak sie dzieje i wypchnieto Wisniewskiego na sam TOP to znaczy to iz jest to po prostu celowa robota specow od socjotechniki. Podobnie robi sie z politykami czy jakimikolwiek osobami z zycia publicznego ktore pragnie sie "wylansowac". Specjalisci od mas maja na to setki sposobow a promowanie sie pomoca dla biednych dzieci to jedna z tkliwszych metod i skuteczniejszych.

Salvad0r 01.04.2003 14:06

Cytat:

Zeus napisa***322;(a)
Witam
Moj niski poziom inteligencji pozwala mi jednak dojsc do wnosku iz zdanie to jest skierowane do mnie. Dletego tez pozwalam sobie odpowiedzec. Po 1 prostactwem jest przylepianie ludzom etykietek tylko dlatego ze lubia to czy tamto. To ze nie lubisz muzyki Wisniewskiego nie znaczy ze jestes dla mnie "cwokiem" itp. , ale najwidoczniej dla Ciebie to ze ja lubie Wisniewskiego lub jego muzyke oznacza ze jestem "glupszym doroslym" lub "piszczaca dziewczynka" . Po 2 nie Ty jeden masz (lub nie - nie dociekam) oryginalny soft i muzyke. Po 3 jak narazie to nie podales zadnych "inteligentnych i rzeczowych" argumentow za lub przeciw "ich troje". Po 4 styl zwracania sie do innych userow forum swiadczy o wychowaniu i poziomie ilorazu inteligencji (pozostawiam do przemyslenia do poduszki).
I ostatnia sprawa ciekawe czemu najbardziej Cie ubodla sprawa oryginalow???.
Pozdrawiam.
Sid: To mi sie w Tobie podoba ze piszesz ze nie lubisz "Ich Troje" i dodajesz dlaczego, a to czy lubisz ich czy nie nie zmienia mogego zdania o Tobie.

Doprawdy, nie mam pojecia jak rozmawiac do Ciebie zebys zrozumial. Juz prosciej pisac nie dam rady. W KTORYM miejscu napisalem ze gardze ludzmi sluchajacymi Wisniewskiego? W ktorym miejscu napisalem ze jestes "cwokiem" bo go sluchasz? A co rozumiesz przez pojecie "piszczaca dziewczynka?" Bo widze ze raczej slabo Ci wychodzi analiza tekstu pisanego i stad te Twoje mlodziencze uniesienia. Argumentow przeciw Ich Troje podalem az nadto, jesli caly ten watek i moje w nim posty nie wystarcza to faktycznie, nie bardzo mamy o czym rozmawiac. Daruj sobie tez osobiste wycieczki jak chocby te z oryginalami bo tego typu argumentacja to prostactwo jezykowe a nie dyskusja. Dziwne byloby gdybym nie zareagowal jesli napisales "ze pewnie mam 99% piratow na polce oraz plytki z Pani Domu" w ramach dyskusji o Wisniewskim, moze mi odpowiesz jak tego typu argumenty maja sie do tematu watku?

Ja tez Cie pozdrawiam i nie pisz juz wiecej bo doprawdy dosc mam dyskusji na poziomie brukowym, do ktorej mnie zmusiles tym razem zreszta.

-Sid-The-Rat=> 01.04.2003 14:24

salvador - zmien ton na mily i rzeczowy bo sie pozegnamy - traktuj to jako powazne ostrzezenie

paput2000 01.04.2003 14:24

Oj Salvador - grabisz sobie nawet u tych neutralnych forumowiczów. Pomimo iż Cię poparłem częściowo w tym topicu - to z przykrością muszę stwierdzić po Twoich późniejszych wypowiedziach, po tonie w jakim zostały sformułowane i stosunku do innych forumowiczów iż Waść jest po prostu Bufon. Trochę skromności i szacunku w stosunku do oponętów i bez mentorskiej retoryki - może ktoś Cię tu polubi.

