Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Bac sie czy nie bac? juz niedlugo UE! (https://forum.cdrinfo.pl/f5/bac-sie-czy-nie-bac-juz-niedlugo-ue-31129/)

Ormianin 09.02.2004 10:52

Bac sie czy nie bac? juz niedlugo UE!
 
Czy bedziemy mieli takie same zarobki jak obywatele Unii. Czy zarobki beda takie same jak teraz. Bo np. litr benzyny srednio kosztuje w Unii 0,9 Euro przy ich srednich zarobkach 1000 Euro. A np. przy moich dochodach 1000zl litr paliwa 3,50 zl.

Ceny beda takie same wszedzie, jedno moze u nas bedzie drozsze, drugie
tansze ale ogolnie "koszyk zakupow" bedzie kosztowal tyle samo. Natomiast zarobki beda takie same kwotowo, tyle ze tam w euro a u nas w zlotowkach.

Wejscie nasze do Unii wywola kryzys bezrobocia i tak dlugo jak bedzie trwal ten kryzys, zarobki nie podniosa sie. Trwac to bedzie okolo 2 lat, jak Polacy wszelkimi sposobami beda chcieli zatrudniac sie w krajach Unii. Unia sie bedzie bronila i nie dopuszczala nas do rynku pracy, to u nas bedzie nadmiar rak do pracy i bezrobocie. Przez 2 lata ludzie przyzwyczaja sie, stwierdza ze zamiast snuc mrzonki o zyciu na zachodzie, trzeba jakos zyc tutaj, chocby pracujac na czarno. Zniecheca sie do szukania pracy na zachodzie za wszelka cene,a wtedy
tam na zachodzie okaze sie ze polski pracownik robi ta sama prace za
mniejsza cene i wtedy stopniowo, w niezauwazalny sposob zaczna z Polski odplywac specjalisci. Bedzie ich brakowalo w Polsce, wiec u nas podniosa sie dla
nich zarobki. Jak sie dla nich podniosa, oni beda miec wieksze wymagania, nakreca konsumpcje i stopniowo rusza ta cholerna polska gospodarke. Tak wiec zarobki u nas zaczna rosnac gdzies za 2 lata, poczatkowo powoli, potem nieco szybciej, by gdzies okolo roku 2010 dojsc do polowy tego co w Niemczech.

Ma ktos lepsze prognozy?

woitas 09.02.2004 11:33

tia.
marzyciel z ciebie.
dopóki będą nami rządzić ludzie pokroju Andrzeja L. czy Leszka M., będą tworzone sprzeczne ze sobą i zdrowym rozsądkiem ustawy, rozporządzenia etc, nie zmieni się systemu głosowania w wyborach i nie oddzieli biznesu od polityki, dopóki najważniejszym kryterium w obsadzaniu dobrze płatnych stanowisk będą koneksje rodzinne i powiązania partyjno-koleżeńskie, to NIGDY w tym kraju nie będzie dobrze.

jak to się mówi, za głupotę się płaci. szkoda tylko, że dotknie to również nas.

tak na marginesie, polecam ten ->>artykuł<<-

paput2000 09.02.2004 12:55

Ja mam prognozę - w najbliższym czasie będe musiał rzucić palenie, bo fajki podrożeją pewnie znacznie. :)

pawelblu 09.02.2004 14:34

Widze juz dawno zamieszania nie bylo ... nie rozumiem tylko po co probujesz robic jakies przepowiednie jak sami zobaczymy jak bedzie za 3 miesiace i dalej, niezaleznie od tego jakie wyjda te przepowiednie. Chyba juz za pozno na takie rzeczy.

A co do poprawy sytuacji to moim zdaniem najbardziej by pomogl jakis rozsadny wyksztalcony gospodarczo rzad autorytarny ekspertow i cenzus majatkowy.

-Sid-The-Rat=> 09.02.2004 15:23

ormi - jak bardzo ci sie zycie musi walic ze jeszcze innym je obrzydzasz - napisz cos optymistycznego - zapewniam ze sie da...

ja sie UE nie boje

BD 09.02.2004 15:28

Paput to akurat wyjdzie ci na zdrowie :D

Pawelblu - moze dziadka Pilsudskiego nalezy wskrzecic. Zrobic 2 Bereze Kartuska i bedzie kraj miodem i mlekiem plynacy.

Ormianin a dlaczego z powodu wejscia Polski do UE ma sie zwiekszyc bezrobocie. Przeciez ludzie z UE nie beda podbierac nam pracy :D. Raczej odwrotnie to Polacy wyjada za granice do pracy i tam zajma miejsca Niemcow czy Hiszpanow.

Oczywiscie, ze po wejsciu do UE kraje czlonkowskie beda sie bronic przed naplywem taniej sily z Polski. Jednak problem dotknie tych co szukaja pracy przy lopacie. Specjalisci bez problemow znajda prace w kazdym kraju UE.

