Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Wyłamana nóżka w procu (https://forum.cdrinfo.pl/f5/wylamana-nozka-procu-54705/)

Ackbar 26.08.2005 13:05

Witam
Proc po klejeniu sprawny.Problemy z płytą, nie moge dobrać przejściówki do płyty ciągle są problemy z dyskiem twardym na szynie 100 i 133, na moim Aopenie AX63 Pro mimo ze obsługuje szyne 66-133. Różne efekty zróżnym przejściówkami. W najlepszym przypadku Wszystko sie odpaliło cacy na 133, ale ciągle pojawiają się błędy na HDD.
W tej chwili mam plyte od kumpla ESC P6VXAT i na niej wszystko mi śmiga bez problemu. Tak że chyba kupię od niego tą płytę (jedyny feler to zepsuty port drukarki, ale myśle o przejściówce lpt-usb)
Pozdrowienia i dzieki wszystkim za pomoc

mr_spock 11.08.2005 16:58

wsadzilem ta kosc 128 do inego kompa - podobnego do mojego i taki sam problem.
ale co ciekawsze z tego zastawu z ktorego mam ta kosc uzywam jeszcze 64Mb 100mhz i wszystko gra.

Ormianin 11.08.2005 09:11

Cytat:

Napisany przez mr_spock
podlacze sie do tematu... apropos ramu

mam 256+128 teraz wpadla mi w rece dodatkowa kosc 128
Z ta koscia komp sie uruchamia, ale czesto i gesto robi samoczynny reset

moze byc kolizja epromow (na kosciach), jelsi nie uda sie tobie pokombinowac w ustawieniach biosu... to nic nie zrobisz, ja tak mialem i nic madrego nie wykombinowalem... warto zamienic te np. 128 i 128 na jedna 256

mr_spock 09.08.2005 17:34

podlacze sie do tematu... apropos ramu

mam 256+128 teraz wpadla mi w rece dodatkowa kosc 128
Z ta koscia komp sie uruchamia, ale czesto i gesto robi samoczynny reset
wg opisu to jest kosc 133 (moj atlon chodzi i tak na 100)

dodam ze pamiec ta chodzila wczesniej na plycie z PII i wszystko bylo ok.

o co chodzi chodzila... ?!

Ackbar 09.08.2005 13:03

Witam.
Co do pamięci to normalnie mam C566@689 na szynie 81 i pamieci mam ustawione na asynchronicznie na około 122 mhz i nie ma najmniejszego problemu (2x128 133MHz i1x64 100MHz), żadnych zwiech. Cyrki są z tym PIII.
Co do nóżki to sam ją wyłamałem niechcący przy prostowaniu :D.
Teraz pożyczam od znajomego płyte z socketem, i sprawdzę na nim procka (może cos jest nie w porządku z przejściówką).
Myślałem też o zasilaniu, do tej pory jechałem na zasilaczu 235 watt, ale na celku zdarzało sie że miałem i dwa HDD i nic się nie kaszaniło.Czy zmaina fsb z 66 lub 81 na 100 i 133 może zwiekszyć zapotrzebowanie na prąd.
W miare prób będę dawał znać.
Dzięki za odzew i pozdrawiem.

Ormianin 07.08.2005 00:27

Cytat:

Napisany przez mr_spock
66MHz ram? to musial by byc jakis totalny zabytek.

do 2000/2001 mozna bylo jeszcze nabyc takie SDRAMy, a sprzedawcy majac tego duzo zaleglego w magazynach, sprzedawali to pod szyldem 100 MHz, pytajac wczesniej czy pod celerona, oczywiscie to tylko hipoteza ze pamieci sa na 66 MHz, ale moze sa mieszane i ktoras ma takie taktowanie? widnows zachowuje sie dokladnie wlasnie tak jesli podwyzszy sie taktowanie pamieci 66 MHz

mr_spock 05.08.2005 21:32

66MHz ram? to musial by byc jakis totalny zabytek.
Czesem jest tak, ze jedna szyna jest uszkodzona na plycie (spotkalem sie z tym tez w K6)

Ormianin 05.08.2005 08:15

Cytat:

Napisany przez Ackbar
Na szynie 66, hula bez problemu że aż miło, na szynie 100 odpala się ale pojawiają się błedy , na 133 odpala sie ale windows nie wchodzi. Pojawia sie komunikat o błędach w rejestrze, naprawia ,restart i od nowa w kółko to samo. Nie wiem co myśleć, proc tak mąci z powodu tej nózki, przejściówka jest rąbnięta(przy sprzedaży facet wspominał że nie gwarantuje jej pracy na szynie 133) [...]


