Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   WC to przezytek nadchodzi LMC! (https://forum.cdrinfo.pl/f5/wc-przezytek-nadchodzi-lmc-52446/)

kontestator 21.05.2005 15:25

jak na razie nie mam nawet na nowego gryzonia, wiec nie ma co myśleć o nowym chłodzeniu, ale ciekawe ile będzie kosztowało to cudo
póki co zostaje przy moim Thermaltake Volcano 11+XE

joujoujou 21.05.2005 15:08

Na schemacie pod linkiem z pierwszego posta widać wyraźnie, że jest i radiator, poza tym środkiem czynnym nie jest tam bynajmniej powietrze, które jedynie chłodzi radiator z zewnątrz. :taktak:
Co do zasady, już wcześniej zauważyłem podobieństwo z lodówką sprężarkową. :czytaj:

Wawelski 21.05.2005 14:07

Cytat:

Napisany przez joujoujou
Tylko, że powietrze którym chłodzisz dzięki adiabatycznemu rozprężaniu może mieć niższą temperaturę niż temp. pokojowa.

Tylko, że gdzieś musi zostać sprężone (czemu towarzyszy wydzielanie ciepła). Więc sprężarkę trzeba schłodzić. Tylko po co bawić się w sprężanie powietrza, jak są czynniki lepiej do tego się nadające - i dochodzimy do FC, czyli technologia rodem z lodówki (sprężarka, parownik, skraplacz itd.).

joujoujou 21.05.2005 13:51

Tylko, że powietrze którym chłodzisz dzięki adiabatycznemu rozprężaniu może mieć niższą temperaturę niż temp. pokojowa. :taktak:

Wawelski 21.05.2005 13:46

Cytat:

Napisany przez joujoujou
A słyszałeś o adiabatycznym rozprężaniu gazów?

Tylko oznacza to schłodzenie powietrza - więc moje zdanie pozostaje prawdziwe, bo nie schładzasz niczego poniżej temperatury powietrza, którym chłodzisz.

andrzejj9 21.05.2005 07:28

Cytat:

Napisany przez adams_a
Koszty proporcjonalne do ceny grafiki ktora jest w opisie :idea:

A tak powaznie to ciekawe rozwiazanie. Tylko dzlaczego nie napisali jaka glosnosc jest z tych 2 wetylatorkow w komplecie???

Technologia ciekawa, ale jeszcze trochę czasu musi minąć, zanim będzie można sprawdzić to w praktyce. Na mnie większe wrażenie zrobiła ta ostatnio opisywana tu obudowa z pasywnym chłodzeniem. 6000zł piechotą nie chodzi, ale gdyby to kto wie, czy takiego cuda bym sobie nie sprawił :)


ps: adams - zrób coś z tym obrazkiem żywca w swoim podpisie. 30kb to może jeszcze nie tragedia (porównując do niektórych), ale na typową reklamę to jednak nie powinno być tutaj miejsca.

Majonez 20.05.2005 23:05

joujoujou ma poniekąd rację z tym, że tutaj jest wyraźnie napisane Liquid Metal Cooling co raczej jednak by wskazywało na faktyczne użycie jakiegoś metalu w stanie ciekłym.
Sidu ma także rację co do terminu "metal" - układ okresowy pierwiastków się tu kłania.
W myśl zasady "nie wszystko złoto co się świeci" tutaj też może wchodzić w grę jakiś pierwiastek będący metalem ale nikomu tak na prawdę nie kojarzący się z typowymi znanymi metalami.

Inna bajka, że pod odpowiednim ciśnieniem wiele pierwiastków może występować w innym niż "naturalnym" stanie. Zgodze się, że jeżeli ktoś chciałby użyć sodu to musiałby być zdrowo rąbnięty. Minimalna ilość wody i papa komputerku a śmiem twierdzić, że spory kawałek otoczenia także poszedłby z dymem - wtajemniczeni wiedzą jak pali się sód i jak się go gasi :).
Jednak z tego co można wyczytać w opisie tej nowinki:

Cytat:

With its very low vapor pressure, the boiling point of the material is in excess of 2000°C. This provides the capability to cool extremely high power densities without the liquid-metal changing phase, removing power density as the limiting factor in cooling performance. The liquid metal is non-flammable, non-toxic and environmentally friendly. As a metal, the liquid is both highly thermally conductive and highly electrically conductive. The thermal conductivity makes it ideal for heat removal and dissipation. The electrical conductivity enables the use of electromagnetic pumps to propel the liquid.
wynika, że na pewno nie jest to ani sód ani rtęć - ciekawi mnie co :>