Oczywiscie, ze specjaliscy wyjada z Polski bo nikt normalny w tym kraju nie chce zyc i mieszkac. Ja sie im nie dziwie ze wyjada i beda ukladac sobie zycie za granica. Zycze im powodzenia i niech maja lepiej niz reszta. Sam mysle o tym by wyjechac i osiedlic sie w jakims spokojnym kraju gdzie nie ma kazdego dnia nowej afery albo nie mowi sie o nowym genialnym pomysle. Przy mojej pracy spokojnie moge to robic w kazdym miejscu na ziemi a jedyne czego mi trzeba to komputer + internet. Na poczatek moge pisac ksiazki i wydawac je w Polsca a jak wprawie sie w jezyku to moge rowniez wydawac za granicami :D

PS
Nie wiem czy jest sens ale sie pochwale bo sie dowiedzialem, ze mnie (jedna z ksiazek) tlumacza na czaski :D

Remix 09.02.2004 15:31

Witam!


Ja tez sie UE nie boje, ale zdaje sobie sprawe z tego, ze dopiero za 50 lat bedziemy mieli taki poziom zycia jak w Niemczech (na przyklad).
Ale poki co jestesmy skazani na tych skur**** co nami rzadza :( Ja to bym osobiscie wywalil wszystkich co maja wiecej niz 40 lat! (zostawilbym tylko Dziewulskiego i Mikke)

pawelblu 09.02.2004 17:00

Cytat:

Napisany przez remix
...(zostawilbym tylko Dziewulskiego i Mikke)

Kurde ale tym duetem to mnie rozwaliles :D :D :D - moze jeszcze ich zamknac w jednym pokoju :)
Mamy wielu bardzo madrych ludzi w wieku ponad 40 lat wiec to troche zbyt ryzykowne... Tym bardziej ze ktos musi na nasza edukacje pracowac ;)
Cytat:

Napisany przez BD
Pawelblu - moze dziadka Pilsudskiego nalezy wskrzecic. Zrobic 2 Bereze Kartuska i bedzie kraj miodem i mlekiem plynacy.

Wiesz to wbrew pozorom wlasnie o to chodzi. Trzeba go wskrzesic ale nie doslownie tylko mozeby tak zrobic taka powazna kampanie na rzecz historycznych polskich twardych charakterow, bo wiekszosc obecnej "elity" (nie znosze tego sformulowania w odniesieniu do politykow, wolalbym juz tak nazywac kadre naukowa), to latawice ktore skacza z partii do partii w zaleznosci od wynikow sondazy wyborczych. Teraz potrzeba silnego charakteru ktory skupi to co jeszcze wartosciowego zostalo w tym politycznym plebsie, wytrzesie je z korupcyjnego wszechobecnego bagna, oczysci i przygarnie :) I do tego moze sluzyc wspomniana wczesniej Bereza Kartuska :)

BD 09.02.2004 17:07

Pawelblu wiesz ja sie pod tym podpisze obiema rekami zeby dziadka Pilsudskiego wskrzesic. Ten mial charakter i nie dal sobie dmuchac w kasze :)

A i druga Beraza by sie przydala ... wlasciwie to kilka bo jedna to za malo ...

Zetoxa 10.02.2004 07:38

remix, a gdzie byś mnie wywalił, mam powyżej 40-tki 8-) :o :(

kraluk 10.02.2004 09:15

Cytat:

Napisany przez paput2000
Ja mam prognozę - w najbliższym czasie będe musiał rzucić palenie, bo fajki podrożeją pewnie znacznie. :)

Taa, przecież chcą jeszcze większą akcyze na fajki dać, podrożeją średnio 30-40%, a nie wspominam o UE...

CIAPEK 10.02.2004 09:31

Unia...
będzie co będzie, jak będziemy się nawzajem tak wszyscy straszyć to wogóle będzie kaszana w naszych głowach, no zobaczymy jak będą nami zarządzać w Brukseli.
Ja też się nie boja i staram się nie ulegać żadnych fobiom ;)

Fajki? U mnie ciągle jakieś tanie fajki się pojawiają, teraz Level'e (mowia Lelewele hehe) za 3,25 zł :). Nie wierze także w natychmiastowy skok papierosów. Wzrośnie przemyt, skarb państwa będzie tracił.
I taka sprawa...byłem w Niemczech, kupiłem najtańsze fajki w dyskoncie chyba Penny Markt czy Aldi i jak wszystkie fajki w Polsce mają być takie dobre jak tam tanie faje z biedronki to tylko się cieszyć. (Boston, 19 szt. wtedy chyba z 3,95 marki).

