![]() |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
PS. A tak na poważnie to tylko żart :D A! I oczywiście Admin ma zawsze rację :tak!: :czar: |
Cytat:
Ps. A tak na poważnie (chyba się nie obrazi - to był tylko żart) to ma świętą rację :tak!: |
Informuję, że punkty Reputacji oraz udzielane przy ich wystawianiu komentarze są rejestrowane, włącznie z przypisaniem do konkretnego posta użytkownika, który taką reputację otrzymał. Administratorzy mają wgląd w szczegóły każdej transakcji. Nadużywanie Reputacji, czyli używanie ich niezgodnie z przeznaczeniem jest tu na forum niestety nagminne.
Logicznym jest dla mnie cel istnienia oraz funkcjonowania Reputacji. W skrócie system Reputacji daje możliwość wyrażenia uznania dla kogoś, kto podając jakąś informację pomaga współforumowiczowi, lub w inny wyraźny sposób pozytywnie zaznacza się w społeczności naszego forum. Umożliwia również wyrażenie dezaprobaty dla czyjegoś negatywnego zachowania... Pomimo szerokiego spektrum zachowań, postów, komentarzy, pytań oraz odpowiedzi, co do których przyznanie punktów Reputacji nie budziłoby żadnych zastrzeżeń, z całą pewnością nie można zaliczyć do tego grona następujących komentarzy od osób dajacych Reputacje: [zbieraj, zbieraj :)] [Zwracam ;)] [odwzajemniam i dziekuje :)] [za friko] i tym podobnych, włączając "akcję świąteczną" oraz puste pole komentarza. Wielokrotne wyrywkowe (i nie tylko) kontrole utwierdzają mnie w jednym przekonaniu: tak dalej być nie może. Reputacje to nie pole do popisu i rywalizacji typu "kto maksymalnie wykorzystuje limity", ani miejsce zawiązywania kółek wzajemnej adoracji. Decyzję w sprawie dalszego funkcjonowania Reputacji podejmiecie Wy, drodzy użytkownicy. Nie w formie postów ani głosowania w ankiecie, lecz w sposobie, w jaki używać będziecie systemu Reputacji. Wystarczy do tego trochę odpowiedzialności, sprawiedliwości oraz chęci, nie zaś pazerności czy innych zjawisk. Pozdrawiam |
karel48 - nie, ale tez studiowalem na pogrzanej Uczelni ||
|
Cytat:
Ale obawiam się, że uraz psychiczny może pozostać na całe życie :| :D |
Cytat:
Ps. Jak to likwidować jak dopiero zacząłem zbierać - Vizzard dalej Ci się nie podoba mój avatar? |
w sumie jak sie komus reputki nie podobaja to niech nie daje....... bo nie wiem w czym one przeszkadzaja...... nic nie daja (jak na to trzezwo spojrzec), sa tylko takim fajnym dodatkiem, a w czym komu szkodzi ze sie je ma.......... kto nie chce reputek - ignore reputka i po sprawie
|
Definicja Nimala bardzo dobra ;)
Lepiej niech te reputki zostaną bo potem wymyślą coś gorszego i będziemy narzekać ;/ |
ale sie uczepilscie tych reputek ja jestem za a nawet przeciw :D
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
;) |
Cytat:
|
reputki spelaniaja wazkie zadania socjolne poprzez absorpcje emocji negatynych i uwydatnienie, jakze cennych, pozytywow wynikajcych z wdziecznosci za pomoc szybka, skuteczna i darmowa. stanowia tym samym zamiennik srodka platniczego, ktory dzieki swej wirtualnosci wedruje ku osobom lubianym i reagujacym na potrzeby innych. zmnijeszaja pejoratywne oddzialywnie zlosci poprzez ukierunkowanie emocji na danie negatywu zamist wyzywania sie slownego, psujacego nastruj ogolny spolecznosci tego forum. co wazne spolecznosci stworzonej samoistnie, samoistnie zorganizowanej (przy malej pomocy team memberow), ktora stworzyla nawet ow wirtulany srodek platniczy - reputki. wazne podkreslenia sa akcje spolczne typu przygarnij reputka na swieta - spersonalizowanie tego witualnego punktu uznania w istote, ktora nalezy przygarnac swiadczy o rozwoju wewnetrznym osob uczestniczacych, znowu podkreslam, ze dobrowolnie, co powinno byc wzmacniane i dodatkowo motywowane. gratuluje jak ktos to jeszcze czyta, bo to stek bzdor od pisania ktorych robi sie niedobrze. chyba to sprzedam jako jakas opinie dla instytucji panstwoej po dopisaniu jeszcze ze trzech kartek - oni tak lubia
podsumowujac - niech zostana |
Cytat:
|
Cytat:
Wplaty w obcych walutach mile widziane. :jeep: |
Cytat:
Ale to co wymyślił Berion - to naprawdę złoty środek :spoko: Reputki między userami jakie są - każdy widzi Nie ma sensu tego komentować, oceniać i zmieniać :nie: Bo "daleko zaszło, że do tego doszło" :D Ale jeżeli cokolwiek miało by się zmienić To tak jak wcześniej wspomniał rycho - delikatne szlify, a nie gwałtowne cięcia :nie: I takie dodatkowe reputki od Adminów/Modów mają sens Jeżeli wyżej wspomniani będą mieli na to chęci i czas :czas: W co szczerze wątpię :mruga: @Berion! Oczywiście reputka :spoko: :czar: |
No i reputki zostały zniesione...
