Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Spam z helionu (nie rozumiem?) (https://forum.cdrinfo.pl/f5/spam-helionu-nie-rozumiem-32078/)

Ormianin 03.03.2004 10:14

Spam z helionu (nie rozumiem?)
 
Ja nie rozumiem, dlazego na moje platne konto e-mail przyszedl dzis taki oto spam:

Witamy z helion.pl,

To jest kupon rabatowy, który wykorzystasz podczas zakupów
w księgarni internetowej helion.pl. Możesz odliczyć kwotę
5 zł od wartości zamówionych książek lub pokryć nim koszty
pobrania pocztowego. Numer kuponu to:

A1G26A11-5V76E5ds


mam przekierowanie - forward z konta e-mail na forum, gdzie splywa mi cala poczta... ale z tego co mi wiadomo spam jest juz nielegalny w naszym kraju... na swiecie tez sie z nim walczy... oczywiscie powiadomilem o calej sprawie mojego providera, zobaczymy co dalej.

A tak swoja droga jesli te ksiazki beda mnie naprawde interesowaly, to bez kozery to pisze... zainteresuja sie nimi samodzielnie

pozdrawiam

Patrixs 03.03.2004 10:21

Cytat:

Napisany przez Ormianin
A tak swoja droga jesli te ksiazki beda mnie naprawde interesowaly, to bez kozery to pisze... zainteresuja sie nimi samodzielnie

pozdrawiam


Też dostałem coś podobnego z Helion'u. Nie jesteśmy *****ami, ze trzeba nam pisać co powinniśmy przeczytać lub co kupić. Spam zawsze zniechęca mnie do rzeczy które reklamuje, tak samo jest i w tym przypadku.

pozdro

ThanatoS 03.03.2004 11:23

Hmm, to mila promocja, mi by sie przydala, dziekuje za numerek kuponu.

BD 03.03.2004 11:25

Ormianim mozesz wyjasnic na jakie konto dostales te poczte!!!

Z tego co wiem w Helionie wyglada to tak:

1. rozsylama maile reklamowe na konta bezplatne np o2.pl, onet, chip i pare innych
2. rozsylaja poczte do osob ktore cos u nich kupily i nie zastrzegly, ze nie chca dostawac informacji o nowych promocjach

BD 03.03.2004 11:27

A bardzo chetnie pomoge wyjasnic te sprawa i jezeli to konto jest platne to poprosze o sprawdzenie w jaki sposob trafilo na liste osob powiadamianych o promocjach.

BD 03.03.2004 11:29

Cytat:

Napisany przez Patrixs
Też dostałem coś podobnego z Helion'u. Nie jesteśmy *****ami, ze trzeba nam pisać co powinniśmy przeczytać lub co kupić. Spam zawsze zniechęca mnie do rzeczy które reklamuje, tak samo jest i w tym przypadku.

pozdro

A Ty na jakie konto dostales?

Patrixs 03.03.2004 11:45

Cytat:

Napisany przez BD
A Ty na jakie konto dostales?


na konto ...@aster.pl, jest to konto darmowe, ale udostępnione w ramach pakietu internetowego za który się płaci, to chyba pierwszy jako taki spam, który przyszedł na to konto do dwóch lat.

BD 03.03.2004 11:52

Wyjasnilem w Helionie kilka spraw:

1. Wysylaja maile reklamowe na bezplatne konto - ostatnio byly to o2, chip, interia, onet, wp. Taka poczta nie ma w stopce informacji o tym, ze mozna z niej zrezygnowac i jezeli trafial na konto platne to na 100% jest to forware z innego konta bezplatnego. Sprawdzcie dokladnie

2. Helion wysyla rowniez mailing na swoja baze kont e-mail i jezeli ktos dostanie poczte w stylu jaki podal Ormianin i bedzie ona zawierac w stopce informacje o tym jak sie wypisac z tej bazy. To znaczy to, ze dany adres jest w bazie Heliona. Postepujac zgodnie z instrukcja mozna sie z tej bazy wypisac i maili nie bedzie.