Salvad0r 01.04.2003 14:31

Cytat:

-Sid-The-Rat=> napisa***322;(a)

cos skrajne podejscie masz do pana MW - jego przeszlosc jest jego sprawa i do obecnej dzialalnosci ma sie niebardzo (poczytaj sobie jaka zabawna przeszlosc mial Adenauer czy inni prominentni politycy czy dzialacze spoleczni)

stad tez obawy o jakies szczegolne upadniecie morale i kultury Polskiej sa bez sensu - bo wszedzie upada ona rownie szybko i raczej takimi tekstami jak twoje (i moje tez - jestem przerazony tym co sie dzieje) tego nie powstrzymaja [a wielka szkoda!!!!]

plotki o celowym promowaniu tego czy tamtego przez SLD sa raczej bez sensu... to jest tak abstrakcyjne ze musialbym to w Gazecie czy w Rzepie przeczytac zeby uwierzyc

pomijam komentarz na temat orientacji seksualnej - to troche ponizej krytyki, zwlaszcza jesli poruszasz (madrze zreszta) inne wazne tematy nie powiniens robic z plciowosci argumentu - to nie te czasy

twoj poziom zamoznosci, posiadane doswiadczenie i wiedza NIE POZWALA ci obrazac innych uzytkownikow forum!

Polak to len, lewus, zlodziej i brudas... - jesli beda ocenaic nas po ich3 to moze i lepiej?

na zakonczenie dodam ze mam sporo plyt, muzyka zajmuje sie z milosci i mam dosc specyficzny gust, wiec o muzyce troche wiem

i NIE LUBIE, NIE ZNOSZE i NIE TOLERUJE w swojej obecnosci muzyki Ich3... (nawet zrzynki z 'a wszystko to bo ciebie kocham' die totten hosen (choc to tez nie oni wymyslili))

pozdrawiam i zachecam do polemiki - moze nie okaze sie 'niegodnym'

Zgadza sie, do MW podejscie mam wybitnie skrajne. Nie cierpie falszu, obludy i kiczu. No i klamstwa przede wszystkim. A poza politykami do tej mieszanki negatywnych cech charakteru pan Wisniewski pasuje jak nikt inny z cala ta swoja "szczeroscia" i "dobrym sercem artysty".

Nic nie mam do jego prywatnosci, seksualnosci i innych spraw dopoki nie bylby on osoba publiczna i wzorcem osobowym dla setek tysiecy mlodych, niedoswiadczonych zyciowo, dusz. W takim momencie kiedy jest on na swieczniku te negatywne cechy takie jak wyzywajacy ubior, nakolczykowana twarz, wulgarne odzywki czy wrecz kryminalna przeszlosc nabieraja znaczenia, nie sadzisz? To zenujace ze ktos taki promowany jest z sila niespotykana od dluzszego czasu. Co najgorsze malolatom to sie podoba. Nie wydaje Ci sie ze to celowa robota?

Upadek kultury, zchamienie i prostactwo tak jezykowe jak i zachowawcze mlodego pokolenia to chyba rzecz oczywista. Do niedawna problem ten nie dotyczyl Polski ale od pewnego czasu tak, a takie osoby jak pan Wisniewski wybitnie sie do tego przyczyniaja. Jest to marionetka sprytnie animowana przez pewne osoby, a ew. ataki takie jak moje latwo odbijac argumentami typu "no co ty, przeciez on pomaga domom dziecka!". Widzisz teraz ze cos w tym jest?

Opinia o Polakach jest fatalna, np. w Niemczech. To doprawdy zalosne ze do stosu polprawd dokladamy jeszcze Wisniewskiego, zalosnego zakolczykowanego, cpajacego pajaca (narkomanem jest sie CALE ZYCIE, z tego NIGDY sie nie wychodzi, zapytaj fachowcow, to ten sam problem co z alkoholikiem). Jak ktos taki moze byc kojarzony z Polska? Doprawdy wstyd mi za tego czlowieka. Tak jakby brakowalo w Polsce prawdziwych artystow, ktorych warto wypromowac. No ale jak juz pisalem - jest to celowa robota socjotechnikow. I przy tym zdaniu pozostaje.

Co do tworczosci Ich Troje to juz w ogole nie bede komentowal skad Wisniewski "bierze natchnienie" bo w gruncie rzeczy poza przerobkami i przypadkowymi zestawieniami dzwiekow z komponowaniem niewiele ma to wspolnego. Kolejny raz robi sie ludziom wode z mozgu kojarzac dawne kompozycje z nim samym a przeciez ten prostak niczego w zyciu nie stworzyl tak naprawde poza zmieniona aranzacja paru znanych kawalkow i dolozeniem tekstu (np. w Keine Grenzen uzyl slow pewnego dyktatora i to zywcem po niemiecku.. w POLSKIEJ PIOSENCE, czy to nie przegiecie? Ilu z tych ktorzy sluchaja Wisniewskiego ma o tym pojecie? Podejrzewam ze moze 0.5% a moze mniej)

