Eloise - czystamu, slucham, wyciagamy wnioski ... i czasem myslimi

skąd wiecie tyle na temat UE?

wykształcenie/kursy/zainteresowania/inne???

Nie jestem specem od ekonomii.
Musi krazyc ogromna ilosc dokumentow i trzeba zatrudniac ogromna rzesze
urzednikow do kontroli tego. Ponadto VAT placi sie "raz a dobrze", koncowy odbiorca placi az 22% i jest to kuszace aby uniknac zaplaty w jakis sposob.

Ameryka obywa sie doskonale bez VAT. Obowiazuje tam zwykly podatek
obrotowy w wysokosci od 4 do 13 procent (zalezy na co i zaleznie od stanu). Oczywiscie w ten sposob podatek placony jest na kazdym etapie sprzedazy, ale biznes na to od dawna znalazl sposob ze firma "X" ma zawarta umowe na zakup towarow potrzebnych firmom A,B,C, tzn. "X" robi zakupy w imieniu firm
A,B,C i pieniedzmi firm A,B,C. W rezultacie ten obrot placony jest w dwoch, najwyzej trzech etapach (kupno od producenta, sprzedaz konsumentowi, tylko w wypadku malych firm wystepuje jeszcze etap hurtowni). Srednio wiec podatek wynosi okolo 22% ceny produktu, tylko ze rozlozony jest na dwa lub trzy etapy i dla konkretnej firmy czy konsumenta - mniej przez to bolesny.

W Europie problem jest kulturowy. Przy systemie amerykanskim firma handlujaca komputerami zamiast sprzedawac komputery dawalaby je swoim znajomym za darmo, po dwoch latach wymieniala im na nowe, a te stare sprzedawala za cene zlomu ze niby tak dlugo staly w firmie, w ten sposob oszukujac fiskusa.
Przy systemie VATowskim nie jest to mozliwe: jesli firma komputera nie sprzeda, nie odzyska VAT. I podobne machloje bylyby w kazdej dziedzinie.

Podam Ci przyklad ktory akurat mnie dotyczy. UE wymusza by umowy o dzielo zostaly objete VAT. W moim przypadku 7%. Oczywiscie jako, ze to umowe o dzielo to nie moge rozliczac VAT za to co kupuje - zazwyczaj 22%. Dlatego tylko kretyn nie otwiera dzialalnosci gospodarczej i nie robi tego samego czyli placi 7% VAT kupuje rzeczy potrzebne do pracy na 22% VAT i rozlicza roznice - dostaje zwroty. Do tego dochodzi mozliwosc wstawienia w koszty praktycznie wszystkiego - samochod, siec, komputery, paliwo, etc. Czy panstwo ma z tego wiecej kasy ... Wnioski wyciagnij sam bo ja mysle, ze bedzie mialo jeszcze mniej niz przy obecnym ukladzie bo niby VAT nie place ale place podatki a jak bede mial firme to bez wiekszego wysilku moge miec taki koszt, ze zaplace np 100 zl podatku miesiecznie a nie 1000 jak teraz.

Namacalne to sa rachunki za gaz, ktory jest z Rosji, a ta nam dyktuje swoje ceny z Guzowatymi i innymi tego typu lobistami

I tak, i nie. W dyrektywach Unii jest ze sa dwie stawki VAT, podstawowa pomiedzy 15 a 25% i obnizona, wynoszaca miedzy 25 a 40% stawki podstawowej. Jest wymienione wiele dziedzin ktore moga byc objete obnizona stawka VAT albo nawet calkiem zwolnione z VAT, ale inna dyrektywa mowi ze calkowity VAT pobrany od towarow i uslug sprzedanych w skali roku nie moze byc nizszy niz minimalna stawka podstawowa. Kazdy kraj moze wybrac dla siebie odpowiednie dziedziny. Problem w tym ze Polak jest cwany (albo mu sie tak wydaje) i kombinuje jakim sposobem uzyskac zwolnienie z VAT
w tej czy innej formie. Niektorym sie to udaje, tylko ze w calkowitym VAT pobranym w skali kraju nie ma kwoty ktora nalezna bylaby od ich zakupu. Nie jest istotne ze on sie z tego zwolnil - teraz to panstwo musi sie z tego
rozliczyc. A w miare rozwoju cwaniactwa aby spelnic dyrektywy Unii panstwo musi coraz wiecej towarow i uslug przenosic do stawki 22%. To z kolei sklania kolejnych cwaniakow do prob omijania VAT i tak spirala sie nakreca.



Ograniczajac sie do Unii: tak mysli Anglik, Irlandczyk, Holender, Niemiec, Austriak i Skandynawowie. Francuz, Wloch czy Grek w tej mierze mysli tak samo jak Polak.
Troche przynajmniej widze na polu zawodowym: w pogoni za grantami Wloch
czy Grek najchetniej wlasnymi rekami udusilby kolege z konkurencyjnej instytucji.
Dlatego ta wypiwiedz jest tylko miarodajna

pozdrawiam:)

To sie Bartez zmieni bo Rosjanie jezdzili do Polski gdyz nie bylo wiz. Teraz aby przyjechac do Polski musza miec wizy czyli zalatwienia jest tyle samo by jechac do Polski i np do Austrii. W zwiazku z tym mysle, ze jak Ruskiego stac na wczasy w Zakopanem to spokojnie w chwili gdy musi miec wizie pojedzie dalej ...

Zreszta trzeba sie spotkac i sprawdzic to namacalnie :D

jeszcze co do Rosjan...
skoro to taki biedny narod, to ciekawe, skad ostatnio na austriackich lotniskach laduje po 20 wyczarterowanych samolotow z Rosji dziennie, skad maja pieniadze na najdrozsze hotele itd

przyklad z Polski - Zakopane
po okresie noworocznym, jak Rosjanie maja u siebie przerwe swiateczna dominujacym jezykiem w naszej zimowej stolicy jest rosyjski. Rok temu mielismy okazje z BD uswiadczyc tej przyjemnosci, jak w kazdej restauracji, knajpie przewazali nasi sasiedzi ze wschodu.

Tylko ze w Rosji problem polega na tym, ze sa ludzie baaaardzo bogaci, ktorych jest garstka i bardzo biedni, czyli cala reszta. Wiec niech mi ktos nie wmawia, ze nie umieja wykorzystac swojego potencjalu. Umieja, tylko nie lubia sie przy tym dzielic.

Bardzo podobnie jest u nas. Gora doi ile moze ze zwyklych, szarych obywateli i najwazniejsze, to jak najwiecej nagrabic dla siebie, poki sie jest przy zlobie, bo wiadomo, ze po nastepnych wyborach juz nie bedzie takiej mozliwosci...

To ja sie tez wypowiem

Glosowalem na TAK i zrobilbym to raz jeszcze. Prawda jest taka, ze albo bedziemy w UE albo bedzie po nas bo wszyscy sasiedzi beda w unii a my zostaniemy wyizolowani od reszty swiata. Znowu beda wizy, cla, etc.

UE jest szansa dla Polski tyle, ze Polska musi umiec jeszcze ja wykorzystac a tak sie niestety nie dzieje. Wystarczy popatrzec na Irlandie ktora ma jasna polityke i z UE ciagnie ile sie da i widac poprawe. Niestety nasze nieudolne elity nie potrafia wyciagac naleznej kasy z UE bo albo za malo sie staraja albo sie im nie chce. W Iralndii na 1 mozliwosc pozyskania kasy przypada kilka lub kilkanascie wnioskow i projektow. Jak jeden odpadnie to zaraz podkladaja inny i pozyskuja srodki z UE.