Do tej bazy mailingowej Heliona mozna trafic na kilka sposobow:

- robiac zakupy na helion.pl lub u ich partnerow (np na CDRinfo.pl)
- biorac udzial w konkursach gdzie helion sponsorowal nagrody
- ktos zrobil psikusa i was dodal

Skoro juz sie pojawilem w tej wypowiedzi to dodam jeszcze, ze nie ja sprzedaje ksiazki w Helionie i nie ja wysylam maila reklamowe.
NIe bardzo rozumiem kontekst w jakim sie tutaj pojawilem bo to tak jakbym napisal, ze dostalem dzisiaj spam o powiekszaniu penisa albo kupnie viagry i pewnie to bedzie wina XXX ktory w jakims tam topicu wypowiedzial sie na temat zwiazany z wielkoscia penisa.

BD 03.03.2004 14:48

Cytat:

Napisany przez Patrixs
na konto ...@aster.pl, jest to konto darmowe, ale udostępnione w ramach pakietu internetowego za który się płaci, to chyba pierwszy jako taki spam, który przyszedł na to konto do dwuch lat.

Sprawdz regulamin, dowiedz sie u providera czy umozliwiaja odplatnie wysylanie poczty na te konta.

Poza tym sprawdz czy nie masz forwarda poczty z innego bezplatnego konta, aliasu.

Zastanow sie czy nie kupowales czegs w helionie i czy nie brales udzialu w jakims konkursie gdzie Helion sponsorowal nagrody.

Bartez 03.03.2004 16:04

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Ja nie rozumiem, dlazego na moje platne konto e-mail przyszedl dzis taki oto spam:
(...)
mam przekierowanie - forward z konta e-mail na forum, gdzie splywa mi cala poczta... ale z tego co mi wiadomo spam jest juz nielegalny w naszym kraju... na swiecie tez sie z nim walczy... oczywiscie powiadomilem o calej sprawie mojego providera, zobaczymy co dalej.

A tak swoja droga jesli te ksiazki beda mnie naprawde interesowaly, to bez kozery to pisze... zainteresuja sie nimi samodzielnie

pozdrawiam

@Ormianin

jaka szkoda, ze nie napisales dokladnie tego, co na pewnym forum na ten temat, ze jest to sprawa BD, bo odkad kieruje CDRinfo.pl to dzieja sie takie rzeczy - kompletna bzdura!!

@Sid

zauwaz, ze nie dostajesz kazdej reklamy na kazde konto tlenowe. Ktos kto zamawia reklame np w o2 zyczy sobie wyslanie jej do okreslonej liczby adresatow i tyle. Nie wiem, na jakiej zasadzie sa oni wybierani, ale domyslam sie, ze losowo. Btw, mozesz mi pokazac, gdzie w nowym konkursie wsrod sponsorow wymieniany jest Helion? Jakos ja, ani kilka innych osob nie mozemy tego znalezc.

@grzeniu

Mialem nie komentowac Twoich insynuacji, ale jednak skomentuje...
1. CDRinfo.pl nie bylo ani nie bedzie przez nikogo sponsorowane, Moze sie zdziwicie, ale jest to malo dochodowe zajecie.
2. Oczywiscie jak zwykle sprawa Helionu... Nie wiem, dlaczego twierdzisz, ze tresc naszego serwisu staje sie trescia nieobiektywna. Nie bylo recenzji zadnej ksiazki - wtedy na pewno stwierdzilbys, ze jestesmy nieobiektywni. Nic poza programem partnerskim nie mamy z Heliona - a w PP mozesz nawet sam brac udzial.
3. To co mnie najbardziej wkurzylo - NIKT NIE UDOSTEPNIAL ZADNEJ BAZY ADRESOW E-MAILOWYCH!!!!

@wszyscy

wydaje nam sie, ze od jakiegos czasu cos sie zaczelo dziac na serwisie. Dostajecie jeden test tygodniowo, jeden artykul tygodniowo, sporo newsow itd. Wielka szkoda, ze jest grupka osob, ktora rozsiewa takie plotki, ze krew zalewa. Ale w sumie nie dziwi mnie to - taka mentalnosc Polaka.

PS: Dziekuje pewnej osobie, za wskazanie linka na pewnym forum.

BD 03.03.2004 16:15

Ja dobrze wiem jak dobierani sa adresaci poczty na roznych portalach. Wyglada to tak, ze podczas rejestracji jestescie pytani o rozne rzeczy min o zainteresowania. To trafia do bazy i tam uzytkownik jest szufladkowany.

Nastepnie przychodzi firma i mowi tak, ze interesuje ich klient z miasta o wielkosci powyzej 50 tys, w wieku pomiedzy xxx-zzz, o takich to a takich zainteresowaniach.
Odpowiedni system pozwala puscic reklamy do konkretnych grup uzytkownikow.

