Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Caly czas niestety lacze sie z internetem za pomoca modemu, ale byc moze za okolo miesiac ulegnie to zmianie. Poki co nie bylo w okolicy zadnego operatora, ktoryby tego typu usluge udostepnial, ale wlasnie sie ktos pojawil i prawdopodobnie skorzystam z jego uslug.

Mam jednak zwiazane z tym pewne pytanie. W domu mam trzy komputery - dwa pecety i Amige. Dostep do internetu, ktory prawdopodobnie wykupie, bedzie dostarczany poprzez lacze USB. W moim komputerze takie oczywiscie jest, w drugim pececie pewnie tez (chociaz nie sprawdzalem). Na pewno nie ma go jednak w Amidze. Ale zalozmy nawet, ze jakos uda sie to tam podlaczyc (nie byloby problemu z podlaczeniem przez karte sieciowa, a moze istieje taka mozliwosc). Chodzi mi o to, jakies sa sposoby polaczenie trzech komputerow, tak, zeby kazdy z nich mogl niezaleznie od pozostalych korzystac z internetu?
I nie chodzi mi tutaj o to, zeby mozna bylo korzystac w tym samym momencie na roznych komputerach, ale zeby jeden komputer nie musial byc nonstop wlaczony, jesli chcialbym sie z internetem polaczyc z innego.
Wiem, ze rozwiazaniem jest router, ale nie jest to tanie wyjscie. Pytanie tylko czy jest to wyjscie jedyne?

Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Niestety jakieś urządzenie musi ten net udostępniać. Jeżeli nie chcesz inwestwoać w router trzeba niestety do tego celu użyć jednego z kompów w twoim LANIE.

Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Najlepsze co mozesz zrobic to zlozyc prosty komputerek (P-100/32MB) w minimalnej konfiguracji i zainstalowac Linuxa po czym skonfigurowac to do pracy jako router. Mozliwe jest uzycie Linuxa w wersji bezdyskowej tak wiec caly "router" bedzie bootowal z dyskietki. Jesli dobrze poszukasz to znajdziesz obudowe typu super-slim (taki malutki desktop, 4-5cm grubosci) z zasilaczem 120W i calkowicie bezglosny. Podlaczasz takiego kompa do swojego ISP i w tym momencie masz brame do Inetu z mozliwoscia postawienia firewall'a, wlaczenia roznych ciekawych uslug itp. Za Linuxem robisz sobie hub'a lub taniego switcha i podlaczasz tam co tylko dusza zapragnie. Innego rozwiazania nie widze a dobrze skonfigurowany komputer tego typu w minimalnej konfiguracji bedzie pobieral w granicach 50W wiec do wytrzymania w skali miesiaca. Dzwiekow wydawac tez nie musi bo nie bedzie mial dysku a wentylator z zasilacza mozesz wyjac. Ew mozesz po prostu wylaczac taki system kiedy tylko masz na to ochote i wlaczac ponownie.

Innego rozwiazania nie widze a to ktore opisalem polecam goraco. Pod Linuxem konfigurujesz tzw. maskarade a to z kolei umozliwia Ci dopinanie w domu dowolnej liczby kompow z adresem prywatnym. Jednoczesnie kompy te nie beda narazone na ataki bo nie sa wystawione na zewnatrz.

Co do Amigi to albo specjalna karta sieciowa (dosc droga niestety) albo udostepnianie Inetu po serialu (jest dostepne oprogramowanie kompatybilne z tym z Windows i dziala - znajomy korzysta z czegos takiego)

Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Tyle że jak złożysz AT nie beziesz miał USB po którym ma iść NET, potrzebny będzie jeszcze kontroler

Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz :)

Nad takim rozwiazaniem rowniez sie zastanawialem i szczerze mowiac chcialem go uniknac :). Moze jednak faktycznie bedzie najlepsze. Tak czy siak jednak czeka mnie dodatkowa inwestycja (a pomyslec, ze przez pol roku nie mialem co zrobic z komputerem na K6-2 500MHz). No trudno, skoro mus to mus. Ale niewykluczone, ze jednak zdecyduje sie na routera (chociaz pewny jeszcze nie jestem), bo raczej te zalety domowego serwerka, ktore wymieniles mnie nie interesuja. Ale jeszcze nad tym pomysle, mam jeszcze z miesiac czasu. Jeszcze raz dzieki za odpowiedz :) (odpowiedzi).