Bądźmy dobrej myśli! Dajmy się zadomowić UE!

nimal 10.02.2004 09:50

i tak nie mamy wyjscia
gospodarka nam lezy i kwiczy, spoleczenstwo wybiera coraz glupszych politykow, bezrobocie galopuje, tylko zlotowka jakos sie trzyma (choc od paru dni i tu nie jet dobrze)
pewnie ze bedzie trudno zaraz po wejsciu, ale nie mamy wyjscia - jedyna szansa dla nas i naszych dzieci to UE

Ormianin 10.02.2004 11:57

Co do cenzusu majatkowego - to jest komunistyczny pomysl: odebrac tym co
maja i rozdac biednym, bo przeciez z zalozenia ten kto sie dorobil to dorobil sie na krwi innych. Szczegolnie w polskiej rzeczywistosci ostatnich 15 lat (dawniej tez, ale te majatki, nawet rozwazywszy komunistycznych notabli sa smiesznie malutkie w porownaniu z tymi z okresu III RP). Ja problem widze w stosowaniu obecnego systemu podatkowego, ktory stwarza ogromne pola do naduzyc.
Gdybym to ja mial decydowac, podatek CIT obnizylbym do 10% - niech nie
hamuje rozwoju firm, podatek VAT zastapilbym 10% podatkiem obrotowym - zeby nie gospodarka nie karmila calej rzeszy posrednikow darmozjadow, PIT obnizylbym takze do 10% i zlikwidowal wszystkie ulgi, zlikwidowal
roczne rozliczenia - od kazdego przychodu placiloby sie stale 10% i szlus, natomiast wieksze obciazenie podatkowe bogatych uzyskalbym nie przez progresywna stawke podatku lecz przez podatek od posiadanego mienia. Masz wiec Lanosa - zaplacisz 300 zlotych podatku ze go posiadasz, ale jesli
masz Jaguara - zaplacisz 1500 zl. Masz 50 metrow mieszkanie w pipidowie
- zaplacisz 300 zlotych, masz takie samo w Warszawie - zaplacisz 1200, a jak masz 100 metrow - zaplacisz 2500. Nie masz daczy nad jeziorem, zaplacisz zero, a bogaty ma i zaplaci nastepne 2500 zlotych od tego. Nie chce
bogaty placic podatkow - niech nie posiada zbednego mu mienia, tylko
bawi sie i hula, napedzajac w ten sposob koniunkture i tworzac miejsca pracy dla innych - i posrednio placac 10% podatek obrotowy.

pozdrawiam

pawelblu 10.02.2004 13:36

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Co do cenzusu majatkowego - to jest komunistyczny pomysl: odebrac tym co maja i rozdac biednym, bo przeciez z zalozenia ten kto sie dorobil to dorobil sie na krwi innych. Szczegolnie w polskiej rzeczywistosci ostatnich 15 lat ...

Sorry - dla mnie ta wypowiedz jest bez sensu.

Ormianin 10.02.2004 13:53

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Sorry - dla mnie ta wypowiedz jest bez sensu.

Co wydaje Ci sie bez sensu... to ze prywatyzacja przemysłu okazała się jednym,wielkim błędem i oszustwem. Kilku partyjnych cwaniaków rozmontowało państwo, dzieląc się majątkiem należącym do całego narodu i transferując w większości zdefraudowany majątek, do zagranicznych banków?

BD 10.02.2004 15:03

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Nie chce bogaty placic podatkow - niech nie posiada zbednego mu mienia, tylko bawi sie i hula, napedzajac w ten sposob koniunkture i tworzac miejsca pracy dla innych - i posrednio placac 10% podatek obrotowy.

Juz mialem cie za madrego czlowieka tyle, ze tym razem lekko mnie zaskoczyles.

A co bedzie jak bogady nie bedzie kupowal drogiego auta, willi, domku na jeziorem, itd. Swoje pieniadze bedzie trzymam w skarpecie albo w banku za granica (to dla bezpieczenstwa).

Pomysl, ze realizujac swoje pomysly - drogie auto, domek, etc, w ten sposob daje zarobic innym. Kupil drogie auto -zarobil salon, za jakis czas zarobi serwis. Czyli utrzymuje miejsce pracy dla kilku innych ludzi. Natomiast salon/serwis bierze czesci od innych i tam nakreca ruch w interesie.

Jezeli bogady nie wybuduje domu to nie da zarobic firmie budowlanej. Z kolei firma nie kupi materialow wiec producent tez nie zarobi.

Oczywiscie podany przyklad w skali 1 bogatego jest smieszny. Ale odnies to do wiekszej grupy.

Na to wychodzi, ze zachcianki ludzi z kasa nakrecaja gospodarke. Jezeli oni zarobia to dadza zarobic inny. I tak to wyglada. Na szczescie nie masz wplywu na kierowanie panstwem bo marnie to widze, tzn gorzej niz teraz.

pawelblu 10.02.2004 20:11

Poza tym jest juz wysoka akcyza na produkty luksusowe np. jachty.
Proponuje skonczyc juz te spiskowe teorie dziejow bo forum to nie dziennik "Fakt" ani tez nie medium wyborcze Samoobrony i LPR. Prawda jest taka ze jak dojdziemy do pewnej granicy politycznego absurdu i oblakania i w tym kraju zostana tylko Ci co ten absurd stworzyli i Ci ktorych nie bedzie stac na to zeby sie stad wyrwac to to bedzie katastrofa. Takze bez hipokryzji, bo ona glownie jest efektem i zrodlem polskiej wizji swiata.
A my wiemy tyle ile jest nam dane wiedziec - takze nie probujmy stwarzac pozorow ze "wszystko wiemy".