Co prawda tylko o jedną linijkę, ale jednak ;) |
Cytat:
I tyle na ten temat |
Ten kto robił sondę mógł odtajnić jej wyniki :D
|
pewnie admini sie bawia :P
|
Kurcze, kto tu w ankiecie głosuje po 10 razy? Przecież wczoraj było z 20 głosów mniej na trzecią opcję...
|
no ale wtedy byloby najlepiej - reputki zostaja i sa sensowne, bo watpie zeby sie udalo zrobic cos takiego zeby powiedziec wszystkim: uczciwie dawajmy reputki i tylko za wazne sprawy itd.. to jest Polska...... jak nie bedzie weryfikacji... to zostanie tak jak jest
|
Ciekawe czy modom się spodoba taki pomysł, mi się zdaje że nie bardzo...
|
Cytat:
|
dopiero co na neta wrocilem i nie wiem czy to bylo wczesniej poruszane: reputki powinny byc to raz, a dwa zeby ich nie dawac ot tak jak teraz sie robic i za "nic" to moznaby przeciez zrobic tak, zeby kazdy mogl dawac, ale dana osoba otrzymywalaby ja dopiero po zatwierdzeniu przez moda lub admina - odrzucaliby te bezsensowne a akceptowali powazne (wiem troche jak cenzura)
|
To ja tylko jeszcze napiszę, że z otrzymanych reputek najbardziej podobały mi się te o treści "w" i "t" - od razu wiedziałem za co je otrzymałem :spoko:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
A moze skupmy sie na pisaniu sensownych postow, a nie kolejnymi debatami nad zasadnoscia ktopek, licznikow, avatarow, podpisow, ilosci stylow
|
Cytat:
|
To moze niech zostanie jak jest, tylko zerujmy konta reputek? I korzystajmy z nich zgodnie z przeznaczeniem ;)
|
Cytat:
Jak dobrze widzę, to wyniki sądy mówią co innego. |
Cytat:
|
Jeszcze się nie wypowiadałem w tym temacie - więc pozwolę sobie tylko napisac parę zdań. Jeśli chodzi o reputki to był moment, że traktowałem ich rozdawanie jako niezłą zabawę - i rozdawałem właśnie na lewo i prawo - ale teraz już nieco inaczej na nie patrzę... i zmieniłem zasady przyznawania - teraz po prostu będę dawał jeśli się czegoś dowiem dla mnie ciekawego (czyli uzyskam pomoc - nawet pośrednio) albo spodoba mi się czyjaś wypowiedź (co będzie z kolei pewnego rodzaju wyrazem sympatii)... Wobec powyższego głosuję w sondzie na NIE - i najlepiej niech zostanie jak jest... HOWGH! (nie jestem pewien czy dobrze to zapisałem ;) )
A i jeszcze jedno - pomysł przyznawania przez opów/modów - uważam szczerze za chybiony... myślę, że mają oni znacznie ciekawsze rzeczy do roboty niż śledzenie i ocenianie każdego posta... |
Cytat:
|
Według mnei niech zostanie tak jak jest i koniec tematu.