A tak poza konkursem to rozprężanie adiabatyczne (a właściwie to jest sprężanie ważniejsze na początek :)) jest wykorzystywane także w kilku alternatywnych "źródłach energii" a generalnie z tego co się uczyłem na ciekawym wykładzie "Niekonwencjonalne nośniki energii" świetnie nadaje się do ogrzewania/ochładzania domu - teraz już dokładnie nie pamiętam schematu ale było to dość ciekawe rozwiązanie :)

joujoujou 20.05.2005 13:29

Cytat:

Napisany przez -Sid-The-Rat=>
dmuchanie i chuchanie to min kwestia parowania - [...]

Z całym szacunkiem, ale pozwolę sobie mieć odmienne zdanie.
Zaś co do schematu, to nie wyklucza on takiego rozwiązania, jest zbyt ogólnikowy. Porównaj go np. z prostą lodówką sprężarkową, IMO są daleko idące podobieństwa. :)

-Sid-The-Rat=> 20.05.2005 13:20

dmuchanie i chuchanie to min kwestia parowania - ciezko zeby radiator byl wilgotny..
tak, znam teorie o zbawiennym wpływie zmiany ciśnienia - ale z tego co widzę to to jest jeden zwykły metalowy kloc zwany radiatorem - brałem poprawkę na to jak wygląda ten schemat

joujoujou 20.05.2005 13:15

Cytat:

Napisany przez -Sid-The-Rat=>
[...] nie ma opcji schłodzenia czegoś powietrzem poniżej temperatury powietrza.. więc te 12' wydaje mi się zagadkowe

A słyszałeś o adiabatycznym rozprężaniu gazów?
Chuchnij np. na dłoń, później dmuchnij, czujesz różnicę? To jest właśnie to. :taktak:

-Sid-The-Rat=> 20.05.2005 13:05

metal to nie tylko to co jest metaliczne :) metalem jest też np. sód [wystarczy popatrzeć na układ okresowy :)]

ten cały lmc to nic innego niż heatpipe wypełniony jakimś takim pseudo-metalem - rzecz w tym, że większość jest poważnie niebezpieczna - sód płonie w zetknięciu z wodą a rtęć trwale i mocno uszkadza rozum

nie sądzę, żeby obecne heatpipe były czymś wypełniane - dobra gatunkowo miedź wystarcza - więc ryzyka rozszczelnienia nie ma [dodam, że tylko spekuluję, nie interesowałem się tą technologią]
no i naturalnie nie ma opcji schłodzenia czegoś powietrzem poniżej temperatury powietrza.. więc te 12' wydaje mi się zagadkowe

rembrant 20.05.2005 12:05

Cytat:

Napisany przez REi
zadajecie beznadziejne pytania ;p czy komus system heatpipe sie rozszczelnil?

Ten co mam w swoim kompie to jeszcze nie ale mam go dopiero od paru dni ;)

REi 20.05.2005 11:50

zadajecie beznadziejne pytania ;p czy komus system heatpipe sie rozszczelnil?

Igloo 20.05.2005 11:24

Cytat:

Napisany przez rembrant
Ale z tego co widzialem na rysunku obieg jest zamkniety, czyli ciecz w tym ukladzie stanowi tylko srodek transportu od rdzenia do chlodnicy (ala silnik samochodowy) nie ma mowy o parowniu w ukladzie zamknietym, chyba ze bedzie nieszczelny a wtedy to juz nie bedzie uklad zamkniety.

Silinik samochodowy to może nie jest najlepszy przykład ale rozumiem o co Ci chodzi :P.
Właśnie cały bajer polega na tym co sie stanie jak to się rozszczelni.
System pracuje raczej pod sporawym ciśnieniem bo jakos nie widziłem tam jakiegoś zbiornika rozszeżalnościowego.

rembrant 20.05.2005 10:25

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez joujoujou
Niekoniecznie.
Rtęć w temperaturze pokojowej jest cieczą i jako taka podlega parowaniu, zaś opary rtęci są również silnie trujące.