Ormianin 10.02.2004 21:17

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Poza tym jest juz wysoka akcyza na produkty luksusowe np. jachty.
Proponuje skonczyc juz te spiskowe teorie dziejow bo forum to nie dziennik "Fakt" ani tez nie medium wyborcze Samoobrony i LPR. Prawda jest taka ze jak dojdziemy do pewnej granicy politycznego absurdu i oblakania i w tym kraju zostana tylko Ci co ten absurd stworzyli i Ci ktorych nie bedzie stac na to zeby sie stad wyrwac to to bedzie katastrofa. Takze bez hipokryzji, bo ona glownie jest efektem i zrodlem polskiej wizji swiata.
A my wiemy tyle ile jest nam dane wiedziec - takze nie probujmy stwarzac pozorow ze "wszystko wiemy".

I to jest racja...

Widzisz, jak jestem od czasu do czasu w Austrii (Wieden)... to tam co niedziele nadaja na publicznym kanale pol godzinny program z Polski. Po kilku ogladaniach tego programu po prostu poddalem sie i dalem sobie spokoj ze zrozumieniem o co ludziom w TV chodzi. Nie ma w tym programie za grosz optymizmu lub ufnego spojrzenia. Dominuje totalna ignorancja widza. Amok rozpolitykowania sie osiagnal tam chyba szczyt. Wszedzie jest polityka, czesto duzo wieksza niz ta Polska jednak ci inni politycy potrafia byc mili, czesto zaskakuja widza dobrym humorem, nie sa nudni. A o to w Polsce trudno.

Jedno powinienes zaakceptowac ze w zadnym kraju na swiecie nie mozna polityki odlaczyc od biznesu. Ten drugi zawsze wspiera "swoich" politykow by osiagnac korzysci materialne. Konkluzja jest taka ze biznes steruje polityka.

niestety... ale takie sa realia ekonomiczne

pozdrawiam

-Sid-The-Rat=> 10.02.2004 21:25

o jessu... jasne ze nie mozna oddzielic - tego to nie wiedza pewnie tylko dzieci w przedszkolu

od dawna pieniadze rzadza swiatem - to tez wiedza juz dzieci w przedszkolu - gdzie zawsze [poza wyjatkami] najbardziej lubiane sa dzieci bogate

tym na drugim koncu pozostaje sie z tym pogodzic a nie jeczec i zgredzic - bo to tylko obrzydza innym [na tym samym koncu] zycie a ci z drugiego konca i tak maja to w du..

ps. ostatnio twoje wypowiedzi sa ubogie w spojnosc logiczna

Ormianin 11.02.2004 21:10

Cytat:

Napisany przez BD
Juz mialem cie za madrego czlowieka tyle, ze tym razem lekko mnie zaskoczyles.

Kazdy ma prawo do swojej wypowiedzi, chocby byla ona nie wiem jak dla Ciebie glupia, z sensem czy bez sensu... jest myslą wyrazoną w danym czasie, o danej porze i w konkretnej emocjonalnosci... podobno fascynuje Ciebie hedonim, czyzby takze w stylu zycia? skoro dążysz przede wszystkim do przyjemności, to z jakiej racji oceniasz kogos?

Cytat:

Napisany przez BD
A co bedzie jak bogady nie bedzie kupowal drogiego auta, willi, domku na jeziorem, itd. Swoje pieniadze bedzie trzymam w skarpecie albo w banku za granica (to dla bezpieczenstwa).

Jego wybor. Co do banku za granica, to tez niech trzyma, ale wprowadzic prawo ze przelanie srodkow do zagranicznego banku jest niczym zaplata temuz bankowi, nalezy sie od tego 10% podatku obrotowego. Jak chce, niech zaplaci i ma je sobie zagranica. Moze wywozic pieniadze w gotowce, prosze bardzo, do kwoty 5000 euro. Wywoz wiekszej gotowki to przestepstwo karno-skarbowe.
Co do skarpety - a niech sobie trzyma. Taka mozliwosc nalezy do podstawowych zasad wolnosci ludzkiej.

Cytat:

Napisany przez BD
Pomysl, ze realizujac swoje pomysly - drogie auto, domek, etc, w ten sposob daje zarobic innym. Kupil drogie auto -zarobil salon, za jakis czas zarobi serwis. Czyli utrzymuje miejsce pracy dla kilku innych ludzi. Natomiast salon/serwis bierze czesci od innych i tam nakreca ruch w interesie.

A czy ja mowie ze nie? Mowie tylko ze jezeli zarabia kilku posrednikow-hurtownikow, jesli zarabia luksusowy salon, to niech na tym zarobi takze skarb panstwa.

Cytat:

Napisany przez BD
Na to wychodzi, ze zachcianki ludzi z kasa nakrecaja gospodarke. Jezeli oni zarobia to dadza zarobic inny. I tak to wyglada. Na szczescie nie masz wplywu na kierowanie panstwem bo marnie to widze, tzn gorzej niz teraz.