Oczywiscie po wejsciu do UE wzrosna ceny ale w wiekszosci przypadkow to nie wina unii a naszych elit politycznych, ktore zle negocjowaly (przeciez Polska to nie tylko kraj rolnikow). W dyrektywach UE nie jest napisane, ze budownictwo czy Intenret musi miec 22% Vat bo spokojnie moze miec 7%. Teraz juz jest za pozno i za bledy politykow bedziemy placic wszyscy razem. Tak sie sklada, ze sporo jezdzilem i znam troszke ludzi na swiecie.

Max nie obawialbym sie masowego wykupu ziemi i nieruchomosci przez obcokrajowcow. Przeciez nie jestestmy super atrakcyjnym rejonem swiata by nas wykupili. Poza tym nikt nam nie nakazuje sprzedawac ziemi czy nieruchomoci obcokrajowca. Pamietaj ze do takiej transakcji potrzeba 2 - tego co chce kupic i tego co sprzedaje.

Gralo piszesz jakies glupoty. To, ze w Rosji jest bieda wynika z faktu jak tym krajem zarzadzano za Stalina i jego nastepcow. Pomysl ilu ludzi wyladowalo w lagrach i poczytaj np Inny swiat Grudzinskiego by zrozumiec jak tam bylo ciezko i dlaczego nie bylo oporu. Poczytaj kilka ksiazek do historii i sie dowiesz jak walczyla armia czerwona (z jednej strony mieli wroga a na tylach NKWD ktore strzelalo do swoich w przypadku odwrotu). Tyle lat mieszania ludzia w glowach robi swoje.

Praca dla obcokrajowca nie jest taka zla. Przynajmniej beda miejsca pracy i ludzie zaczna zarabiac a nie tylko brac z moich podatkow. To nie jest tak, ze obcokrajowiec bedzie doil z Polaka ile sie da. Niestety teraz to wlasnie Polacy doja Polakow wiec napewno nie bedzie gorzej po wejsciu do UE. Gralo poczytaj o tym jak krzywdzi sie pracownikow w Polsce i zapoznaj sie z kosztami utrzymania pracownika. Podam Ci przykald z mojego zycia - mialem firme i zatrudnialem 5 pracownikow. Z mila checia przyjalbym jeszcze 2 nastepnych ale niestety byli za drodzy i nie chodzi mi tutaj o ich pensje. Nameczylem sie i wreszcie dalem na luz - zwolnilem pracownikow i sprzedalem firme. Teraz jestem zadowolonym i wolnym od problemow czlowiekiem.

Gralo to, ze rosjanie nie wykorzystuja potencjalu to fakt tyle, ze to nie ich wina a sposobu zarzadzania panstwem. Przez wiele lat ich gnebiono i to jest przyczyna. Musi wymienic sie pokolenie lub dwa i powinno byc lepiej.
To z kim sie bzyka zona Niemca to jej i jego sprawa i nie nam to osadzac. Powtarzam nikt nas do tego nie musza. Jezeli Twoja zona bedzie sie tak chciala zabawic to jej wolna wola i raczej to nie ma nic wspolnego z UE i Niemcami.

Gralo raz jeszcze sie z toba nie zgodze. Z supermarketem mozna skutecznie walczyc trzeba tylko chciec. Mieszkam w duzym miescie i mam w promieniu 5KM jakies 6 czy 7 hipermarketow. Pod domem mam samochod i bez problemu moge podjechac do kazdego z tych duzych sklepow. Jednak tego nie robie bo wole maly sklep ktory moze mi zaoferowac swieze produkty
i dostawe do domu - tak w Katowicach sa male sklepy ktore zaniosa Ci zakupy do domu albo przyjma zamowienie na telefon i nie kosztuje to wcale wiecej. Wiesz takie indywidualne podejscie do klienta to przewaga malego sklepu i jego szansa na wygranie. Poza tym uwazam ze hipermarket poza kilkoma tanimi produktami jest dorogim sklepem. Jak myslisz ciagle promocje i upusty po kilkadziesiat procent to skad sie biora. Napewno sklep nie traci na tym czyli pierwotna cena byla mocno zawyzona.
Kilka lat temu np Niemcy mieli szal kupowania w hipermarketach i robili to w soboty. Potrafili z tych kolorowych gazet wyszukiwac gdzie co jest tansze i cala sobote robili zakupy nabijajac przy tym dziesiatki kilometrow. Co ciekawe podsumowujac to co zaoszczedzili na towarze wydali z nawiazka na paliwo. Dzisiaj to minelo i u nas po chwilowym szale tez to minie.

Grzegorz75 - coz miales prawo glosowac na NIE, ale jedno jest pewne takie stanowisko do niczego nie prowadzi i napewno nie bedzie Ci lepiej w przypadku jakby nie bylo UE.

Ormianin - problem iz cie nie stac na pewne rzeczy wynika z bladow w jednej zasadniczej rzeczy - Pracownik w polsce jest za drogi i nie chodzi tutaj o jego pensje a o koszty dodatkowe w postaci podatkow i zusu. Jak to sie zmieni to wtedy pracownik zarobi wiecej.
Fakt mamy duze bezrobocie ale spora grupa ludzi nie pracuje bo tak im wygodniej. Wola dostawac kase od panstwa i nic nie robic. Mialem okazje przez kilka lat prowadzic kursy dla bezrobotnych z urzadzow pracy i z przykroscia musze stwierdzic, ze nie dziwie sie iz czesc tych ludzi nie ma pracy. Ich stosunek do swiata jest taki, ze proponujac im prace obrazasz ich.


Podsumowujac uwazam, ze UE - jak przetrwa, w perspektywie czasu przyniesie poprawe. Ja bym nie liczyl na to, ze nam bedzie lepiej. Raczej uwazam, ze tak naprawde dobrze to beda mialy nasze dzieci. Nam moze byc poprostu latwiej z biegiem lat.

Proponuje zwrocic uwage jeszcze na jedna ceche narodowa Polakow. Otoz typowy Polak jak widzi, ze jego sasiad ma lepiej niz on to mysli tak: co by tu zrobic by sasiadowi dowalic zeby nie bylo mu lepiej niz mi.
Natomiast obcokrajowiec mysli troszke inaczej. Sasiad ma lepiej - fajnie, hmmm co ja moge zrobic bym mial tak dobrze albo lepiej niz on.

Roznica nie jest taka duza ale zyje sie milej...

jak slysze, czy czytam takie wypowiedzi, to nie wiem, czy sie smiac, czy plakac
co gorsza, najczesciej tego typu teksty uslyszec mozna od osob, ktore nigdy Niemca, czy Rosjanina na oczy nie widzialy.

najbardziej bezsensowny argument, jaki mozna czesto uslyszec. Czy to wina dzisiejszych mlodych Niemcow, ze ponad pol wieku temu znalazl sie jakis szaleniec, ktory rozpetal 2 wojne swiatowa? Nawet nie ma co tego komentowac.

Tak wogole to przebywam w Niemczech na stypendium od paru miesiecy i dlatego tak draznia mnie takie wypowiedzi. Ale tu zyja zupelnie inni ludzie, inna mentalnosc i nawet nie ma co porownywac z Polska.