Wy chcecie by tylko admini dawali? Oni też ludzie i czasu nie mają. Np. ktoś Ci pomógł - daj mu na a jakbyś nie mógł to co? nie dałbyśmu czy pisałbyś d o admina, ze ten post mi pomógł proszę dać mu reputację (najlepiej 10 zapakowanych w niebieskie pudełko, przewiązane kokardką :) ) |
Cytat:
@Loczek, dawno cię nie widziałem na forum :nie: |
@Bartek15
Np. podam tylko przykład: CIAPEK lubi tego i tego to oni reputki dostaną Ciapek nie powinien dawac reputek za to ze kogos lubi badz nie. |
Cytat:
Np. podam tylko przykład: CIAPEK lubi tego i tego to oni reputki dostaną :taktak: Oczywiście nie będzie to wyglądało tak jak teraz ale to i tak zostanie. Lepiej, żeby te ruputki zostały tak jak są. Pamiętam czasy jak właściwie zawsze siedziałem w dziale DVD-Video i tam za pomoc jaką dawałem dostawałem reputki :D |
Cytat:
|
Najlepszym rozwiazaniem byloby dawanie reputek przez adminow i operatorow.
|
Cytat:
|
Tak czytam sobie to popiardywanie i dochodze do wniosku... nie macie innych problemow ??
Jest sonda - prosze glosowac i zostana wyciagniete odpowiednie wnioski, a nie znowu jakies glupie gdybania i przepychanki (nie wiem co sie dzieje dalej, bo po pierwszych 3 stronach nie chce mi sie czytac dalej). A same reputki - mam w d... co sie z nimi stanie i jakos wogole nie widze problemu. Licznikiem postow tez bym sie nie podniecal, bo po dodaniu OT do zliczania to zaden wyznacznik, zreszta z samej ilosci postow w dzialach technicznych, tez nic nie wynika bo "ciezar jakosciowy" zwykle rzadko przeklada sie na ilosc napisanych postow. Takze ogolnie nie ma sprawiedliwosci na swiecie i wszyscy sa pokrzywdzeni w jakis tam sposob, ale co z tego ??? Forum nie jest jakims wyznacznikiem sprawiedliwosci czy miejscem lansowania swojej osoby tylko miejscem do rozmawiania o konkretnych problemach. Z calej dyskusji podoba mi sie pomysl sida z banowaniem i dodaniem troche czerwieni do wystroju ... ale do tego nie potrzeba nowych zasad tylko bardziej skrupulatnego wykorzystywania obecnych ... |
no ja mam jedną i się nie pluję i mi to wcale nie przeszkadza ;) ;) ;) ;)
|
A ja dalej obstaje przy tym żeby zostało jak było, jeżeli kogoś tak strasznie to razi to niech na te reputki nie patrzy. Ja biore je z przymrużeniem oka i traktuje bardziej jako popularność.
|
według mnie ta dyskusja jest bez sensu. jeżeli przeszkadzają Ci reputacje to se je usuń no sam nie mozesz ale są osoby co zgłosiły modowi lub adminowi i Ci im usunęli
|
Cytat:
Zostawcie tak jak jest , a może reset licznika ? -tylko w sumie co by to dało. No sam nie wiem, bo z tymi reputkami naprawde niezły burdel się zrobił. Fajnie to wygląda, że jest coś takiego, tylko niestety nie funkcjonuje to tak jak powinno. |
ale kombinujecie z tymi reputkami - jest tak jak jest i niech tak zostanie (ktos kogos lubi to mu da reputka).
przeszkadza komus takie kropki pod avatorkiem :> mi sie podobaja :D i fajnie to wyglada jak duzo osob ktore cos (oczywiscie w miare z sensem) pisza i tez maja duzo. kiedys jak zarejestrowalem sie na tym forum :) zobaczylem na kropki i az milo bylo popatrzec a teraz to juz wogole jest milo :) |
Już sama dyskusja miejmy nadzieję uświadomi, co niektórym, że pewien problem istnieje i dlatego uważam, że jest potrzebna. Co do systemu reputacji mam zdanie takie jak większość z was to znaczy, że ten system zupełnie się nie sprawdził. Kto obserwuje ramkę z nickami userów ten wie, że bywam tu często, (choć rzadko się udzielam) i w sumie już doskonale wiem, na kim na tym forum można polegać i kto ma w głowie sporą wiedzę a często niestety nie ma to odzwierciedlenia w ilości tych zielonych "znaczków" pod avatarem.