Napisalem powyzszego posta w powaznej ale bardzo groteskowej wyobrazni z usmiechem na ustach... niestety nie uprawiam polityki i absolutnie nie mam zamiaru... lubie jednak fantazjowac... bo z niej czerpie przyjemnosc. Wiesz, mi tez bardzo podoba sie hedonim.

Patrixs 11.02.2004 23:42

Ilość załączników: 1
Pozwole sobie wrzucić jedną fotkę, co mam nadzieje nie przerwie Waszej poważnej rozmowy.

:)

Sedesinka 12.02.2004 10:14

Cytat:

Napisany przez Ormianin
PIT obnizylbym takze do 10% i zlikwidowal wszystkie ulgi, zlikwidowal roczne rozliczenia

Wogole PITy zlikwidowac! To jest cholerstwo aw ypelnic to juz wogole czarna miagia!

kraluk 12.02.2004 10:32

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Co wydaje Ci sie bez sensu... to ze prywatyzacja przemysłu okazała się jednym,wielkim błędem i oszustwem. Kilku partyjnych cwaniaków rozmontowało państwo, dzieląc się majątkiem należącym do całego narodu i transferując w większości zdefraudowany majątek, do zagranicznych banków?

Święta racja. Chcą wszystko wysprzedać, żeby mieć za co "doić" pieniądze. Ale pomyślmy. Jak Polska ma się rozwijać jak już prawie wszytko sprzedalai i nie ma za co mieć nowych zysków dla państwa??? Albo to też jest dziwne, że w ramach oszczędności kupuje się luksusowe limuzyny za 500.000zł/sztuka.... Smutna jest Polska rzeczywistość... :(

BD 12.02.2004 11:02

Cytat:

Napisany przez Sedesinka
Wogole PITy zlikwidowac! To jest cholerstwo aw ypelnic to juz wogole czarna miagia!

Nie musisz tego robic sam
Sa biura rachunkowe ktore za kilka zlotych robia Ci pita i masz pewnosc, ze nie bedzie z nim problemow

pawelblu 12.02.2004 15:30

Cytat:

Napisany przez kraluk
Święta racja. Chcą wszystko wysprzedać, żeby mieć za co "doić" pieniądze. Ale pomyślmy. Jak Polska ma się rozwijać jak już prawie wszytko sprzedalai i nie ma za co mieć nowych zysków dla państwa??? Albo to też jest dziwne, że w ramach oszczędności kupuje się luksusowe limuzyny za 500.000zł/sztuka.... Smutna jest Polska rzeczywistość... :(

Bardzo dobrze ze sprzedaja - zyski generuja przede wszystkim podatki a nie przedsiebiorstwa panstwowe - te generuj wieksze zyski po sprywatyzowaniu. Prywatyzacja jest bardzo dobra ze wzgledow ekonomicznych tylko musi byc przeprowadzona odpowiednio. Wiekszosc rzeczy naglasnianych w mediach o ktorych piszecie odnosnie prywatyzacji to polityczne prowokacje, ktore zawdzieczamy np. prawicowemu NIKowi kontrolujacemu lewicowy rzad lub odwrotnie, albo w kwestii przetargow prezydentowi Warszawy ktorego partia bardzo traci w sondarzach w stosunku do PO (choc w samej radzie Warszawy jest 24(PiS):8(PO) i musi troche poinsynulowac) bo tak naprawde jak jest przekret na duza kase to to nigdy nie wyjdzie.

kraluk 12.02.2004 17:50

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Bardzo dobrze ze sprzedaja - zyski generuja przede wszystkim podatki a nie przedsiebiorstwa panstwowe - te generuj wieksze zyski po sprywatyzowaniu. Prywatyzacja jest bardzo dobra ze wzgledow ekonomicznych tylko musi byc przeprowadzona odpowiednio. Wiekszosc rzeczy naglasnianych w mediach o ktorych piszecie odnosnie prywatyzacji to polityczne prowokacje, ktore zawdzieczamy np. prawicowemu NIKowi kontrolujacemu lewicowy rzad lub odwrotnie, albo w kwestii przetargow prezydentowi Warszawy ktorego partia bardzo traci w sondarzach w stosunku do PO (choc w samej radzie Warszawy jest 24(PiS):8(PO) i musi troche poinsynulowac) bo tak naprawde jak jest przekret na duza kase to to nigdy nie wyjdzie.

Ach... Ale pomyśl. W wysoko rozwiniętyc krajach (Niemcy, USA etc.) podatki są POMNIEJSZANE! A reszta dochodów do skarbu państwa to dochody z państwowych firm... A w Polsce jest na odwrut. Pamiętać trzeba, że prywatyzacja to krótkotrwały zatrzyk pieniędzy. Prywatyzuje się nierentowne przedsiębiorstwa, a nie takie co przynoszą OGROMNE zyski, np. nasza koFana TePSA.

pawelblu 12.02.2004 18:40

Cytat:

Napisany przez kraluk
Ach... Ale pomyśl. W wysoko rozwiniętyc krajach (Niemcy, USA etc.) podatki są POMNIEJSZANE!