W Polsce, jak wracam skadkolwiek po 21-22 to boje sie o to, czy dojde do domu. Tutaj nie ma po prostu czegos takiego. Wiec jezeli Niemcy to przemadrzaly narod, to chcialbym, zeby Polacy mieli taka mentalnosc.

skoro juz zaczalem, to powiem, co mysle na ten temat...

Duzo ostatnio rozmawialem z Niemcami, czy Holendrami na temat Unii Europejskiej. Coraz czescie uslyszec mozna, ze jest to twor, ktory zbyt dlugo juz nie pociagnie. Coraz wiecej ludzi w zachodniej Europie uwaza, ze Unia robi wiecej zlego niz dobrego. Tworzone sa przepisy, ktore w niektorych przypadkach nie moga byc zastosowane tak samo w roznych panstwach, bo jednak roznia sie one w jakims stopniu.

Czasem tez powstaja przepisy absurdalne jak u nas, np zaliczenie pomidorow do owocow zamiast warzyw, czy ustalenie rozmiarow unijnych ogorkow smieszy samych Niemcow czy innych obywateli Unii Europejskiej.

Czy bedzie nam lepiej w Unii? Na pewno nie wszystkim i nie od razu. Takie Niemcy dochodzily przez ponad 50 lat, do tego co maja i naprawde po 2 wojnie swiatowej "za******ali" w pocie czola, zeby odbudowac to, co stracili. U nas wszyscy by chcieli zrobic to samo w kilka lat, a to niestety nie jest mozliwe.

U nas wielkie spustoszenie spowodowal poprzedni system i musza minac ze 2 pokolenia, zanim sie to wykorzeni. Chociaz patrzac na to, co sie dzieje obecnie, to jakos nie widze tego w rozowych kolorach.

Koncze ten przydlugawy wywod. Dzisiaj wrocilem i jeszcze nie odespalem podrozy, wiec z gory przepraszam za brak ladu i skladu ;)

ormianin,ja cie rozumiem.
to ze popieram UE nie znaczy ze jestem murem a nia. po prostu twierdze ze polska w UE bedzie sie miala duzo lepiej niz miala sie gdy bratała ZSRR.
wiem te zw polska by byla duzo lepszym, krajem gdyby polska rzadzono umiejetnie i z glowa. a to co sie dzieje terz .... po prostu szkoda slow na to.
kazdy patrzy tylo tak jak ktos predzej powedzial.: wziac ile sie da, bo potem nas juz nie wybiora.

a polska i tak jest 50 lat za USA.

PS smutne ale prawdziwe....
nasze autostrady budowal jeszcze Adolf(wroclaw-legnica),a teraz , po 50 latach, nie umia jej naprawic.
a za komuny ile km aytostrad wybudowano???

jednak nie rozumiem dlaczego piszesz ze premierem bedzie ktos pokorny wobec UE

W wyborach mozna elegancko naglosnic sprawe medialnie i wypromowac
kandydata z Ksiezyca, albo z Peru - vide Stan Tyminski. Jak to nie pomoze to zawsze jest lobby biznesowe ktore w obawie o zyski nie pozwoli
na nieodpowiedniego kandydata. A jesli taki kandydat pomimo ich sprzeciwu obejmie urzad, oni zabiora kapital zagranice, a odium za kryzys gospodarki spadnie na tegoz nieodpowiedniego kandydata, ktory dlugo sobie nie porzadzi. A w odwodzie zawsze czeka jeszcze cudowna szkatulka.

piszesz ze premier nie zaakceptuje konstytucji i projekt pojdzie do kosza - wiec jednak sam parlament nie ma wolnej reki i nie moze sam podjac decyzji o sposobie glosowania!!

To jest pomyslane calkiem zmyslnie. Premier tylko parafowuje a ratyfikuja parlamenty poszczegolnych krajow. Jesli premier parafuje a parlament mu to odrzuci to taki premier, ponoszacy kleske w tak waznej sprawie, ie ma po co dalej sprawowac wladzy. Pozatem jest jeszcze prezydent. Po odrzuceniu przez parlament bedzie taki nacisk Unii na prezydenta ze ktokolwiek by nim nie byl, skieruje sprawe do Trybunalu Konstytucyjnego, tam sie bedzie walkowalo z miesiac albo dluzej, a potem Trybunal uchwale Sejmu uniewazni. U nas zaczna sie poszukiwania winnych calego zamieszania, rozgrywki i naciski - az w
koncu uchwala przejdzie. Co najwyzej pod nieobecnosc na sali poslow LPR i Samoobrony, ktorzy opuszcza ja w celu odbycia konferencji prasowej.

Masz racje... swiat sie zmienil.... problem tylko taki, ze ja pracuje i zarabiam marne grosze, za te pieniadze musze oplacic czynsz, energie elektryczna, gaz, telefon (coz zbedny pewnie luxus)... podsumowujac oplaty doprowadzaja do tego, ze banany na targowisku staja sie juz elementem luxusu... jesli przeznacza sie pieniadze na chleb, smarowidlo do chleba i mleko... naprawde ja i tak jestem w tej lepszej sytuacji, mam komputer, telewizor i jestem w stanie oplacic czynsze, mimo, iz szykuja sie podwyzki... znam mnostwo ludzi ktorzy juz nie sa w stanie tego co ja... mieszkaja obok mnie,...

Dorastalem w momencie kiedy byl stan wojenny, znam dokladnie czasy kryzysu... jednak nie pamietam aby ludzie wtedy martwili sie o przygniatajacy czynsz... w sklepie byl wtedy ocet i makaron... wcale nie kocham komuny, wrecz jej nie nawidze... ale to co dzieje sie w naszym wczesnym kapitalizmie to koszmar...

moze ktos to rozumie, a moze same bogate snoby na forum

prosze podajcie mi recepte na zycie, jak przezyc w tym kraju... jak dostac dodatkowa prace, gdzie jest okolo 40% bezrobocia

pozdrawiam optymistycznie

a czy w tamtych czasach stac bylo ciebie lub twoich rodziców na rarytasy? tez pewnie biegales w starych sztruksach lub teksasach, bo na prawdziwe jeansy z pewexu nie bylo cie stac. chyba ze miales to szczescie i nalezales do tych szczesliwcow.......
dzis jest inaczej. te produkty, ktore w tamtych czasach uwazane byly na luksus sa ogólnie dostepne,dlatego tak mowicie ze tez was nienstac na jakies extra rzeczy.
zajadasz sie dzisiaj pomaraczami czy bananami? a wtedy ?? w telewizji gloszono w pazdzierniku, ze wyplynal juz statek do polski z tym luksusem(czyt. babanami i pomaranczami). potem stales w kolejce 2 dni zeby kupic kilogram. a dzisaij idziesz na targowisko i kupujesz praktycznie bez kolejki za 3 zł z kilogram, i ludzie az sie prosza zebys kupil.