Aha, i ile kosztowalby najtanszy router? Jest to kwota rzedu 200 - 300 zlotych, czy 500 - 600?

Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Prawde mowiac nie bardzo rozumiem dlaczego Inet mialby isc od dostawcy po USB. Ale faktycznie, tak napisal :-) Z tym ze do konwecjonalnego routera czy innego hub'a tez sobie USB nie wetknie raczej wiec tak czy siak trzeba to jakos rozwiazac i doprowadzic do standardowego RJ45.

Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

o podlaczenie do amigi na razie nie martwie. Mysle, ze z tym nie bedzie wiekszych problemow.

Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Jesli chcesz zamienic swoja przygode online w pasmo problemow i zgryzot to istotnie, kup najtanszy router... i tak bedzie kosztowal wiecej niz przyzwoity komputer z Linuxem. Potrzeba czasu by docenic wszystkie zalety takiego rozwiazania, trzeba tez praktycznie potrenowac z jakims tajwanskim routerem za 300zl zeby zrozumiec ile taki "rozgaleznik" o zerowej inteligencji jest wart. Chyba ze te 3 kompy maja Ci sluzyc do ogladania www i pisania na forum glownie, to wtedy faktycznie tego typu router jest najprostszym wyjsciem. Aczkolwiek nauka Linuxa i korzystanie z jego mozliwosci na domowym laczu wydaje sie byc wartosciowym zajeciem...

Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

no coz, trudno nie przyznac Ci racji. Zastanowie sie jeszcze nad tym problemem. Co prawda wizja koniecznosci nauki obslugi systemu operacyjnego, z ktorym jeszcze zupelnie nie mialem do czynienia, jest dosc przerazajaca :), zwlaszcza w czasie nauki, ale na pewno bylaby bardzo wskazana. Pomysle jeszcze nad tym.

Re: Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Powiem ci, że w necie jest sporo "jednodyskietowych" routerów opartych o Linuxa (np. freeSCO ) , który konfiguracja jest banalnie prosta, a poztym jest w sieci naprawde dużo opisów jak to zrobić. Nie takie to straszne...zapewniam

Re: Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Daj sie przekonac, a nie bedziesz zalowal. Najbardziej oporni na dobre rady sa ludzie ktorzy czegos nie znaja i boja sie zakopac w stosie nowych problemow. Wierz mi ze nie taki diabel straszny a jesli bedziesz potrzebowal pomocy z Linuxem to ja Ci moge ja zapewnic, krok po kroku. Skladaj prostego kompa, instaluj Debian'a (zadnych Redhatow czy innych Mandrake'ow) i daj znac :-) Ewentualnie jesli naprawde chcialbys wersje systemu bezdyskowego to tak jak przedmowca napisal Freesco jest bardzo dobre, szczegoly na zyczenie.

Komputer z Linuxem bedziesz mogl wykorzystac nie tylko jako router ale tez bardzo dobre i bardzo elastyczne narzedzie. Na Sieci jest mnostwo poradnikow wprowadzajacych w temat (takze po polsku), nie ma sie czego bac a jak odkryjesz swiat Linuxa to Twoj obecny swiat MS nieco zblednie, zapewniam :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

no dobra, przekonaliscie mnie :)
Co prawda mam jeszcze troche czasu, ale porozgladam sie za jakims niedrogim zestawem komputerowym. Na szczescie monitor jeszcze jeden luzny w domu mam wiec zostaje mi skompletowanie wnetrza. Zobacze co i za jaka cene mozna dostac.

Komputer z Linuxem bedziesz mogl wykorzystac nie tylko jako router ale tez bardzo dobre i bardzo elastyczne narzedzie. Na Sieci jest mnostwo poradnikow wprowadzajacych w temat (takze po polsku), nie ma sie czego bac a jak odkryjesz swiat Linuxa to Twoj obecny swiat MS nieco zblednie, zapewniam :-)

:)

Re: Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Możemy się umówić, że pomoge Ci z linux'em, pod warunkiem, że będziesz miał publiczne ip i sam zainstalujesz base+sshd, zresztą jak będziesz się za to zabierał to krok po kroku powiem co masz zrobić a reszte mogę zrobić przez ssh.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Monitor do linuxa nie bedzie Ci potrzebny, od tego masz protokol ssh i komputer typu Windows z monitorem oraz uruchomionym klientem ssh (np. Putty) - wszystko robisz zdalnie po sieci lokalnej a dziala to idealnie wiec monitor nie bedzie potrzebny jak juz raz skonfiguruje sie system. Szukanie gotowego zestawu tez nie jest konieczne bo przeplacisz, nawet za starego kompa policza Cie ze 100% wiecej niz warte beda w nim czesci. Warto poszukac samemu, tu plyta, tu procesor, tu jakis DIMM 32MB, tu jakas karta graficzna 1MB itd. Wyjdzie Ci z 200zl za calosc z malym dyskiem twardym (polecam bardziej niz wersje bezdyskowa mimo wszystko jesli juz powaznie myslisz o Linuxie).