Proste i klarowe tak, ze nawet dres z piecoma paskami rozumie jak to dziala.

@Bartez

Wydaje mi sie, ze jakby te same zmiany wprowadzal ktos inny to nie byloby takiego zamieszana. W zachowaniu uzytkownikow (nie wszystkich oczywiscie) az nadto widac zawisc i niczym nie uzasadniona niechec do mojej osoby. Moze to przykre (nie dla mnie) ale prawdziwe, że grupa ta idealnie reprezentuje nastepujace cechy:

- syndrom psa ogrodnika - sam nie wezmie ale innemu nie da,
- typowa polska ceche polegajaca na tym, ze Polak ktory widzi iz jego sasiad ma lepiej nie wezmie sie do pracy by miec tak jak sasiad ale usilnie mysli i kombinuje co zrobic aby uwalic sasiada i utrudnic mu zycie.
- niekonstruktywna krytyka i brak inicjatywy

Bartez 03.03.2004 16:27

zgadza sie, dawno nie rejestrowalem sie na tego typu portalach wiec jakos nie zwrocilem na to uwagi. W kazdym badz razie, jakby nie byla ta lista generowana, niektorzy i tak beda twierdzic, ze sprzedalismy adresy, bo dostali spam tylko na ten podany na naszym forum...

brak slow

z mojej strony EOT w tym temacie

BD 03.03.2004 16:36

heheh mowisz, ze sprzedalismy adresy mailowe ludzi ... toz to jakas powiesc sensacyjn czy szpiegowska albo plotka w stylu jedna pani drugiej pani ... wsadzila do pupy grabie

EOT

Pawel_k 03.03.2004 17:00

Cytat:

Napisany przez BD
(...)W zachowaniu uzytkownikow (nie wszystkich oczywiscie) az nadto widac zawisc i niczym nie uzasadniona niechec do mojej osoby. Moze to przykre (nie dla mnie) ale prawdziwe, że grupa ta idealnie reprezentuje nastepujace cechy:

- syndrom psa ogrodnika - sam nie wezmie ale innemu nie da,
- typowa polska ceche polegajaca na tym, ze Polak ktory widzi iz jego sasiad ma lepiej nie wezmie sie do pracy by miec tak jak sasiad ale usilnie mysli i kombinuje co zrobic aby uwalic sasiada i utrudnic mu zycie.
- niekonstruktywna krytyka i brak inicjatywy

a wiec to dlatego wszystko co zawiera w nazwie c d r l a b jest na tym forum permanentnie giwazdkowanie :D :D :D

Cytat:

Napisany przez Bartez
(...)

PS: Dziekuje pewnej osobie, za wskazanie linka na pewnym forum.

...nazwy pewnego forum niepodamy bo zaraz wygwiazdkuja... ;)

pawelblu 03.03.2004 17:25

Chyba pewne posty "wcielo".
Musze przyznac ze rzadko zgadzam sie z BD ale tym razem (wyjatkowo ;) ) ma racje. Zupelnie nie zrozumiale jest dla mnie atakowanie kogos bez pewnosci winy swojego celu. Watpie zeby atakujacy taka wiedze posiadal.
Spam od Heliona tez dostalem. Nie uwazam ich za najlepsze wydawnictwo informatyczne ale nie widze powodu zeby robic z tego tutaj taki raban.

forest 03.03.2004 19:04

JA też dostałem maila z wydawnictwa ****** (bez reklamy). Nie zdziwiło mnie to bo mam skrzynke za free i dostaje spam codziennie, ale gdybym zdecydował się na płatną skrzynie emaliową to bym mógł sznuc różne domysły skąd się tam wziął spam.
Ogólnie nie mam nic przeciwko jeśli ktoś proponuje mi coś taniej, o ile to nie są "używane opony do stara czy gruszka o zapachu kokosowym do malucha"

Nie fair jest atakowanie (nie oficjalnie ale jednak) BD, przecież to wina BALCEROWICZA!!!

Ormianin 03.03.2004 19:44

Cytat:

Napisany przez Bartez
@Ormianin

jaka szkoda, ze nie napisales dokladnie tego, co na pewnym forum na ten temat, ze jest to sprawa BD, bo odkad kieruje CDRinfo.pl to dzieja sie takie rzeczy - kompletna bzdura!!