A cha chciałem podejrzeć wyniki głosowania i kliknąłem w opcje "tylko administratorzy/moderatorzy przyznają reputacje***8221;, (bo była najbliżej kursora myszki :P ) gdyby wyniki tego głosowania miały być wiążące to proszę mojego głosu nie uwzględniać. Podsumowując róbta, co chceta mi to lotto! pozdr. ;) |
Sama reputka świadczy raczej o popularności aniżeli posiadanej wiedzy (jak już ktoś to słusznie zauważył). Powinny zostać. Ja natomiast byłbym za pomysłem, aby wprowadzić nowe, rozdawane przez mod'ów (ale nie tak spontanicznie, jak toma miejsce teraz, a za faktycznie fachowo udzieloną pomoc itp.)
|
Wedlug mnie to nawet fajne sa te reputki, sam na to nie patrze i sie tym nie kieruje, ale milo tak dostac od kogos :)
|
Co do reputacji to nie mam zdania, są plusy i minusy. Reputka reputce nie równa.
|
Cytat:
|
Cytat:
ps.niech zostanie jak jest... |
Cytat:
|
Na innych forach jest coś takiego:
-pomógł: xx użyszkodnikom, -zaśmiecił: xx razy, -wprowadził w błąd swoją niekompetencją: xx razy, -itp. Administratorzy na wniosek userów wprowadzają stosowne liczby. 8 ) |
liczą się odpowiedzi i uzyskane/udzielane informacje
|
1. nie rozumiem, dlaczego propozycje dawanie reputek tylko przez modow rozumiecie jako koniecznosc czytania przez nich wszystkiego. przeciez moga rozdawac reputki przegladajac wyrywkowo tematy forum , po prostu czytaja co i tak by czytali i jak ktos napisze cos z sensem to dostaje od nich repute
2. nie wiem o co ta cala burza- reputki to tylko zabawa, nowi na forum sa chyba madrzejsi jednak od owej malpy, o ktorej pisal Sid, widzac ze user pier...li w kazdym poscie trudno go doceniac za reputy i ilosc postow, ***** jest albo ma inne problemy 3. mnie zielone kropy nie przeszkadzaja (zaglosowalem na nie), ale plakal po nich nie bede |
Ja powiem tylko, że mi to obojetnie... tak samo jak liczba postow. Nie patrze na takie rzczy.
|
Cytat:
|
Cytat:
A wracając do tematu głównego, ja i tak nie mam zdania na ten temat... |
A mi się podobają ikonki reputek takie jakie są :)
|
np. w kształcie kompa?? lub czegoś innego ;)
|
to jak juz zostaja - fajnie byloby jakby "znaczek" tej reputki zielonej bylby inny - inny ksztalt/kolor - mi osobiscie nie bardzo sie podoba... :D :haha:
wiem, marudny jestem, ale jestem strasznym esteta [mozna tak to okreslic?] jesli chodzi o wyglad czegokolwiek :) pozdro ;) |
Cytat:
|
Cytat:
|
Ehhh... widzę, że jednak temat nie zostanie odpuszczony. No nic - wyrażę też moje zdanie - NIECH WSZYSTKO ZOSTANIE TAK, JAK JEST! :)
|
Licznik postów niech zostanie :taktak:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Albo takie coś jak na allegro :taktak:
Byłyby gwiazdki lub płyty CD/DVD w różnych kolorach :D Tylko tu byłoby nie za reputki ale za ilość postów |
Cytat:
Co do licznika, to nie ma potrzeby go znosic, moze zostac, bo on akurat w niczym nie przeszkadza. Ewentualnie mozna go przeniesc do profili, zeby byl widoczny tylko tam ;). |
ale oczywiscie licznika postow by nie bylo... albo bylby niewidoczny ;)
|
Hmm moze i pomysl zeby reputki przyznawali admini/mody jest jednak bez sensu. Moze zrobmy tak jak mallow zaproponowal:
500 postow 1cd 1000 postow 2cdr 2000 postow 1 dvd ;) |
Reputki tylko od modow i adminow?! kompletne nieporozumienie mim zdaniem, bo tak jak to juz bylo powiedziane, godzin w dobie by nie starczylo zeby wszystko czytac ... i 30 osob to by bylo za malo...