Nie - w USA podatki sa powiekszane (choc zgodzimy sie wszyscy ze sa niskie). W innych krajach tez raczej juz zaczyna sie podwyzszac podatki bo tam to jest narutalny zabieg ekonomiczny. Podatki przez dlugi okres byly niskie (choc to zalezy od kraju - zobaczmy np. Szwecje :) ) i napedzaly gospodarke. Teraz mamy lekki okres stagncji i obnizenie podatkow na zachodzie duzo by nie pomoglo, wiec zeby z powodu tego okresu stagnacji nie tracic, lekko podwyzszaja podatki, co przy gospodarce i-tak-w-niezlym-stanie nie wplywa negatywnie na polityke dlugoplanowa.
Cytat:

Napisany przez kraluk
A reszta dochodów do skarbu państwa to dochody z państwowych firm... A w Polsce jest na odwrut. Pamiętać trzeba, że prywatyzacja to krótkotrwały zatrzyk pieniędzy.

Ile znasz amerykanskich firm panstwowych ?? Zapewniam Cie ze w tym kilka razy wiekszym panstwie jest ich mniej niz u nas. Zreszta firma panstwowa to przezytek w dziesiejszych czasach - to miejsce realizacji partii politycznych, czyli "ile potycznych stanowisk kierowniczych mozna wpakowac w biedne nierentowne przedsiebiorstwo". Poza tym to wlasnie firmy panstwowe to krotkotrwaly zysk bo ich utrzymanie w koncu bedzie wyzsze niz prywatnej konkurencji i upadna same generujac straty, wiec prywatyzowac trzeba jak najszybciej, ale z glowa - bo to daje najlepszy efekt.
Cytat:

Napisany przez kraluk
Prywatyzuje się nierentowne przedsiębiorstwa, a nie takie co przynoszą OGROMNE zyski, np. nasza koFana TePSA.

Nie rozumiem - to ma byc wskazowka zeby prywatyzowac nierentowne przedsiebiostwa. Absolutnie nie. Nalezy prywatyzowac wszystko co nie przeczy zdrowemu rozsadkowi - czyli np. nie wolno ABW, czy Prokuratury, ale ZUS czy PKP lub TPSA tak, po odpowiedniej zmianie konstytucji i ustaw (z ZUSem bedzie ogromny problem bo to moloch nakrecany od wielu lat, ktory bez odpowiedniej ingerencji wybuchnie za kilkanascie lat). Zreszta France Telekom nie ma z TPSA nie wiadomo jakich zyskow (nie wiem czy wogole ma), bo poki co, to sporo inwestuja w spolke... i bardzo dobrze - panstwo by przezeralo - kasa by zniknela w odchlani administracji i pomocy socjalnych...

kraluk 13.02.2004 19:33

Cytat:

(...)ingerencji wybuchnie za kilkanascie lat). Zreszta France Telekom nie ma z TPSA nie wiadomo jakich zyskow (nie wiem czy wogole ma), bo poki co, to sporo inwestuja w spolke... i bardzo dobrze - panstwo by przezeralo - kasa by zniknela w odchlani administracji i pomocy socjalnych...
Francuzi inwestują w telepse??? Pierwszy raz słyszę. Ty jakoś dziwnie myślisz, coś jak promilerowsko. Co do tepsy. Mój ojciec swego czasu pracował w niej. Ale go wywalili... Wróćmy do tematu. TP przynosi zyski ok. 1 mld zł (to jest wg ciebie mało???) i 95% sumy idzie do Francji. Oczywiście jest to suma czystego zysku. Tak więc najpierw się zorientuj, a później pisz. Jeszcze wróce do sprawy prywatyzacji... Przyjżyjmy się Irlandii. Podatki są prawie zerowe, bezrobocie również, a państwo ma ogromne dochody, biedy już prawie nie ma... I z tym irlandzkim akcentem kończę tę dyskusje.

pawelblu 13.02.2004 20:14

Cytat:

Napisany przez kraluk
Francuzi inwestują w telepse??? Pierwszy raz słyszę. Ty jakoś dziwnie myślisz, coś jak promilerowsko..

To dziwne myslenie nazywa sie liczeniem - polecam. Do samego millera mi baaaaaardzo daleko. Z tego co widze to myslisz prolepperowsko i progiertychowsko (strasznie glupie te nazwy wymysliles wogole co znaczy myslec promillerowsko - wiesz co mysli miller ?? watpie i co to wogle mialo by znaczyc "myslec promillerowsko" - ze mam portrety millera w domu :D ??)
Cytat:

Napisany przez kraluk
Co do tepsy. Mój ojciec swego czasu pracował w niej. Ale go wywalili....

Typowe dla LPR i Samoobrony odbieganie od tematu
Cytat:

Napisany przez kraluk
Wróćmy do tematu. TP przynosi zyski ok. 1 mld zł (to jest wg ciebie mało???) .

Malo jak sie wyda te kwote na rozwoj (sprawdzilem w ostanim opublikowanym raporcie z 2001 TPSA przeznaczyla na inwestycje 997mln, a zysku miala 130mln (po odliczeniu inwestycji) ) - branza telekomunikacyjna tego wymaga.
Cytat:

Napisany przez kraluk
95% sumy idzie do Francji. Oczywiście jest to suma czystego zysku.