ZDECYDOANIE WOLE TAKI SYSTEM!!!

chciałbym sie pod tym podpisać

Hm - gdyby wybory do paralmentu RP zalezaly od obywateli calej unii, to wtedy moze i by wybrano jakiegos pokornego, ale teraz wiekszosc polakow popiera twarde stanowisko negocjacyjne, wiec jednak nie rozumiem dlaczego piszesz ze premierem bedzie ktos pokorny wobec UE.
Poza tym piszesz ze "Teraz wiec powinny odbyc sie wybory do europarlamentu wedle niesprawiedliwych uzgodnien nicejskich, a potem tak wybrany parlament moze podejmowac decyzje o zmianie sposobu glosowania." a teraz piszesz ze premier nie zaakceptuje konstytucji i projekt pojdzie do kosza - wiec jednak sam parlament nie ma wolnej reki i nie moze sam podjac decyzji o sposobie glosowania!!

Niech ci którzy są przeciw UE się wpisza:) ja jestem na NIE:)

a cala te demokracjie wlasnie wymyslil pewien Rabin nie powiem skad !!! a wirusy rozprowadzily po calej ziemi !! te demokracjie ! hehe co moze nie prawda ?

No moim zdaniem nie mozna jedneznacznie stwierdzic o takim systemie glosowania ze jest niesprawiedliwy.

Tak sie nam wydaje bo od niemowlecia po slowie "demokracja" slyszelismy
"socjalistyczna". Oczywiscie, liczba glosow proporcjonalna do liczby ludnosci jest
uproszczeniem. Demokracja musi posiadac mechanizmy chroniace mniejszosci (nie tylko narodowe i religijne, ale np. zawodowe, np. rolnikow). Prawo wylacznie dla wiekszosci zaowocowalo ukrzyzowaniem Chrystusa a w nowszych czasach Hitlera wybrano takze demokratycznie.
Rownosc (z grubsza) glosow kazdego obywatela jest podstawa demokracji i dopiero przy takim zalozeniu mozna tworzyc mechanizmy chroniace. Inaczej bowiem powstanie jakas karykatura, ktora wybiorczo daje przywileje jednym kosztem drugich; prowadzi to do wasni i upadku samej demokracji.


Poza tym to nie wiedzialem ze nowa konstytucje ot tak wystarczy zeby przyjal parlament. Z tego co mi wiadomo musi byc zaakceptowany przez przedstawicieli ze wszystkich krajow (prezydent, premier, kanclerz).

W USA funkcjonuje Izba Reprezentantow (wybierana proporcjonalnie) i Senat (w ktorym kazdy stan ma 2 glosy, zarowno 35-mln California jak 500-tys. Wyoming). To co nam zaproponowano, tzn. system rzymski z dodatkowa ochrona aby w podejmowaniu decyzji liczyla sie wiekszosc krajow - jest w gruncie rzeczy czyms podobnym. I takze podobnie kulawym. W wypadku Europy Slowacja, Slowenia, Litwa czy Estonia za obietnice jakiejs niemieckiej inwestycji zawsze zaglosuja zgodnie z tym co Niemcy beda chciec. W wypadku Ameryki
Senat sluzyl czemus kiedys, kiedy nie bylo samochodow i przejawial sie silniej "patriotyzm lokalny". Obecnie Senat sluzy tam chyba tylko do kreowania politykow.
Tam poprawki do konstytucji musza byc najpierw uchwalone w kongresie (zarowno Izba jak Senat), potem ida do legislatur stanowych, ktore takze musza to przeglosowac. Podobnie jest z kazdym prawem federalnym, tylko ze akty prawne nizszego rzedu niz konstytucja wymagaja akceptacji przez
2/3 legislatur stanowych. Takie rzeczy to jednak tylko trudnosc formalna. Parlament uchwali konstytucje, u nas premier nie zaakceptuje, to sie zacznie izolowac Polske, wpedzac ja w biede i napusci zagraniczne koncerny prasowe i medialne zeby na premierze wieszaly psy i koty jaki on niedobry. A moze
nawet uda mu sie zmontowac jakas afere. A potem w miejsce obecnego peremiera premierem zostanie ktos inny, ktory wszystko podpisze co Unia chce. Podobnie w USA "usadza sie" niepokornych gubernatorow. Rozumiesz?

Z tego calego szumu wydaje mi sie ze najlepiej bedzie jak jednak poczekamy ten jeden rok. A ustalenia Rzymskie na dzisiaj uwazam za nie do przyjecia

Zasady rzymskie jak najbardziej maja sens ale sytuacja przypomina historie z supermarketu, w ktorym kupilem na promocji walkmana za 39,99 zl, a przy kasie kaza mi zaplacic 59,99. Na to ja z pretensjami, to mi wyjasniaja ze wprawdzie mial byc za 39,99 ale te ktore przywieziono do tego konkretnego marketu sa innego typu a kierownik dzialu wystawil je na promocje przez
pomylke. Poinformowano mnie ze moge dochodzic swoich racji przed kierownictwem firmy, ale jak nie zaplace teraz 59,99 to zanim sprawe
rozpatrza, promocja sie skonczy i choc byc moze przyznaja mi racje, i
tak bede musial zaplacic 59,99. Jesli interesuje Ciebie - to bylo w Carrefour.

pozdr.

"Nicejski system jest niesprawiedliwy - to trzeba jasno powiedziec. Krzywdzi Niemcow. Jesli ma byc jedna Europa to nie mozna robic zeby Polak mial 1,5 razy wazniejszy glos od Niemca."

No moim zdaniem nie mozna jedneznacznie stwierdzic o takim systemie glosowania ze jest niesprawiedliwy. Podobnie z podatkami, kazdy uzwaza ze inny system jest spawiedliwy. Moim zdaniem takie ludnosciowe uproszczenie nie jest dobrym rozwiazaniem - zreszta po co to upraszczac, przeciez liczba krajow jest oganiczona i wcale nie taka duza i mozna im przydzielic liczbe glosow na piechote zalezna od nawet 100 czynnikow w mniejszym lub wiekszym stopniu. Jakies systematyzowanie mialoby sens gdyby czlonkow bylo 10 razy wiecej - wtedy ustalanie na piechote byloby nadwyraz czasochlonne, a nie wierze ze 25 krajow sie nie dogada (no chyba ze podchodza do tego w zlej wierze).

Poza tym to nie wiedzialem ze nowa konstytucje ot tak wystarczy zeby przyjal parlament. Z tego co mi wiadomo musi byc zaakceptowany przez przedstawicieli ze wszystkich krajow (prezydent, premier, kanclerz).

Z tego calego szumu wydaje mi sie ze najlepiej bedzie jak jednak poczekamy ten jeden rok. A ustalenia Rzymskie na dzisiaj uwazam za nie do przyjecia.

Tarnów też się przymierza ale opiera się dzielnie. Jednak mamy już hipermarkety. Billa zmieniła sie w coś tam i Krakchemia w jakąś Alme czy coś. Cała okolica wie że to przekręt w świetle prawa. Owintar też nam sprytnie uwalili. Na jego terenie chcą uwalić następnego klocka - zaparcie komunikacyjne murowane. Zastanawiam się jak sobie poradzą ci którzy mają straszne tyły finansowe. Do niejednej pracy mile patrzą na kandydata z samochodem tylko skąd na niego wziąć. Naginam ciągle do pracy i gdybym nie mieszkał ze starszymi to na pewno bym nie wyżył /trzech braci w jednym pokoju/ skąd brać na remonty domu bo nowsza część to tylko przybudówka do starej drewnianej chaty. Wymieńcie sobie okna przy pensji ok. 700 zł na rękę. By zmniejszyć koszty ogrzewania pasowało by wymienić stolarkę i wykonać ocieplenie. Ktoś powie to inwestycja długoterminowa, tylko z czego zacząć. Skąd brać na rozwój. Chyba tylko przejść na ciemną stronę mocy.