Pomoc w instalacji systemu i skonfigurowaniu krok po kroku (na zasadzie wpisz to i wcisnij tamto tudziez bezposrednio w procesie pracy zdalnej na Twoim Linuxie) moge, tak jak pisalem, zapewnic. Dorzuce jeszcze przyzwoity ogniomurek zeby Ci ktos nie rozwalil bramy do Inetu po paru dniach :-) Jak juz napisal przedmowca przydaloby Ci sie zewnetrzne (czyli publiczne) IP - cisnij dostawce aby nie skonczylo sie na adresie nieroutowalnym bo to juz bylalby klapa, pamietaj - to wazne. Tlumacz jakby co ze chcesz miec linuxa i ze ew. moze Ci dynamicznie po DHCP IPeka przydzielac ale ma byc routowalne IP a nie z klasy prywatnej.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Mniejsza o to czy będzie to po dhcp czy z palca, ale lepiej, żeby było stałe.

Kurcze, w jakim jezyku Wy tu do mnie mowicie :)

A tak serio to faktycznie bede mial sporo do nauczenia (z samego Linuxa to nie wiem kompletnie nic, ale cos, wszystkiego mozna sie nauczyc). IP niestety ma byc zmienne, ale pogadam jeszcze z dostawca i po raz kolejny sprawdze, czy nie ma jakis innych.

Natomiast co do sprzetu to zle sie wyrazilem - na pewno nie bede kupowal gotowego zestawu. Na szczescie z cenami sprzetu komputerowego jestem zawsze na biezaco wiec nie dam sie oszukac na super "promocje" i inne takie. Popatrze na gieldzie, popytam kolegow - cos powinno sie niedrogo znalezc. To akurat martwi mnie najmniej, zlozenie tego wszystkiego potem do kupy (chodzi mi o czesc programowa, bo z samym komputerem nie bedzie problemow - przynajmniej raz w tygodniu rozgrzebuje ten, ktory mam teraz, zeby cos poprawic, cos ulepszyc :) ), ale jak widze, bede mogl liczyc na pomoc. Dzieki za jej ofiarowanie :)
Odezwe sie, jak i jesli cos bede robil (bo zamierzam, ale moze w miedzyczasie wyjsc tysiac powodow, dla ktorych mi sie to nie uda - zobaczymu).

Re: Re: Podlaczenie razem trzech komputerow, laczenie z internetem
 

Masz jakies stronki na ten temat. Chodzi mi o zrobienie routera (instalacja linuxa i jego konfiguracja) Glownie dla Neo+(wiem ze nie jest to legalne ale poszukuje info)Dla 2 kompow (moj i sasiada) i serverka (on moze byc routerem na linuxie)

a ja z innej beczki

jezeli faktycznie ma to byc po usb - co mi sie troche wydaje dziwne - ale mniejsza z tym - to sa przeciez huby usb ktore obsluguja nawet do kilkudziesieciu urzadzen - czy w takim przypadku nie latwiej = prosciej zastosowac taki hub

nie znam sie na tym dokladnie nie jestem pewien czy przez taki hub jest mozliwosc przekazywania informacji pomiedzy kazdym kompem

po zastanowieniu sie wydaje mi sie ze usb tu odpada chyba ze chodzi tu o karty sieciowe pod usb no ale to z lekka bez sensu bo to spore koszty

no ale wlasnie to i moja watpliwosc - czy hub dziala na takiej samej zasadzie jak router, czy tez jest to po prostu rozdzielacz ???

Jak slusznie zauwazyles jest to po prostu rozdzielacz. Hub jest urzadzeniem prostym, nieefektywnym, acz stosowanym masowo ze wzgledu na niska cene.