A mi to wyglada bardzej na pamieci SDRAM pracujace tylko na 66 MHz, mialem podobny objaw dawno temu z procesorem AMD K6-2 na szynie 66 MHz pracowal a na 100 MHz nie chcial... dlugo szukalem problemu... az wymienilem pamiec i jak reka odjal... na pamieciach byla naklejka BX i 100 MHz - ale to bylo zwykle oszustwo (sprzedawcy?)

A moze jest tak ze ten procesor faktycznie jest uszkodzony i pracuje tylko na magistrali 66 MHz - jak celeron - ten kto ci to sprzedawal znal problem, ale aby cena byla atrakcyjna wylamal nozke, przesuwajac na nia caly problem, a reszta stala sie malowiarygodna, argumentujac: bo moze byc dobrze, no ale ta nozka i nie wiadomo

Trudno powiedziec, jesli nie zlutujesz tego poprawnie, trudno cos doradzic, chipset plyty jest poprawny do obslugi 133 MHz-cowej magistrali

zick 03.08.2005 13:33

pewno ten klej przewodzący prąd niezbyt go przewodzi :D

:idea:

ja bym Ci proponował udać się do najbliższego serwisu GSM, tam mają pasty lutownicze i lutownice microfalowe lub na gorące powietrze :spoko:

przy dobrym układzie postawisz gościowi :piwo: i po problemie

Ackbar 03.08.2005 13:22

Witam
Kupiłem klej przewodzący prąd i przykleilem tę wredną nóżkę.
Dlaprzypomnienia klejony był procek FC-PGA PIII 866E , moja płyta to Aopen AX63PRO na Via Apollo PRO 133 Slot1, proc wchodzi w przejściówkę.
Na szynie 66, hula bez problemu że aż miło, na szynie 100 odpala się ale pojawiają się błedy , na 133 odpala sie ale windows nie wchodzi. Pojawia sie komunikat o błędach w rejestrze, naprawia ,restart i od nowa w kółko to samo. Nie wiem co myśleć, proc tak mąci z powodu tej nózki, przejściówka jest rąbnięta(przy sprzedaży facet wspominał że nie gwarantuje jej pracy na szynie 133), czy możę płyta lub chipset (w specfikacji jest że obsługuje 66,100 i 133 , szyna ma wartości do 155). Przy zmianie szyny zmienia się mnożnik dla PCI i zawsze jest 33 ( dla 66 i 100) więc zbyt duze taktowanie dla szyny HDD odpada.
Próbuje pożyczyć inną płytę ewntualnie przejsciówke i zobaczyć jak działa z innymi komponentami.
Jak już mówiłem na szynie 66 i podkręcony na szynę 81 chula bez najmniejszych problemów (zresztą w tej chwili używam C566 na FSB 81 od pół roku i nie mam problemów.

Jestem otwerty na wszelkie sugestie i rady.

P.s. Podwyższanie napiecia też nic nie daje.

Ackbar 27.07.2005 11:57

Wczoraj męczył mnie ciągle ten procek ;) i wkońcu zacząłem z nim kombinować.
Włożyłem nóżkę w socket a potem proca i docisnąłem. Wkładam przejścówke z procem i odpalam. Wchodzi bios grafy i stoi, próbuje na 66, 100, i 133 (przy kupnie przejściówki facet poiedział że są problemy z szyną 133, więc próbuję wszyskie).
Wyjmuje ustrojstwo z gniazda i na ułamaną nóżke w socket kładę malusieńki kłębuszek z miedzianego drucika. Drucik z kabla od zepsutych słuchawek.
Dociskam proca i zpowrotem do gniazda. Odpalam na 133, to co zwykle.Odpalam na 100 i sukces :D, wstaje i idzie jako 650 (6x100) . Niestety radość przedwczesna :(.
Godzinne użytkowanie i problemy z twardym, tzn. problemy z programami z odpaleniem niektórych. Norton disk doctor nonstop znajduje problemy na partycjach, po naprawie i restacie oraz półgodzinnym użytkowaniu , nowe sprawdzanie DiskDoctorem i nowe problemy .
Dzisiaj rano wsadziłem starego celka 566@689(8,5x81) i wszystko działa normalnie Norton DD nie pokazuje żadnych błędów , Morrowind instaluje się bez błędów.
Prowizorka ja kto prowizorka, styk kiepski i być możę są problemy z przewodzeniem sygnałów, po porządnym połączeniu powinno być lepiej albo procek jest walnięty ale o tym przekonam się na 100% po sklejeniu nózki.
Druga sprawa to przejściówka która ewidentnie nie obsługuje szyny 133, ale to już problem jak by co na póżniej.
Co do kleju to chyba jednak ten przewodzący (termoprzewodzący raczej do klejenia radiatorów), jeszcze nie wiem jak z lutowaniem, znajomy spec się jeszcze nie odezwał a ja nie mam sprzętu.
Ale generalnie chcę to zrobić sam dla samej satysfakcji i punktów doświadczenia :).
Dzięki za odzew i uwagi. Dam jeszcze znać jak mi poszło.