To prawda, rano rozeslalem 2 posty... zrobilem to zupelnie bezmyslnie i nalezy mi sie nagana... nie potrzebnie doszukuje sie teorii spiskowych... mysle, ze zwyczajnie sensacyjnie i subiektywnie wsluchujac sie w opowiesci innych, uleglem zlej metamorfozie, a przeciez jestem bywalcem na CDRINFO od dawien dawna :( powinieniem wiec wyrobic w sobie choc minimalne zaufanie...

jedyna prawda to taka ze faktycznie dostalem reklame helionu na konto prywatne, ktore jest "wielka tajemnica" strzezone i calkowiecie prywatne wrecz skrywane przez moja osobe... wydawalo mi sie ze zna je jedynie bardzo waska grupa osob, dlatego tez rano spienilem sie ze zlosci ze oto ni stad ni zowad, dostaje reklame na cos co jest "moja perelka"...
w kazdym razie, reklame skasowalem i o calej sprawie zapominam a biorac pod uwage to ze ustawilem sobie forward z pewnego komercyjnego konta... mozliwe jest, ze zwyczajnie reklama inteligentnie sie przekierowala...
nie chce juz w to wnikac,...

gdybym mogl chetnie skasowalbym topic, za wir zlej energii

Rozmawiajac dzis prywatnie z BD doszedlem do wniosku ze wiele w naszym zyciu zalezy od sposobu postrzegania - od przyslowiowych wielobarwnych okularow, ktora stale kazdy z nas nosi. Niektorzy ludzie dostrzegaja tylko to, co jest negatywne. Inni znowoz nosza rozowe okulary i marza o wspanialej przyszlosci. A majac pozytywne nastawienie do zycia postrzegaja obecne realia takimi, jakie sa i akceptujac wszystko inne co nawet wg nich nie miesci sie w normatywnosci spoleczenstwa w ktorym egzystuja.

Coz kazdy jest kowalem swojego losu. A ja nie zamierzam sie bawic w formie dopingujacych sugestii pelnych zarozumialstwa przeswiadczeniem o posiadaniu
boskiej laski udzielania wlasnych odpowiedzi.

Dzis oto popelnilem dwa kardynalne bledy, ktore koncentruja sie
w subiektywnym postrzeganiu specyficznych doznan moralno-estetycznych, musze wiec uznac, ze wartosc zycia ludzkiego w najprostrzych przejawach zalezy od obiektywnej interpretacji - czy to poetyckiej, czy religijnej, czy filozoficznej.
Rozgraniczanie tych wszystkich form nie ma sensu.

Bartez 03.03.2004 20:20

Cytat:

Napisany przez Ormianin
To prawda, rano rozeslalem 2 posty... zrobilem to zupelnie bezmyslnie i nalezy mi sie nagana... nie potrzebnie doszukuje sie teorii spiskowych... mysle, ze zwyczajnie sensacyjnie i subiektywnie wsluchujac sie w opowiesci innych, uleglem zlej metamorfozie, a przeciez jestem bywalcem na CDRINFO od dawien dawna :( powinieniem wiec wyrobic w sobie choc minimalne zaufanie...

jedyna prawda to taka ze faktycznie dostalem reklame helionu na konto prywatne, ktore jest "wielka tajemnica" strzezone i calkowiecie prywatne wrecz skrywane przez moja osobe... wydawalo mi sie ze zna je jedynie bardzo waska grupa osob, dlatego tez rano spienilem sie ze zlosci ze oto ni stad ni zowad, dostaje reklame na cos co jest "moja perelka"...
w kazdym razie, reklame skasowalem i o calej sprawie zapominam a biorac pod uwage to ze ustawilem sobie forward z pewnego komercyjnego konta... mozliwe jest, ze zwyczajnie reklama inteligentnie sie przekierowala...
nie chce juz w to wnikac,...