Czyli na jakiej zasadzie on dokladnie dziala? Jesli podlacze do niego ten kabel, przez ktory bedzie szedl internet, i potem z niego bezposrednio do komputerow, to beda one mogly pracowac niezaleznie? (tzn kazdy osobno bez koniecznosc ciaglego wlaczenia jednego z nich)

Internet podłączysz do kompa ( routera), tego kompa do switcha lub huba podobnie jak pozostałe w sieci i jeśli roputer będzie włączony non stop, bedziesz mógł używać netu w każdej chwili:)

ano wlasnie, czyli hub nie zastapi routera. Tak tez od poczatku myslalem :) (chociaz to jednak zla wiadomosc, bo zawsze mozna by to tymczasowo tak rozwiazac stosunkowo malym kosztem).

ustalmy cos

hub na 3 kompy wystarczy w zupelnosci
zwlaszcza do sieci w jednym domu
bo przeciez nie bedzie ciagnal na kazdym kompie paregiga tylko np na jednym zapusci kaze albo mula a na drugim sprawdzi sobie poczte

wiec hub jest rozwiazaniem tanim aczkolwiek nie daje takich mozliwosci jak router

ale moj post i odpowiedz do niego doczyly huba usb - bo tak ma niby byc dostarczana siec przez usb - wiec gdyby hub usb dzialalby jak normalny hub na skretke to wszystko byloby prostsze

inna sprawa ze nie wiem jak w takim przypadku byloby z komunikacja - w koncu ip bedzie jedno na dane lacze - a tu na zakonczeniu 3 kompy - ale moze bas cos powie w tej kwestii

jezeli chodzi o router to mozesz zrobic sobie przekierowanie konkretnych portow na konkretne kompy i wszystko bedzie hulac
z tym ze potrzebny jest komp na roota ktory bedzie chodzil non stop = troche jednak dzwiekow wydawal i troche pradu ciagnal

Nie ma takiej fizycznej możliwości, żeby działały 3 komputery z takim samym ip:
1. będzie konflikt ip(na 1000000000000%).
2. Jak wyobrażasz sobie odwołania wzajemne na warstwie ip?(nie da się na 100000000000000%)

wystąp do operatora o dodatkowe ip i kup sobie switch'a 10/100 ethernetowego, co do kwesti usb>ethernet to pogadaj z operatorem na 95% jest możliwość uzyskania sprzętu z wyjściem ethernetowym a nie usb.
Jak nie będzie chciał dać dodatkowych ip to będziemy kombinować z routerem(wtedy musisz się uprzeć na publiczne ip albo na przekierownie portów), ale lepiej, żeby było to zakończone jakąś końcówką ethernetową(rj45, bnc).

no wlasnie o to mi chodzilo ze trzy kompy na samym hubie nie pojda z tym ze nie wiem jak to sie ma do usb

tak w ogole to nie wyobrazam sobie jak to niby ma isc przez usb na bank do chaty dochodzi albo radiowo albo miedziakami siec od providera i jezeli mieszkasz w bloku to sa switche ktore rozdzielaja do konkretnych domow - dla mnie naturalna rzecza jest ze bedzie to skretka z koncowka rj45 bo jedyne urzadzenie usb o ktorym wiem ze ma cos wspolnego z siecia to taka karta sieciowa ktora moze polaczyc dwa kompy jest to jakby kabel usb ktory po srodku ma wmontowana "karte sieciowa"
nic innego teraz mi sie nie przypomina
poza tym dlugosc kabla usb jest ograniczona do kilku metrow

inna sprawa ze hub lub switch i tak bedzie mu potrzebny bo przeciez z rootera musi to potem rozdzielic na 3 kompy
chyba ze wrzuci dodatkowe 3 sieciowki do rootera - jak dziala komp z 2 sieciowkami wiem ale czy pojdzie z 4 (1 wejsciowa + 3 wyjsciowe) to juz nie mam bladego pojecia

Opowiadacie jakies koszalki-opalki.. powiedzialem ladnych pare postow temu ze potrzebny jest router. Czy w formie specjalistycznego urzadzenia czy w formie skrzynki z linuxem. A czytam tu o jakis "rootach" i innych takich.. robi sie z tego watku maslo maslane powoli. A chyba oczywiste jest ze bez routera w takiej czy innej formie nie da rady jesli mowimy o wspoldzieleniu nitki od dostawcy na kilka komputerow.