Popieram wypowiadających się na NIE i tak też głosowałem. Może to i prawda iż nie mamy innej alternatywy ale nie na takich warunkach. Co niektórym nawet euroenuzjastom dopiero się rozjaśnia co ich czeka a prawdziwe olśnienie /to też pewien sposób zdobywania wiedzy/ nadejdzie powiedzmy po pierwszym maja. To temat rzeka ale czy wiecie jaka was czeka emerytura w przyszłości bez dodatkowego ubezpieczenia na które wielu z was nie stać TAK eutanazja może i będzie to wtedy akt łaski. Ale... eutanazja eutanazji nierówna, łopata czy zastrzyk. Zależy ile ci jeszcze kasy zostanie. A może tak jak teraz -10 stoni i na mrozik jedyna zaleta to to, że ktoś dorobi na twojej skórze. Ta piękna europa zachodnia jedzie jeszcze siłą rozpędu tylko jak długo. Niestety wolą zbałamuconego ludu zostałem skazany na UE. Jak dla nie historia się powtarza tylko w innym wystroju.
PS. MOże teraz przesadzę ale czy te reklamy wiatrówek to nie przygotowanie gruntu pod sprzedaż broni palnej ? bo tak w rzeczywistości jesteśmy już bardziej amerykańscy niż europejscy.
Polecam jeszcze ten temat http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=29602 też fajna dyskusja. Z nami chcą zrobić to samo i są na dobrej drodze. UE to pryszcz Globalizacja to jest to... OBÓZ, slamsy. Ciekawe dla mnie to jak MATRIX chyba jestem chory więc nowocześnie pójdę do psychiatry w moim przypadku taniego.

Kwestia punktu widzenia: stanowisko rzadu Buzka bylo jasne i klarowne tylko ze z takim stanowiskiem nie bylo szansy zakonczenia negocjacji. Gdyby Buzek trwal dalej, teraz bylibysmy w kolejce do Unii wraz z Rumunia i Bulgaria. Moze tak by dla Polski bylo lepiej... nie wiem. W Rumunii jest bieda wieksza niz u nas ale jakos bardziej sprawiedliwa i ludzie pomimo ze biedniejsi, czuja sie
szczesliwsi niz Polacy.
Tylko ze Miller nie za bardzo mial wybor: Buzek pozostawil mu ruine w skarbie panstwa i wybor byl albo doprowadzic do bankructwa panstwa na wzor Argentyny albo zaprzedac dusze unijnemu diablu. No to zaprzedal.

Niewiele przyniesie. Bedzie bez rewelacji - co do konstytucji nie bedzie
mozna sie dogadac, beda wybory do europarlamentu systemem nicejskim, po czym projekt konstytucji zostanie przedstawiony temuz parlamentowi i on
to zatwierdzi. Glosow nawet pokrzywdzonych Niemiec, plus glosow Francji,
Wloch i czeskich,slowackich,wegierskich i podobnych lizusow jak najbardziej wystarczy nawet jesli przeciw bedzie koalicja Polski,Hiszpanii,Wlk.Brytanii
i Irlandii. Na inne kraje bowiem liczyc nie mozna. Oby tylko ten wybrany
nicejsko europarlament tylko to zatwierdzil a nie w zlosliwy dla Polski sposob od razu sie samorozwiazal po to by ponownie wybierac systemem rzymskim.

Nicejski system jest niesprawiedliwy - to trzeba jasno powiedziec. Krzywdzi Niemcow. Jesli ma byc jedna Europa to nie mozna robic zeby Polak mial 1,5 razy wazniejszy glos od Niemca. Dzisiejsi Niemcy ktorzy maja prawa wyborcze
takich praw nie mieli w III Rzeszy bo co najwyzej byli wtedy dziecmi. Natomiast problem widze jesli chodzi o forme zalatwienia sprawy. Podpisano bowiem z Polska porozumienia Kopenhaskie przewidujace glosowanie Nicejskie. Teraz wiec powinny odbyc sie wybory do europarlamentu wedle niesprawiedliwych uzgodnien nicejskich, a potem tak wybrany parlament moze podejmowac decyzje o zmianie sposobu glosowania.
Mnie sie widzi co innego: cala ta historia z konstytucja europejska byla lipna. Specjalnie stworzono sytuacje zeby Polska nie przyjela tego, a w razie gdyby miala sie ugiac pod presja, w razie czego w odwodzie przygotowana
byla Hiszpania. Tak czy owak tej calej konstytucji nie miano przyjac a chodzilo w tym wszystkim o to aby wine zwalic na Polske i ustawic nas w defensywie. Co tez sie udalo, ale prawde mowiac nie wiem jak mialo sie nie udac
skoro wszystko bylo przygotowane i z gory rozpisane role.

ad. Supermarketów
 

ad. Hipermarketów

Mam wielką zwałe, polewe, zianie, pianie czy jak tam jeszcze można inaczej nazwać po prostu wielki śmiech :D z BYDGOSZCZY, a dokładniej z władz miasta, która zezwoliła na postawienie hipermarketu (Geant) w samym centrum miasta, przy drodze przelotowej i przy dużym skrzyżowaniu, wjazdy do marketu tamują ruch itp. a pozatym jak można w centrum stawiać wielki hipermarket.

Bydgoszcz zawsze była inna i tam się działy rzeczy conajmniej dziwne.

To mówił torunianin :chytry: ;)

TAK to jedyna szansa dla Polski, choc nawet taka szanse "madzy" polacy na pewno beda probowali zaprzepascic - ogladajac fakty/wiadomosci/inne mam wrazenieze ogladam sitcom

dla mnie supermarkety nie sa jakims cudownym wynalazkiem. daja one mi po prostu duzy casem wybor i co najwazniejsze, wszytsko moge znalezc w jednym miejscu, nie tracac zcasu na chodzenie do kilku miejsc.
ale zcasem tez mnie one denerwuja,ae wole ze one sa niz jakby ich nie bylo.


a co do tamtego systemu i unii, taki maly przyklad.
unia europejska daje nam pieniadze na modernzacje i budowy nazych drog. niestety polska nie mam zadnych planow z tym zwiazanych jeszszcze z poprzedniego systemu, kiedy wszytsko w PRL stalo na glowie i bylo totalniebez sensu i w zwiaku z tym traci rocznie ogromne pieniadze, ktore moglyby byc rozsadnie wykorzystane!!! inna sprawa jest takze nieudolnosc terazniejszych wladz.

Jasut jak najbardziej na TAK.