Dzieki za ciekawa odpowiedz :) Inni powinni brac przyklad z tej wypowiedzi ;)

Co do spamu, mojego konta mailowego @cdrinfo tez nigdzie nie podaje, wisi sobie tylko w Kontakt na glownej i poza tym uzywane jest tylko do korespondencji. Nie wspisywane na zadne newslettery, listy itd, a mimo to, co jakis czas dostaje maile ze spamem :|

Szkoda, ze jest pewna grupka osob, ktore bardzo staraja sie zepsuc atmosfere wokol CDRinfo. Jak widac niektorzy sa niekiedy na to podatni (jak sam przyznales ;))

Pozdrawiam

grzeniu 03.03.2004 20:28

Cytat:

Napisany przez Bartez
@grzeniu

Mialem nie komentowac Twoich insynuacji, ale jednak skomentuje...
1. CDRinfo.pl nie bylo ani nie bedzie przez nikogo sponsorowane, Moze sie zdziwicie, ale jest to malo dochodowe zajecie.
2. Oczywiscie jak zwykle sprawa Helionu... Nie wiem, dlaczego twierdzisz, ze tresc naszego serwisu staje sie trescia nieobiektywna. Nie bylo recenzji zadnej ksiazki - wtedy na pewno stwierdzilbys, ze jestesmy nieobiektywni. Nic poza programem partnerskim nie mamy z Heliona - a w PP mozesz nawet sam brac udzial.
3. To co mnie najbardziej wkurzylo - NIKT NIE UDOSTEPNIAL ZADNEJ BAZY ADRESOW E-MAILOWYCH!!!!

Ad1. Wiesz Bartez, ja sponsoring postrzegam szerzej. Kazda forma finansowego uzaleznienia swojego bytu od okreslonego inwestora jest pewna forma sponsoringu. Zwlaszcza gdy jest czyms wiecej niz zwyczajowym platnym zamieszczaniem reklam. Zadne korzystanie ze sponsoringu nie jest malo dochodowym zajeciem.

Ad2. Nie twierdze ze tresc serwisu juz stala sie nieobiektywna, tylko ze tak predzej czy pozniej sie staje. Ciesze sie ze pilnujecie poziomu i niezaleznosci, oby pozostal on niezalezny i byl profesjonalny. Jestem z wami dlugo i zalezy mi na tym, jednak martwia mnie ostatnie zmiany ktore uwazam za niekorzystne.

Ad3. Rozumiem ze cie to wkurzylo, ale niestety dla zwyklych odbiorcow tak to wyglada. Napisalem tylko ze na to wyglada. Wiekszosc ludzi ma skrzynki za free na onecie, interii, o2 itp ale jednak spam dostali na adresy podane na tym forum. Wiem jak dziala mechanizn wysylania spamu (jak Bartek wyzej pisze) i mozliwe ze tak wlasnie bylo. Twoje dementi przyjmuje do wiadomosci. Dopiero co ten nieszczesny Helion byl na tapecie, moze dlatego ludzie sa przeczuleni.

PS Nie nazywaj (cie) prosze tego insynuacjami, ani ja nie jestem psem ogrodnika. To co napisalem, napisalem "tam" bo tutaj tego watku chyba jeszcze nie bylo a poza tym tutaj zle sie patrzy na krytyke. No i nie mam zadnych osobistych uprzedzen do Bartka, ani sie nie znamy ani sobie nie zaszkodzilismy. To tyle...

BD 03.03.2004 20:30

Ormianin zyskales w moich oczach, nie kazdy potrafi sie tak otwarcie przyznac do bledu. Dziekuje

BD 03.03.2004 20:40

Cytat:

Napisany przez grzeniu
Ad1. Wiesz Bartez, ja sponsoring postrzegam szerzej. Kazda forma finansowego uzaleznienia swojego bytu od okreslonego inwestora jest pewna forma sponsoringu. Zwlaszcza gdy jest czyms wiecej niz zwyczajowym platnym zamieszczaniem reklam. Zadne korzystanie ze sponsoringu nie jest malo dochodowym zajeciem.

Helion nie ma nic wpolnego z tematem portalu a tym samym nie ma interesu w tym by na nas wywierac presje.

Od finansow CDRinfo wara bo ja do twojego portwela nie zagladam.

EOT

Cytat:

Napisany przez grzeniu
Ad2. Nie twierdze ze tresc serwisu juz stala sie nieobiektywna, tylko ze tak predzej czy pozniej sie staje. Ciesze sie ze pilnujecie poziomu i niezaleznosci, oby pozostal on niezalezny i byl profesjonalny. Jestem z wami dlugo i zalezy mi na tym, jednak martwia mnie ostatnie zmiany ktore uwazam za niekorzystne.

A skad taka pewnosc - jestesm kumplem Nostradamusa?