Ale z tego co widzialem na rysunku obieg jest zamkniety, czyli ciecz w tym ukladzie stanowi tylko srodek transportu od rdzenia do chlodnicy (ala silnik samochodowy) nie ma mowy o parowniu w ukladzie zamknietym, chyba ze bedzie nieszczelny a wtedy to juz nie bedzie uklad zamkniety.

joujoujou 20.05.2005 03:13

Cytat:

Napisany przez rembrant
Z tego co mi wiadomo to rtec jest trujaca, ale po polknieciu, wiec w kompie nie powinna nikomu szkodzic :piwo:

Niekoniecznie.
Rtęć w temperaturze pokojowej jest cieczą i jako taka podlega parowaniu, zaś opary rtęci są również silnie trujące.

Wawelski 20.05.2005 01:32

Takie jest odwieczne prawo natury, że tylko w wyjątkowych sytuacjach (np. przy parowaniu którego tutaj nie ma) czynnik chłodzący może obniżyć temperaturę chłodzonego układu do niższej temperatury, niż ma sam.
Czyli gdyby rdzeń miał 12 stopni, to ciecz krążąca w układzie musiałaby być chłodniejsza (w WC minimum 13*/100W wydzielanego ciepła). Z kolei ciecz musi być cieplejsza od powietrza.
Żeby wodę schłodzić poniżej temperatury jej otoczenia (pomijam tu dorzucanie lodu czy pakowanie chłodnicy w lodówkę) jest bongo - dzięki parowaniu można uzyskać niższą temperaturę wody niż powietrza otaczającego ją.

Reasumując - prawa fizyki oszukać się nie da. Odebrane ciepło od chipa trzeba gdzieś oddać (praktycznie każde chłodzenie polega tylko na przetransportowaniu ciepła dalej od rdzenia - ale w końcu i tak zazwyczaj chłodzi powietrze). Wydajność WC ma ciągle spory zapas jeżeli chodzi o transportowanie ciepła - ważne jest tak naprawdę nie to, żeby w układzie krążyło coś innego niż woda, a żeby wymienniki ciepła były wydajne (blok i chłodnica) - to tutaj jest pole do popisu.
Czyli optymalizować trzeba c/w wymienników, bo pojemność cieplna wody ma jeszcze ogromny zapas.

rembrant 19.05.2005 22:26

Cytat:

Napisany przez Igloo
fajny bajer.
tylko ciekawe ile to wpiernicza prądu? i co się stanie jak ci to pocieknie?
zresztą rozwiązanie jest raczej toksyczne bo jedyny metal jaki jest ciekły w 12 stopniach to rtęć o ile się nie mylę a to raczej trujące. i to mocno.

Z tego co mi wiadomo to rtec jest trujaca, ale po polknieciu, wiec w kompie nie powinna nikomu szkodzic :piwo:

Igloo 19.05.2005 22:19

fajny bajer.
tylko ciekawe ile to wpiernicza prądu? i co się stanie jak ci to pocieknie?
zresztą rozwiązanie jest raczej toksyczne bo jedyny metal jaki jest ciekły w 12 stopniach to rtęć o ile się nie mylę a to raczej trujące. i to mocno.

Smartek 19.05.2005 22:19

e tam, wc wciaz rzadzi i rzadzic bedzie.... dopoki LMC nie stanieje :P - a na pewnie nie stanie sie to szybko..
pozdro ;)

REi 19.05.2005 21:09

tak jak pisze w opisie ostateczne rozwiazanie przypuszczalnie bedzie bez wentylatorow ale najlepsze jest to ze pompa elektromagnetyczna tu zastosowana jest bezdzwieczna :)

adams_a 19.05.2005 20:59

Cytat:

Napisany przez smolik
Wyglada obiecująco ciekawe jak z kosztami.


Koszty proporcjonalne do ceny grafiki ktora jest w opisie :idea:

A tak powaznie to ciekawe rozwiazanie. Tylko dzlaczego nie napisali jaka glosnosc jest z tych 2 wetylatorkow w komplecie???

smolik 19.05.2005 20:50

Wyglada obiecująco ciekawe jak z kosztami.

REi 19.05.2005 20:43

WC to przezytek nadchodzi LMC!
 
LMC (Liquid Metal Cooling) bo o nim mowa to rewelacyjny nowy uklad chlodzenia opracowany przez Sapphire. Na tyle wydajny aby zchlodzic najpotezniejsza aktualnie karte grafiki - Radeon'a X850XT-PE - do 12 stopni C!

Wiecej o tej technologi tutaj: http://www.vr-zone.com/?i=2214&s=1


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 02:07.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.