Oczywiscie ze nie ... Jakby TPSA byla dobrze doinwestowana to by pewnie tak bylo i szczerze mowiac malo mi to przeszkadza, jezeli zarzadzaja spolka lepiej niz robilo to panstwo kiedy TPSA byla spolka skarbu panstwa.
Cytat:

Napisany przez kraluk
Tak więc najpierw się zorientuj, a później pisz.

To byl twoj monolog ???
Cytat:

Napisany przez kraluk
Jeszcze wróce do sprawy prywatyzacji... Przyjżyjmy się Irlandii. Podatki są prawie zerowe, bezrobocie również, a państwo ma ogromne dochody, biedy już prawie nie ma... I z tym irlandzkim akcentem kończę tę dyskusje.

Hahahahahahaha - wiesz to jest normalnie rozbajajace. Gdyby w polsce zaczacby ograniczac podatki radykalnie (typu zmniejszenie ich prawie do zera - to co podales), to bedziemy mieli argentyne w srodkowej europie. Moze i bezrobocie byloby nizsze ale inflacja - hm pobobalaby ci sie czterocyfrowa ??
Podatki trzeba obnizac ale trzeba to robic z glowa. Nie stac nas na eksperymenty bo przy budzecie dopinanym prawie na styk to by moglo oznaczac katastrofe. Jezeli juz mi przyklejasz plakietki to akurat w sprawach gospodarczych bardzo jest mi bliski program PO - 3x15 wydaje mi sie dobrym rozwiazniem (tylko pewnie tez zaczniesz sie wymadrzac na temat tego progamu nie majac o nim wogole pojecia). Propozycja PiS czyli mniej wiecej to co proponujesz jest dla mnie ekonomiczna glupota - bo przyszlorocznego budzetu nie zaplaca za nas krasnoludki.

Ormianin 13.02.2004 22:34

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Bardzo dobrze ze sprzedaja - zyski generuja przede wszystkim podatki a nie przedsiebiorstwa panstwowe - te generuj wieksze zyski po sprywatyzowaniu. Prywatyzacja jest bardzo dobra ze wzgledow ekonomicznych tylko musi byc przeprowadzona odpowiednio. Wiekszosc rzeczy naglasnianych w mediach o ktorych piszecie odnosnie prywatyzacji to polityczne prowokacje, ktore zawdzieczamy np. prawicowemu NIKowi kontrolujacemu lewicowy rzad lub odwrotnie, albo w kwestii przetargow prezydentowi Warszawy ktorego partia bardzo traci w sondarzach w stosunku do PO (choc w samej radzie Warszawy jest 24(PiS):8(PO) i musi troche poinsynulowac) bo tak naprawde jak jestprzekret na duza kase to to nigdy nie wyjdzie.

Tyle ze ja nie wiem czy to jest polityka a czy kryminalistyka, coraz trudniej odroznic polityka od zlodzieja i malwersanta. Powiedz sam, po czym to odroznic?
Jak scena polityczna szeroka, nie widac polityka ktory nie zhanbilby sie
czyms brudnym. PiS: Kaczynscy - uwazaja siebie za czystych i czysci ostatnio sa, ale wystarczy wspomniec ich brewerie za Walesy. Wyciagneli nauczke, ale kto raz wdepnal w bloto...
PO: Moze czysty jest Plazynski, ale ostatnio usunal sie w cien; zeby glosowac na Plazynskiego, trzeba glosowac na Rokite. Brrr. O Olechowskim - wiadomo, Tusk mial dziwne interesy za premierostwa Bieleckiego.
UP: Malachowski zmarl, teraz mamy Pola.
SLD - szkoda gadac. Moze czysty jest Borowski, ale jesli - to o tyle tylko ze byc moze sam w bloto nie wdepnal; ma natomiast wiedze o tym kto kradnie i oszukuje, a on sobie siedzi cicho i przyzwala na dalszy kryminal. Gdybys Ty ukrywal przestepce, spotkalaby Ciebie za to kara.
PSL cale jest aferalne,
Lepper i jego Samoobrona - szkoda gadac.
Giertych? No, nie niego istotnie nie mozna znalezc haka ale akurat do jego pomyslow na Polske jest mi najdalej.