Podobnie jak Ty ja takze kocham muzyke. Nie obcy mi wykonawcy ktorych wymieniles, dodam jeszcze ze cenie sobie rock australijski (Midnight Oil, nota bene juz w upadku, i pare innych), slucham takze duzo elektroniki (od mistrza Oldfielda poczynajac ale niekoniecznie). Wydaje mi sie, ze mam prawo ostro jechac po Wisniewskim majac taki bagaz doswiadczen muzycznych. Zyczylbym milosnikom jego "tworczosci" aby przejrzeli na oczy. Choc jest to trudne bo aby zbudowac doswiadczenie muzyczne potrzeba lat i dobrej woli przebijania sie przez poszczegolne gatunki (np. do jazzu i bluesa dojrzewalem ok. 3 lat), natomiast sluchanie belkotu typu Ich Troje zabija sluch. A przesiakanie pokrecona filozofia zyciowa tego prostaka i uleganie manipulacji specjalistow od mas zabija dusze. Co widac, slychac i czuc wokolo od kilku lat.

Weron 01.04.2003 18:28

Cytat:

Salvad0r napisa***322;(a)
czy to, ze wiem troche wiecej niz przecietny forumowicz o Wisniewskim i to od wybitnie zlej strony
Tak wlasnie oto mi chodzi.
Ciekawy jestem skad masz takie informacje.
Bo jak juz wspomnialem wczesniej ciezko zweryfikowac czy to jest 100% prawda.
No ale rozumiem, ze pewnych spraw nie mozesz opisac.wiec mozna tylko zalozyc, iz piszesz prawde w co jestem nawet sklonny uwierzyc widzac jak on sie zachowuje.

Barracuda 02.04.2003 08:53

Panowie...Panowie.. za mało kur..sorry to nie ten temat
Każdy ma prawo do własnej oceny tego czy owego, każdy może uważać sie za specjalistę w dziedzinie takiej czy owakiej (choć i tak będzie to tylko jego spojrzenie na dany temat, z którym można się zgadzać, lub nie , lub troche zgadzać a trochę nie). Trochę wyrozumiałości dla innych.
Ja osobiście słuchać mogę (i słucham) różnej muzyki: Sisters of Mercy, Republika, Ich Troje, Bon Jovi, Beethoven, Mettalica...i wiele innej - i pewne rzeczy lubię a innych nie (wtedy przeskakuję na to co lubię :) ), bo jak coś się spodoba to nieważne czy to gra i brzęczy zespół księży czy jakiś inny.Ważne, że moja lubić to co słyszeć.
A co do Wiśniewskiego to bardzo mnie ujęło to, iż płacze w każdą niedzielę :buu: .To takie wzruszjące, och jakie wzruszające, sam mam łzy we włosach...ups...we w oczach - dla mnie cool.
PS.
Dla tych opóźnionych i inteligentnych inaczej: powyższe od "A co..." do "...cool" należy traktować jako prześmiewcze (facet jest najnormalniejszym obnażycielem własnego ja i aktorem {niestety nienajlepszym - in my opinion} i tyle):cisza:

artoor 02.04.2003 10:20

Cytat:

A co do Wiśniewskiego to bardzo mnie ujęło to, iż płacze w każdą niedzielę (...)
No wlasnie Barracuda... to sie nazywa gra na uczuciach... koles chce zeby mu wspolczuc... ale coz... To jest robienie kasy w programach typu Big B i tym szurnietym Jestem jaki... Jakby Wisniewskiemu kasy bylo malo :chytry:
Co do Ciebie Salvad0r to owszem zagadzam sie z kilkoma Twoimi argumentami, ale mysle ze nie ma co sie zaglebiac w jego przeszlosc "Nie wspominajcie wydarzen minionych, nie roztrzasajcie w mysli dawych rzeczy (...) Iz 43 18. Jest Ktos kto mu jush to zapomnial i to jest piekne, nie mniej jednak czlowiekowi trudniej takie zdarzenia zapomniec. Ja tesh nie przepadam za tym kolem, ale jako argumentow przeszlosci przytaczal nie bede (swoje wiem). Nie ma co wracac do tego co bylo jak pies do wymiotow, skoro jego terazniejszosc tesh wiele (wg mnie) pozytywow nie zawiera. Wiecej na jego temat nie chce mi sie nawet mowic i nie chce sie zaglebiac w jego zycie. Mam swoje ;)

Pozdrawiam

artoor


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 03:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.