Ktos powiedzial ze najpierw chcelismy reputki, a teraz je wywalamy... no mnie akurat w tym momencie nie bylo, bo przypadko to akurat na czas mojej nieobecnosci ;) Mowimy ze reputacie nie odzwierciedlaja naszej wiedzy... no ale skad taki nowu user moze wiedziec ze XXX swoje reputki ma za akcje swiateczne i bedzie uwazal go za najmadrzejszego na forum. Nie chce tu nikomu nic ublizyc, bo to byl zwykly przyklad... no ale jakby nie bylo nowi nie maja oreintacji :blee: Nadal jestem za zniesieniem reputacji i przy okazji licznika ;) ... a pomysl mam taki, nie wiem czy mozliwy do realizacji: "po kazdych 500 postach uzytkownik moze dostac pod nick mala plytke cdr, ale dopiero wtedy, jezeli admin na to zezwoli mniej lub wiecej majac orientacje o uzytkowniku. Jezeli nie ma zadnej moze sie poradzic kogos innego. A jak juz ktos tak jak sid dajmy na to mialby miec tych plytek 12 za czas jakis, to moze 5 zwyklych zmienialoby sie w 1 czerwona. W skrocie mowiac: 500 postow - 1cdr 1000 postow - 2cdr ... 2500 postow/5 cdr- 1 czerwona cdr ..." Taki jest moj pomysl ;) pozdro ;) |
Cytat:
Co do reputek, to czy powinny zostac czy nie to mi to obojętnę (w sondzie nie brałem udziału)... U mnie to wygląda tak, że jeżeli: * ktoś mi pomógł * ktoś napisał na poziomie w miare smieszna wypowiedz * kogoś lubie i szanuje, to dostaje za to reputke... Tyle z mojej strony... |
święta prawda epol ;) też tak myślę chociaż repuki mogą zostać
|
Ja nie glosuje, bo to nie ma sensu.
To czy one beda czy nie mnie to zwisa. Tylko nie kazcie tylko adminom/modom przyznawac reputek, bo oni tez sa ludzmi i na pewno nie beda czytac kazdego tematu, aby kogos ocenic. Ja dajac reputke dziekuje komus, np.: za udzial/pomoc w moim temacie/problemie; za tresc posta itd. Jak ich nie bedzie to bede tylko dziekowal w dyskusji za udzial no i postawie wirtualne :piwo: Pamietajcie rowniez, ze na kazdy nowy sposob "nagradzanie" znajdzie sie jakis sposob - taki jest juz Polak. Licznik postow niech pozostanie, bo po to on chyba jest i w zupelnosci wystarczy. A jesli ktos sie czuje naprawde slabo doceniony to ma miejsce nad avatarem, w ktore moze wpisac sobie sam range, np.: "Najmadrzejszy ze wszystkich" :) Dziekuje. |
Cytat:
|
A ja nie głosuje bo nie mam zdania...
wiem jedno, za niedługo każdy będzie miał tego nabite na maxa a co potem to nie wiem... |
ormianin, ale nie mozna powiedziec, ze tak jak jest teraz, jest zle - bywam na paru forach i u nas wcale tak zle nie jest, jak wyglada [ale zamieszalem :D]... mi sie podoba
pozdro ;) |
Mi osobiscie odpowidalo jak bylo na poczatku... ilosc postow takiez zaangazowanie w tematy i wypowiedzi... ale to tez nie byla dobra sprawa, bowiem wielu ludzi nabijalo posty aby tylko nakrecic licznik, co byscie nie wymyslili zawsze bedzie zle :)
|
Cytat:
Przynajmniej będziemy wiedzili kto się udziela na forum :taktak: |
Jak reputki zostana zlikwidowane to z tego powodu nikt płakać nie bedzie.