pawelblu 14.02.2004 00:01

W kazdej partii mozna znalezc perelke. W PiS jakos jedynie do gustu przypadl mi Wasserman - przewodniczacy komisji d.s. Sluzb Specjalnych - moze dlatego ze tematyka tej komisji mnie interesuje :) . Reszta to dla mnie polityczne pionki poza kaczynskimi (wlasciwie to lechem) ktorzy sa politycznymi powiedzmy wiezami.
W PO jest kilka ciekawych osob. Plazynski - moim zdaniem bardzo dobry kandydat na przyszlego marszalka sejmu. Ale nie jest juz czlonkiem PO - polecam lekture http://www.plazynski.pl/index.php?id...article_id=108 - dosc ciekawy list. W PO jest sporo ekspertow: m.in. Zyta Gilowska. czy Paweł Graś ktory zyje za 500 zl. (joke ;) ). Osobiscie uwazam za ciekawych: Rafal Zagorny - sporo pojawia sie w TV w roznych programach jako przedstawiciel PO, Donald Tusk - mowi malo a IMO madrze i Pawel Piskorski - zarzuca sie mu spore przekrety, ale mi w pamieci utkwil taki epizod jak sam Piskorski w opozycji do reszty poslow wywalczyl w sejmie srodki na Metro - ta akcja mi sie podobala - bo taki musi byc polityk - kreatywny i nieustepliwy (oczywiscie ma tez wady).
Z UP tragedia zaczela sie duzo wczesniej - Jak Bugaja zastapil Pol, to mimo tego ze wtedy mialem male pojecie o polityce to wiedzialem ze to poczatek konca UP. Bugaj to osobowosc, a Pol to taki pionek w rzadzie SLD. Juz lepszy bylby Nalecz - duzo lepszy ale to nadal nie bedzie to co Bugaj.
Samo SLD ma tez perelki - wspomniany Borowski jest jednym z najbardziej cenionych przeze mnie politykow. Rowniez szanuje posla Anrzeja Celinskiego choc niejasne jest dla mnie jak z jednego z lideraowstrajku stoczni gdanskiej zrobil sie posel SLD. No ale to co on mowi widac ze ma sens - czasami duzo glebszy niz jestesmy do tego przyzwyczajeni.
W PSL preses Kalinowski wyglada na poczciwego czlowieka, ale czuc pewna jego bezradnosc na pewne procesy w PSL - nie wiem czy to wynika z tego ze nie ma plywu na to co sie dzieje w PSL czy z tego ze tego wplywu nie chce miec. Jeszcze z ciekawych jest Wojciechowski - glebiej sie nie zastanawilem ale na pewno wart jest uwagi no i gdyby trzeba byko wybrac trzecia osobe to pewnie bylby to zych ale do niego jakos wogole przekonany nie jestem.
Sklad klubu LPR przesledzilem ale im dluzej czytam ta liste tym bardziej watpie w znalezienie perelki ...
No to samoobrona... nie to chyba jakas pomylka - jednak nie w kazdej partii sa perelki.

kraluk 14.02.2004 01:06

Cytat:

Napisany przez pawelblu
(...)

Powiem tyle. Nie wiesz co się dzieje w tepsie i tyle. Teraz NIBY coś robią, a nic nie robią. Dodam, że mówisz tak jak wszyscy, którzą są z telepsą nie związani. Papier, a tym bardziej internet przyjmie wszystko. Nie jestem z panem L. związany, ale przytaczam przykłady. A na sam koniec powiem: piszesz tak jakby wg ciebie Polska była krajem idealnym. A wracając do głównego tematu topicu. Przystąpienie do UE Polski zwróci się za 50-100 lat. Chociaż nie mówię, że nie sprzydałoby się - ale na innych warunkach i z innymi rządzącymi... I tyle mojej wypowiedzi. Nie mam zamiaru się kłócić - wiem, że inaczej myślisz i nic tego nie zmieni...

Ormianin 16.02.2004 10:48

Cytat:

Napisany przez pawelblu
W kazdej partii mozna znalezc perelke.
[...]
PO, Donald Tusk - mowi malo a IMO madrze i Pawel Piskorski - zarzuca sie mu spore przekrety, ale mi w pamieci utkwil taki epizod jak sam Piskorski w opozycji do reszty poslow wywalczyl w sejmie srodki na Metro - ta akcja mi sie podobala - bo taki musi byc polityk - kreatywny i nieustepliwy (oczywiscie ma tez wady).
[...]

Nie wiem czy wiesz o sztandarowej inwestycji Piskorskiego - z czasow kiedy byl prezydentem Warszawy. Mowie o slynnych tunelach na Wislostradzie, pod Mostem Swietokrzyskim. Inwestycja jest imponujaca: dlugosc okolo 1200 metrow, trzy pasy w kazda strone, wentylatornie do usuwania spalin. Kosztowalo to tyle co dwie stacje metra wraz z odcinkami tuneli miedzy nimi. W
infrastrukturze komunikacyjnej Warszawy powoduje ze zlikwidowano skrzyzowanie Wislostrady z ul.Tamka, w zwiazku z czym ruch na
wybudowanym ok. 1998 roku Moscie Swietokrzyskim spadl o 80%, za to zakorkowaly sie mosty sasiednie, Poniatowskiego i Slasko-Dabrowski. Piekny Most Swietokrzyski stoi za to pusty, bo po jego przejechaniu mozna teraz jechac tylko Tamka pod gore a tam jest permanentny korek. Po co wiec budowano ten piekny most? Po co wydano tyle pieniedzy? Co do przelotowosci Wislostrady - co bylo glownym argumentem budowy tuneli - pozwolilo to zlikwidowac jedne swiatla. I wszystko to dzieje sie w kraju gdzie sie nie przelewa, a na prowincji bieda ze az piszczy.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 01:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.