JA NIE i nie zmienie zdania. Może i podchodze emocjonalnie ale taki już jestem. Zawsze walczyliśmy sami o swoje a pseudopomocnicy niech sie wypchają przykład anglia i francja na początku II WŚ. Tak samo Powstanie Warszawskie pomogli nie !!! I nie uwierze że teraz jest wszytko ok wszyscy sie kochają i chca pomagać. To że jest juz XXI wiek o niczym nie świadczy. historia zna wiele przypadków kiedy sojusze międzypaństwowe były łamane. Dalej któryś z kolegów wspominał o supermarketach i tak je zachwalał - życze zdrowia. W kraju słychać o wspieraniu lokalnej społeczności przedsiębiorców, sklepikarzy. A tu co sie dzieje supermarkety, centra handlowe i weż człowieku walcz. Wiadomo że polityka takiego mlocha spowoduje że lokalne sklepiki padną chociaż ich produkty nie są gorsze a nawet lepsze. I powiem jeszcze czemu w sklepach nic nie było - bo wszystko szło na wschód do rosji i żeby było śmieszniej przypomnijcie sobie sytuacje gospodarcza rosji w latach 90 kiedy to takie kraje jak POlska Węgry, Czechosłowacja Litwa Łotwa itd przestały być zywicielami tej niby potegi jaką była rosja. Co u nich było bagno bo zostały odcięte dostawy. To wiem na pewno bo mój dziadek był kolejarzem i pracował w białymstoku i wiele razy mówił mi jak z białego szły transporty z mąką, masłem na wschód i dlatego też nienawidze rosjan. Oj ludzie kończe powoli bo nieche mi się juz pisać i wykładać historie która jest bardzo ważna dla nas POLAKÓW. Pamiętajcie że same pieniądze są niczym bez rozumu.

ja mysle ze i tak nie mamy wyboru !!!

wiec TAK

@zorg: a może ty się wypowiesz ;)

Ja jestem na TAK.

coraz ciekawiej ! dalej panowie wypowiadac sie ! ale na dole prosze zapisac TAK lub NIE zeby byla jasnosc !!!!

Gralo, Ty podchodzisz to sprawy bardzo emocjalnie, ja racjonalnie.
Co do pana Gierka, to wiesz ze polowa pozyczonych pieniedzy zostala przezarta przez spoleczenstwo - wszyscy mieli w tym swoj udzial i dlatego dobrze wpominaja ten okres, a duza czesc z tego co zostala wydana nieefektywnie. Co zostalo - zostal dlug ktory splacamy do dzisiaj. Co wiecej stac nas jedynie na splacanie odsetek (no chyba ze jakis kraj zrobi promocje i za splate od reki umozy czesc dlugu jak kiedys zrobila brazylia u ktorej mielismy czesc dlugu).
Co do Jaruzelskiego, to do konca nie wiadomo co to jest za czlowiek i watpie zeby ktos byl w stanie to kiedys jednoznacznie stwierdzic. Kulisy wprowadzenia Stanu Wojennego wciaz sa zagatka.

Reszta wypowiedzi to demgogia w stylu dbaj o ten kraj - no i co ?? - DBAM

Na koniec jeszcze dorzuce: ludzmi rzadza ludzie ktorych sami sobie wybieraja.

przepraszam, że się wtrącam ale

ja nie zapomniałem jak stałem w kolejce po chleb, po mięso z matką jeździłem do większych miast, przed świętami w sklepie zapisywałem się na listę, ojciec żeby kupić regał stał po nocach w obcym mieście, ale ojciec robił na zakładzie i miał stałą pensję, szło z niej wyżyć !!!; do Pewexu chodziłem z uwielbieniem i żalem jednocześnie (ładnie wyglądał tyle wszystkiego było ale nie miałem pieniędzy, tych zielonych banknotów)

a dziś nie stoję w kolejce, wybieram w czym chcę w 5 różnych sklepach bo mam w kieszeni 3 zł na obiad !!! i szukam czegoś najtańszego, dziś nie stać mnie na rarytasy, więc te cudowne dla Ciebie Supermarkety są dla mnie nadal takimi Pewexami, mogę oglądać co chcę bo z kupnem to raczej słabo

acha i jeżeli dla Ciebie wyznacznikiem szczęścia jest ten Supermarket to brawo dla Twej osoby, nic tylko biję Ci brawo, pomijam fakt, że nie kupię w nim "Serwovitu" (w butelce po śmietanie, zamykanej złotkiem), wszystko pakują w foliowe torebki - widziałeś tam może papierowe torby na zakupy?

kończę bo już nie mogę, jakoś smutno mi, przepraszam za uniesienie

nie zgodzie sie z toba. moze jestem za mlody zeby tak mowic, zeby to komentowac, bo za czasow gierka mnie nie bylo jeszcze. ale z tego co slyszalem z roznych zrodel i z moich wlasnych "doswiadczen' i pzremyslen dochdze do wniosku, ze za gierka moz ebylo troche lepiej,ale nie az tak dobrze.
moze i stworzyl jakis system, w ktorym wszyscy mieli prace,ale co to byla za praca... PGR byl,ale byl nieefektywny, wiekszosc pracujacych tam za tamtych czasow nakradla z PGR'u ile wlazlo, domy pobudowalo. pracowali tak, byle bylo, ze sie nazywalo ze cos robia i dlatego mowia ze im bylo dobrze. a teraz jak nie maja pracy to zle... tylko nie zapominajcie jak wy\wasze matki badz ojcowie musieli stac w kolejkach od 5 rano zebyscie cos dostali a snadanie. a teraz sobie idziesz do jednego z 5 sklepow i mozesz wybierac w czym hccesz, czy chcesz chel powedzmy zytni czy pszenny,albo faloske taka czy taka.

a gdzie ktos widzial w tamtych latach supermarket? byl tylko pewex i to tylko dla wybrancow. wiec nikomu nie zycze znowu takiego systemu. juz wole pracoac dla tego niemca(dla ktorego zreszta nigdy nic ne mialem) niz wrocic do tego co bylo i sie ne sprawdzilo. podsumowujac.. wole zdecydowanie zachod niz wschod.!!!

PS. do pracy trzeba miec szacunek! a w popzrednim systemie chyba o tym zapomniano i dlatego jest jak jest.

Pawelblu przepraszam że to mówie ale gadasz głupoty. Chłopie gdzie ty masz oczy !!!!! I wogóle gdyby nie Gierek to polska byłaby dzisiaj drugim Azerejdzanem albo jeszcze gorzej. Fakt faktem że zadłuzył kraj ale coś zrobił cokolwiek, chciał dobrze. W pewnym stopniu przeciwstawił się moskwie. To dzieki niemu przemysł ruszył do przodu a to że padł to juz nie jego wina tylko tych którzy tym gorpodarowali w latach późniejszych. A rosjan nienawidze bo to głupi naród niepotafiący wykorzystać przedewszytkim olbrzymiego potencjału intelaktualnego nie mówiac już o dobrach naturalnych. A niemcy to szumowiny, byłem tam 2 lata temu i wiesz co tam się dzieje ??? Jak pojedziesz to zobaczysz. Podam przykład: mąż siedzi w duzym pokoju i ogląda telewizje a w sypialni obok jego żonka rżnie się z kolesiem o 10 lat młodszym !!!! Nie tego niechcem mieć tutaj. Nie chcem żeby kraj który zawsze wszsytkie narody podziwialy za miłość do kościoła stał się jednym wielkim burdelem. A tak naprawde to najlepszym okresem dla polski był okres mieędzywojenny. Wtedy to byli ludzie oddani krajowi i narodowi a teraz to sa ****y **** i patałachy. A na koniec ci napisze. ŻYJESZ, MIESZKASZ W POLSCE WIĘC DBAJ O TEN KRAJ JAK NAJLEPIEJ.

Czemu niekt nie myśli najpierw o człowieku tylko zajmuje się na poczatku pieniędzmi :(

A Pawelblu wiesz Gierek to człowiek w porzadku przynajmniej nie kradł tak jak kradną teraz. Tak samo Jaruzelski widziałeś może w jakich mieszkaja domach ??? bo ja widziałem i powiem ci że to nie sa extrea wille, a szłyszałeś żeby gdzieś wyjerzdzali na wakacje nie ??? dziwne bo nie maja tyle pieniedzy.