Pozatym komu one przeszkadzają, są dobre takie jakie są. Jak juz chcecie tak bardzo zlikwidować reputeki (tym samym wszelkie nadużycia) to oprucz reputek należało by zlikwidować licznik postów :) (np. w dziale OFF Topic) PS. Ja głosuje na nie żeby było tak jak jest do tej pory ;) |
Cytat:
Tam co ileś postów dostajesz kolejnego fona :D Nie co jeden post, fon :) |
TAk to jedni by mieli ponad 2000 phonów
|
Ilość załączników: 1
To zamiast reputek zróbmy tak jak np. na matraxie, że jeśłi masz xxx postów to tyle masz foników pod avatarem :taktak:
|
Cytat:
|
Cytat:
Raputka to jest jakas forma stopniowania usera, mamy jeszcze licznik postow (czemu go nei zniesc), wczesniej byly rangi |
Cytat:
mnie filozofowanie na ten temat nie interesuje jeno mam pytania czy w sylwka miedzy godzinami 11a.m. a 3 p.m. bedzie akcja 100 lub wiecej reputek można dac z okazji końca roku bo dzień bez dania reputek to dzień stracony i jedyne co upowaznia do opuszczenia forum cdrinfo jest komunikat You have given out too much Reputation in the last 24 hours, try again later. :wow:a dla tych co powaznie podchodza do tego tematu to sugeruje:bicz: :bicz: :bicz: :bicz: |
Cytat:
Moja propozycja jest taka - skończmy już ten temat i jakiekolwiek rozważania na temat reputacji, bo nie ma to już sensu. Ewentualnie moderatorzy, jeśli dojdą do takiego wniosku, mogą zrobić ankietę na temat, czy zostawić, czy zlikwidować reputację i na podstawie wyników podjąć ostateczną decyzję. Potem ewentualnie jeśli ktoś stwierdzi, że można by już wprowadzić coś nowego, możemy się zacząć zastanawiać, co mogłoby to być. Jeśli w ogóle coś takiego jest potrzebne. Mi po prostu zaczyna to przypominać przewijające się od czasu do czasu rozważania na temat zliczania postów, które już naprawdę mnie męczą. A jeśli w tym przypadku ma być tak samo, to rzeczywiście zostawmy już to tak jak jest i nie wracajmy do tego. Każdy się nachapał przy okazji świątecznej akcji, a jeśli ktoś uważa, że ma za mało, a jest przekonany, że rozmiar ma znaczenie, to niech da znać ;) |
@bgn "Na początku forum były dwa automatycznie generowane stopnie " i tak powinno być,ale jest inaczej i teraz jakiekolwiek gwałtowne zmiany będą powodowały ferment.
Pozostaje jakaś delikatna reforma systemu,albo totalny ..... |
Cytat:
fakt pamiętam i pamiętam również zdziwienie niektórych, że ja mając prawo do "bezpłatnej" czapki nie chciałem jej. Nie zmienia to postaci rzeczy - że te kwadraciki (medale, stopnie to w sumie dziecinny pomysł jedego z byłych modów). Na początku forum były dwa automatycznie generowane stopnie - początkujący do 50 posta i drugi -( kurde już nie pamiętam). I nikomu to nie przeszkadzało.Jeśli nadawanie czegokolwiek spadnie na modów lub administratorów - to przwiduję znowu tarcia - a tego bym nie chciał ( dzięki dużemu taktowi obecnych modów nareszcie nie ma na forum "pyskówek" . Jestem oczywiście, jako człek przywiązany do wolności za zniesieniem jakichkolwiek symboli klasyfikujących - ale jak zostana to też nie będę protestował, bo od samego początku mi "wiszą" PS. Jak byłem w wojsku tp koło koszar kręciła sie taka jedna Mariolka - ta to dopiero miała reputację ;) |
Dla mnie nie ulega wątpliwości,że doczekaliśmy się hiperinflacji.
Może denominacja np: pięć starych reputek za jedną nową i proporcjonalnie wyższe progi przyznawania nowych. Może jeszcze inaczej.Administratorzy lub moderatorzy dla dobra i powagi forum mogliby nadawać i odbierać prawo przyznawania reputacji dla userów. Sam fakt prawa do przyznawania reputacji byłby niezłą nobilitacją,a ryzyko utraty tego prawa ograniczyłby "nadużycia". |
Cytat:
Pretensje moze miec sam do siebie pomyslodawca i ten ktory to wprowadzil w zycie, a nie do nas :) |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 20:30. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.