EOT

Cytat:

Napisany przez grzeniu
Ad3. Rozumiem ze cie to wkurzylo, ale niestety dla zwyklych odbiorcow tak to wyglada. Napisalem tylko ze na to wyglada. Wiekszosc ludzi ma skrzynki za free na onecie, interii, o2 itp ale jednak spam dostali na adresy podane na tym forum. Wiem jak dziala mechanizn wysylania spamu (jak Bartek wyzej pisze) i mozliwe ze tak wlasnie bylo. Twoje dementi przyjmuje do wiadomosci. Dopiero co ten nieszczesny Helion byl na tapecie, moze dlatego ludzie sa przeczuleni.

Skoro maja konta z onetu czy interii i podali tego maila na forum to sam wyciagnij wnioski jak spam do nich trafil? To nie jest zbyt skomplikowane.

EOT

Bartez 03.03.2004 20:58

Cytat:

Napisany przez grzeniu
Ad1. Wiesz Bartez, ja sponsoring postrzegam szerzej. Kazda forma finansowego uzaleznienia swojego bytu od okreslonego inwestora jest pewna forma sponsoringu. Zwlaszcza gdy jest czyms wiecej niz zwyczajowym platnym zamieszczaniem reklam. Zadne korzystanie ze sponsoringu nie jest malo dochodowym zajeciem.

Ad2. Nie twierdze ze tresc serwisu juz stala sie nieobiektywna, tylko ze tak predzej czy pozniej sie staje. Ciesze sie ze pilnujecie poziomu i niezaleznosci, oby pozostal on niezalezny i byl profesjonalny. Jestem z wami dlugo i zalezy mi na tym, jednak martwia mnie ostatnie zmiany ktore uwazam za niekorzystne.

Ad3. Rozumiem ze cie to wkurzylo, ale niestety dla zwyklych odbiorcow tak to wyglada. Napisalem tylko ze na to wyglada. Wiekszosc ludzi ma skrzynki za free na onecie, interii, o2 itp ale jednak spam dostali na adresy podane na tym forum. Wiem jak dziala mechanizn wysylania spamu (jak Bartek wyzej pisze) i mozliwe ze tak wlasnie bylo. Twoje dementi przyjmuje do wiadomosci. Dopiero co ten nieszczesny Helion byl na tapecie, moze dlatego ludzie sa przeczuleni.

PS Nie nazywaj (cie) prosze tego insynuacjami, ani ja nie jestem psem ogrodnika. To co napisalem, napisalem "tam" bo tutaj tego watku chyba jeszcze nie bylo a poza tym tutaj zle sie patrzy na krytyke. No i nie mam zadnych osobistych uprzedzen do Bartka, ani sie nie znamy ani sobie nie zaszkodzilismy. To tyle...

No to jeszcze raz ja, mam nadzieje ostatni.
Info o promocjach dnia Heliona zamieszczalismy sami z wlasnej woli, nikt na nas presji nie wywieral nikt nic nie sugerowal. Nie jest tajemnica, ze po publikacji takich newsow wzrasta sprzedaz. Za zarobione w ten sposob pieniadze chcielismy raz w miesiacu losowac jakies nagrody, no ale jak niektorzy nie moga zniesc pojawiajacego sie co jakis czas newsa, to chyba nic z tego...

Co do drugiego punktu prosze o jakies szczegoly, co konkretnie Ci sie nie podoba. Wydaje mi sie, ze przez ostatnie 2 miesiace zrobilismy wiecej, niz caly poprzedni rok. Sporo jest zmian niewidocznych dla Was, jednak niesamowicie pochlaniajacych czas. Bez przerwy ulepszamy serwis od strony technicznej, Misiek i kilka osob spedzili ponad tydzien, zeby dostosowac nowe forum do Waszych wymagan.

Nie widze niczego, czym reszta by sie roznila od tego co bylo poprzednio.

Cokolwiek bym jednak nie napisal, to wydaje mi sie, ze i tak demagogia pewnych osob zwyciezy, wiec na tym zakoncze swoje wypociny.

I na koniec... bardzo chetnie sluchamy krytyki, pod warunkiem, ze jest to konstruktywna krytyka, jakies sugestie, co moznaby zmienic, a nie jakies jazdy, ze odkad ten czy tamten zajmuje sie serwisem, to dzieja sie zle rzeczy.
To naprawde nie motywuje.

Pozdrawiam i przepraszam, jezeli Cie urazilem w ktoryms miejscu

ThanatoS 03.03.2004 21:33

Dla tych co nie wiedza co to jest krytyka konstruktywna to np postawa jaka reprezentuje krytyk wartosciujacy.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 23:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.