Od poczatku:
-ziemie w Polsce cudzoziemcy moga juz miec od dawna, tylko byly ciut wieksze restrykcje.
-Hm jak jest przedsiebiorczy Niemiec ktory potrafi zorganizowac prace i zadbac o rynki zbytu to dlaczego nie chcesz dac mu mozliwosci wykupienia ziemi i zatrudniania Polakow ? Lepiej zeby caly narod na nich charowal zeby mieli za co zlopac wino ? Zycie to nie bajka - to jest wojna.
-co do przesadow czy Polska bedzie platnikiem netto czy nie, to sie nie bede wypowiadal - innym zreszta tez tak radze, bo nawet najwieksi ekonomisci nie sa w stanie jednoznacznie stwierdzic, wiec pozostaje nam jedynie sprawdzic to empirycznie.
-co do siedzienia w sejmie to widzisz, ja boje sie kiedy w sejmie siedzia ludzie ktorzy rzucaja gornolotnymi textami w stylu "Nie rzucim ziemi skad nasz rod", a pomysly na ratowanie gospodarki maja w stylu E. Gierka
-martwi mnie ze masz "głeboko w dupie niemców i rosjan"
-co do przemadrzalosci niemcow masz troszke racji, ale raczej mniej niz wiecej. Ja znam w Europie co najmniej 2 bardziej leniwe kraje europejskie ktore wyrosly na potege dzieki pomocy USA (w roznych etapach swojego rozwoju).
-Rosja miala bardzo burzliwa historie i bardzo niestabilna sytucje polityczna. Nie nazwalbym ich najglupszym narodem na swiecie.
-1 i 17 wrzesnia i wszystkie rozbiory sobie przypomnialem ale to zwiazku z UE nie ma.

Jeszcze taka ciekawostka - wiesz czym przeciwnicy integracji straszyli Litwinow przed referendum akcesyjnym ? - Ze po przystapieniu do UE Polacy masowo beda wykupowac ziemie na Litwie.

w tej sprawie mam podobne odczucia do Twoich

Nie nigdy za !!! Nie będe pracować dla niemca na własnej ziemi. I tym którym zdaje się że bedzie tak miło po wejściu powiem że się mylą. Skąd nasz rząd wytrzasnie pieniądze potrzebne do unijnego budrzetu nie mówie już o potrzebach kraju. Wszyscy zachwycają sie ze Unia pobuduje nam drogi ale za czyje pieniądze za nasze. I żebym to ja siedział w tym sejmie na pewno niepozwoliłbym na wykup ziemi przez cudzoziemców. Bo nie po to nasi dziadkowie i pradziadkowie walczyli z niemcami i rosjanami żeby żyć w wolnym kraju i powiem że mam głeboko w dupie niemców i rosjan. Niemcy to przemądrzały naród który nie podniósłby się ngdy gdyby nie pomoc amerykanów a rosjanie to najgłupszy naród na świecie - mając tyle ropy gazu biedują oj. Ten kto dalej jest za niech przypomni sobie 1 i 17 września 1939 i wszystkie rozbiory. A i wracając do tematu jak będzie hu.....jowo.

Spoko, nie gniewam sie. Kazdy ma prawo przedstawiac swoje poglady. Zdarzylo mi sie juz slyszec, ze jestem rasista, skinem i wieloma innym irzeczami. A ja pop orstu kocham swoj kraj. "Gdzie sie podzialy te czasy, gdy sie kochalo wielkie sprawy glupia miloscia?"...

ja jestem za unia chocby tylko z tego powodu ze znikna granice. to co sie dzieje na granicach z tirami i autobusamu turystycznymi , pzrechodzi ludzkie pojecie.
sytuacja z zycia wzieta. prztyjezdza autobus na male pzrejscie graniczne miedzy polska a slowacja o 1/30 w nocy a celnik na dzien dobry " co wy k*** nie wiecie o ktorej sie przyjezdza na granice?

o kurde jaki ja stary będę wtedy :D :podbite:

tak troszke nie na temat...

ale przewaga państw Francji, Niemiec, Włoch ... to mi troszke przypomina sytuacje jakie były w Europie przez pierwszą woją światową (tylko ze teraz sie inaczej troszke podzielili ) - przynajmniej tyle wiem z lekcji historii.. i to mnie jakos dziwnie nie pokoii.



ja uwazam ze z wejscie Polski do UE bedzie troszke gorzej na początku, ceny wzrosną a pensje nie bedą wyższe.. .ale powoli z czasem zacznie sie robic coraz lepiej i lepiej (mam nadzieje !) no i moze w 2010 bedzie juz wporządku kraj ...

ciekawa dyskusja ! sledze z uwaga !!!

Jeżeli ktoś ma pieniądze to może sobie kupić ziemię, takie jest prawo rynku. Inna sprawa ze większość osób które mają pieniądze i kupują tą ziemię to cudzoziemcy. Nie widzę nic złego w tym żeby obcokrajowcy kupowali ziemię jeżeli w ten sposób zostaną stworzone jakie miejsca pracy dla Polaków. Ja sam chętnie bym u takiego pracował (po szkole i studiach oczywiście) jeśli tylko miałbym możliwość, nie będzie mnie obchodziło u kogo pracuję, ważne będzie ŻE pracuję.

????Jako niewolników?? To właśnie teraz ludzie pracują u POLAKÓW w kraju za niewolniczą pensję (500-600 zł/miesiąc albo jeszcze mniej). Jak myślisz dlaczego tylu ludzi wyjeżdża za granicę już teraz do pracy? Bo mogą zarobić tam o wiele więce niż w naszym kraju. Żeby nie być gołosłownym podam przykład: mój kolega pracował na budowie w niemczech, za miesiąc pracy dostał 4500 zł!! Fakt że to był znajomy jego ojca, ale i tak ta suma mówi za siebie.

Bez obrazy ale twój post przypomina mi argumenty przytaczane przez Ligę Polskich Rodzin.

A ja jestem rpzeciw UE. Nic dobrego z tego nie bedzie. Najpierw wysprzedali Polska ziemie a teraz jescze beda nas zaprzegac jako neiwolnikow do roboty w innych krajach. ZWYYYCIEEEZYYY POOOLSKIII LUUUD !!!