Router sprzetowy odradzilem, z tego wzgledu ze tanie routery to tragedia (malo elastyczne w konfiguracji, problemy z forwardowaniem portow i inne czary). Sugerowalem prosty komputerek klasy P-100 bez monitora i z pamiecia 32MB, w skrajnym wypadku nawet bez dysku twardego. Sadzilem ze facet ma juz jakas jasnosc w glowie po tym jak mi odpowiedzial a Wy mu znowu mieszacie :-)

Zdziwie sie bardzo jak dostawca da Mu kilka adresow publicznych, cieszmy sie jak dostanie JEDEN chociaz. I o to nalezy zabiegac a nie dzielic skore na niedzwiedziu i marzyc o wszystkich kompach w domu z wlasnymi routowalnymi ipekami, powoli :-)

A skoro juz bedzie ten jeden publiczny adres to doprawdy zbedne sa pozostale. Postawienie maskarady jest i wygodniejszym wyjsciem i bezpieczniejszym. Od tego w koncu ma sie linux'a zeby optymalnie wykorzystywac mozliwosci jakie daje.

Skoncentrujmy sie lepiej na doborze stosownych elementow pasywnych i aktywnych sieci lokalnej oraz ustaleniu jej topologii :-)

U mnie w chacie tez mam siec skladajaca sie z 3 kompow. Rozwazalem mozliwosc zakupienia taniego kompa i stawiania na nim Linuxa (tak jak co po niektorzy tu proponuja) - ale w koncu doszedlem do wniosku, ze kupie router (a wraz z nim kupilem oczywiscie switcha). Przyznam, ze nie narzekam na to rozwiazanie (z pewnoscia nieco wiecej kosztowalo) - gdyz dobrze sie sprawdza w praktyce. Najwiekszy bol jaki mam, to to, ze nie moge byc active w Direct Connect, ale jak na razie jakos daje sobie z tym rade. Drugi problem jaki mam, to ze nie moge wejsc na FTPa mojego kumpla (wszystkie inne chodza spoko - a ten wywala sie na sciaganiu ukladu plikow :/) - oprocz tego wszystko jest w porzadku.

Ma się to tak samo bo to nie chcodzi o to w jaki sposób to wchodzi do mieszkania, ale o zasady działania protokołu tcp/ip.
Linux będzi Ci działał i ze 100 kartami sieciowymi pod warunkiem, że da się to fizycznie włożyć, zasilić i nie pogryzą się o przerwania.

A kto tu mówił o publicznych adresach ip? Wystarczą tez z puli prywatnej.

A próbowałeś trybu pasywnego?

Niestety - probowalem tez tryb pasywny - i nic - u wszystkich dziala tylko u mnie nie - a inne FTPy chodza spoko... :(

Ja osobiscie bym ci proponowal rozdzielenie sygnalu przez najprostrze rozwiazanie, a zarazem najtansze:
komputer P75-100, 32RAM, stacja dyskietek, 2karty sieciowe, stawiasz na tym fressco (Linuxowa wersja, zajmuje niecaja dyskietke), podlaczasz taki serwer do huba i rozdzielasz na komputery.
Moim zdaniem to najlepsze, a zarazem najtansze rozwiazanie, ja mam tak rozdzielone SDI na 6 komputerow.
Pozdrawiam.

a tak zle jeszcze nie jest, chociaz fakt, ze z tym calych wywodow coraz mniej rozumiem ;) Ale nie ma problemu, bo jak juz wroce do tematu i powaznie zaczne sie za tym wszystkim rozgladac, to wszystkie rady beda dla mnie na pewno bardzo cenne, tak wiec dzieki za nie :)

Wroce jeszcze na chwile do tematu. Nie mam watpliwosci co do poprzednich odpowiedzi, ale zaczelismy sie z ojcem zastanawiac, czy nie mozna by tymczasowo zrobic sobie we wlasnym zakresie jakiegos mechanicznego przelacznika. To znaczy - kabel z dachu dochodzilby do jakiegos rozdzielacza (zrobic cos takiego to nie problem) i tam samemu jakims przelacznikiem ustawialoby sie, w ktorym kierunku ma dalej isc sygnal. Co prawda wykluczaloby to uzywanie internetu na dwoch lub wiecej komputerach jednoczesnie, ale nie jest to dla mnie na razie zaden problem.
Uwazacie, ze cos takiego byloby mozliwe i mozna by to zrobic we wlasnym zakresie?