Hm - w zwiazku z tym ze to debata, to pozwole sie tu nie zgodzic.
Wlasnie chodzi o to ze do tej pory jakos nie bylo wyraznego przywodztwa. Po prostu wiekszosc znaczacych inicjatyw byla promowana przez Francje i Niemcy i w ten sposob uzyskiwala dalsze aprobaty innych panstw. Zadnego formalnego przywodztwa nie bylo. Byla jedynie instytucja predydendzwa, ale nie wiazala sie z tym jakas formalna wladza czy znaczacy wplyw na podejmowanie decycji. Negocjacje sie zakonczyly, a tu Francja i Niemcy wyjezdzaja z projektami typu: powolajmy kilku urzednikow ktorzy beda pelnili role prezydenta UE, ministra spraw zagranicznych itp. Oczywiscie nie przewiadziano wsrod nich obecnosci Polakow, a kompetencje Prezydenta UE Francja by widziala spore (na swoje chore administracyjnie podobienstwo). Kolejna decyzja jest zmiana konstytucji - hm no niby nic szczegolnego, bo konstytucje trzeba zmieniac bo wiadomo, ze zachodza nowe okolicznosci, no ale co sie okazuje: wraz z nowa konstytucja jeden z najwiekszych sukcesow negocjacyjnych w Polsce zostaje wymazany. Polska wraz z krajami, ktore moga nas teoretycznie poprzec w waznych polityczno-gospodarczych decyzjach, zosaje magrinalizowana.
Moze tu wyjasnie:
W systemie Nicejskim Polska miala 9-10 % glosow, w nowym ma przydzielone mniej wiecej tyle samo, ale co sie zmienia ?? Zmienia sie tyle ze male kraje (czyli wszystkie oprocz nas wstepujace do unii), dostaja niezle po dupie i moge z czystym sercem powiedziec - jezeli bylby wprowadzony system rzymski to nie bedzie lepiej ani teraz, ani pozniej ani nigdy (tym bardziej ze zyby uchwalic jakis projekt bedzie potrzeba 60% glosow). 3 kraje beda mogly dowolnie sterowac prawodawstwem unijnym i juz moge powiedziec co to beda za kraje: Francja, Niemcy i Wlochy, ktore zaledwie we 3 moga blokowac KAZDA inicjatywe dowolnego z 22 pozostalych czlonkow, nawet jezeli wszyscy pozostali czlonkowie (czyli 22:3) byloby przeciw.
Nie mowie ze jest to rozwiazanie zupelnie bledne, bo system glosow oparty na liczbie obywateli ma swoje plusy, ale DLACZEGO nie bylo o tym mowy podczas negocjacji ?? Racje musze przyznac prezydentowi Kwasniewskiemu ktory w rozmowie z Schoderem na argument ze Nicea jest zla spytal sie- No dobrze ale przeciez Nicee uchwalaliscie tylko WY, poco wiec uchwaliscie zly system ktory potem posluzyl za argument w negocjacjach a teraz nawet nie dajac mu szansy chcecie go zmieniac.

Ja wiem jedno - to jest nie FAIR wobec nas i mi sie to nie podoba.

Nie podobaja mi sie jeszcze 2 rzeczy:

1.) Jak po wygranych wyborach Miller zlagodzil stanowisko negocjacyjne, a potem probowal odzyskac to co oddal (nie udalo mu sie). Moze bede ciut polityczny ale negocjacje z UE polska miala duzo lepsze za rzadow Jerzego Buzka (nie wnikam w inne dziedziny).

2.) Troche mi sie nie podoba ze na czele kraju ktory jest mocarstwem europejskim stoi czlowiek, ktorego moim zdaniem nie powinno tam byc (jakbym byl Francuzem to by mnie to dotyczylo, a tak to teoretycznie nie powinno mnie to obchodzic, choc mam swiadomosc ze to nieodpowiedni czlowiek - podobnie G.W. Bush ale to inna historia ;p )
to tyle politycznych wywodow (narazie ;) )

I wiesz Ciapek, tak w gruncie rzeczy to tez nie wiem dlaczego ale jestem dobrej mysli.

Napisze króciutko. Wejście Polski do UE w takim "porządku" jaki teraz jest to Wielka Porażka... Niestety :(

napisze krótko...
Polacy (niektórzy) są tak głupim narodem, że myślą, iż wraz z wejściem Polski do UE drogi będę pozłacane, z kranu będzie leciało piwo i każdego będzie stać conajmniej na Golva IV.
Wszystko w swoim czasie, ja jestem optymistą, sam głosowałem na TAK i myśle, że będzie dobrze, ale nie od razu. Polska jest tak cofniętym krajem, że zmiany mogą na początku troche boleć. To tak jak z próchnicą w zębie :) - leczenie boli, a potem jest dobrze.
I nie myślmy, że wejdziemy na równych prawach do UE bo postawcie się na miejscu takich Niemiec, Francji czy Anglii - to poważne państwa, a przewodzić ktoś musi.

Pozdrawiam!

P.S.
Paliwo podrożało w całej Polsce.
Jak my nie potrafimy rządzić swoim krajem to niech inni to zrobią, a na zachód od Polskiej granicy aż po morze widać, że jest tam lepiej.

No to ja powiem tyle - wydawalo mi sie ze gornolotne teksty w stylu UE to wspolnota ideologiczna, ze ludzie chca pomagac jeden drugiemu, jak jedne regiony sa biedniejsze to pomoga drugim, ze wszyscy w UE moga wplywac nie tylko na swoj los ale tez na los europy itp.

A co ja tu widze ... pierwsza powazna konferencja w Rzymie i proba przeforsowania "na sile" niekorzystnych dla nowych czlonkow rozwiazan legislacyjnych. Dla mnie to jakies nieporozumienie zeby w tak powaznej wspolnocie za jaka uwaza sie UE jeden mocniejszy kraj JAWNIE SZANTARZOWAL inne (np. poprzez obciecie budzetu, czy powstanie wew unii w unii ktora spowoduje ze bogatsze kraje beda zaciesniac wspolprace gospodrcza a biedniejsze beda sie poglebiac w biedzie). Wogole tez nie rozumiem postawy ze trzeba zmienic w nowej konstytucji system glosowania z Nicejskiego na ten nowy. Przeciez system nicejski zostal uchwalony przez wszystkie kraje UE, co wiecej byla przeciez wielka kampania w Europie prowadzona przez wlasnie kraje UE w tym niemcy, ktora zachecala Irlandie do przyjecia traktatu z Nicei - to bylo przeciez nie tak dawno.
Co wiecej jak byly negocjacje to nie bez znaczenia byla ilosc glosow jaka mielismy dostac, wiec taka zmiana zasad gry wlasciwie w jej pierwszych minutach po rozpoczeciu jest niewporzadku. Poza tym wszystkim jeszcze, przeciez system nicejski niedosc ze jest bardzo mlody i nawet jeszcze nie do konca poznany i sprawdzony z definicji ma dzialac przez okreslona ilosc lat (bodajrze do 2008 ) wiec komu do czego sie tak spieszy.
Naprawde nierozumiem tej niezdrowej sytuacji... A dokladniej niechcailbym jej rozumiec bo coraz bardziej ja rozumiem.
Hmmm - ale nie demonizujmy zobaczmy co przyniesie irlandzka prezydencja, bo wloska byla wyjatkowo nieudana.

Polska przed i w ue..
 

Witam
Chciałbym podjąć debatę n/t przyszłości Polski i polaków w ue. W tym roku ma zalać wszystkich polaków fala podatkowa- w warszawie już płaci się drożej za paliwo z powodu akcyz... oraz dzięki panowi Polowi podatek od dróg....
Koszt rocznego utrzymania przeciętnej polskiej rodziny ma wzrosnąć o okołó 6%. Mają podrożeć usługi internetowe , mąka a co za tym idzie chleb tymczasem zarobki jakie są takie są i wcale nie rosną .....(a teraz skąd brać na to wszystko ?) Także nasza wspaniała służba zdrowia ciągnie jak maluch z zapuszczonym ręcznym hamulcem... Masowe zwolnienia które nie omijają naszych najbliższych. Co prawda powiedzielismy Tak..
Co myslicie n/t temat zdrodzy formułowicze czy spradzi się czarny czy też radosny scenariusz o których tak dużo jest mówione w mediach?