Ps. Na Tweaku podesłali mi jeszcze linki do podonych problemów
http://forum.tweak.pl/index.php?showtopic=83603
http://forum.tweak.pl/index.php?showtopic=142196
http://forum.tweak.pl/index.php?showtopic=89472
http://forum.tweak.pl/index.php?showtopic=117284

ro29 26.07.2005 23:31

Witam !
Cytat:

Napisany przez lopus
(...) Uwaga..dzien przed lutowaniem nie pić gorzały bo rece latają...

Prawda, prawda ;) ;) ;)
Ale pomysł z igłą i lupą jest niezły.

@Ormianin - tylko pogratulować kolegi - niezły fachowiec - cenię takich ludzi !!!

Pozdrawiam i życzę powodzenia przy próbie naprawy !

ro29

MQs 26.07.2005 20:35

Cytat:

Napisany przez zene_k
A jak przewodzi ciepło, to i prąd też || :piwo:

odwrotnie (<=) ;). Ale to dobrze - nie chcemy przecież żeby prockowi nóżka marzła hahaha.
Ps. @Ackbar - Respect dla kolegi.

lopus 26.07.2005 20:21

Tez popieram rade zeby isc do zegarmistrza albo lepiej złotnika idokładnie wyjasnic ze nie chcesz sobie breloczka zrobic tylko zeby działal na kompie :)
Po drugie powiem wam sam lutowałem kiedys nózki SDRAM i dałem rade a robisz tak : do grota lutownicy przymocowujesz IGŁE,potrzebna jest tez LUPA i dobra cyna.Zobaczysz przez lupe jakie to beda ogromne nózki i dasz rade sam.
Uwaga..dzien przed lutowaniem nie pić gorzały bo rece latają...:)

zene_k 26.07.2005 19:50

Cytat:

Napisany przez Posłany
No co Wy? Termoprzewodzący? Sama nazwa mówi że on przewodzi CIEPŁO a nie PRĄ&ETH; ;)

A jak przewodzi ciepło, to i prąd też || :piwo:

zene_k 26.07.2005 19:46

Cytat:

Napisany przez Ormianin
No wiec ten procesor co go moj znajomy kupil byl po jakims upadku albo scisku, to byl duron 1200, nozki z jednej strony mial wylamane, z innej wygiete w taki sposob ze ciezko je bylo naprostowac bo latwo mozna bylo je wylamac. Kolega jest elektronikiem technikiem i pracuje w swoim fachu, wiec ma doswiadczenie w poslugiwaniu sie odpowiednim sprzetem do lutowania. Do procka dorobil z cienkiego miedzianego drutu dodatkowe nozki, to lutowal - bagatela 2 dni, jakims specjalnym stopem cyna + cos jeszcze, konstrukcja pierwotnie byla bardzo malo stabilna, miedziane nozki sie jednak lamaly tuz po wlozeniu do socketa... zrobil wiec inaczej, przez jakis czas pojawialy sie na naszym rynku plyty ECSa z zintegrowanym duronem/athlonem, podpatrzyl wiec jak to sie tam ma... i zrobil cos podobnego, wylutowal socket ze starej plyty MSI (KT-133), w nieznany mi sposob go "zmodernizowal" :) ...poprzez specjalistyczny sylikon docisnal procesor do podstawki, poprawil dolutowane nozki procesora i zlutowal to juz jako calos, ostroznie nalozyl radiator i .... dziala mu to do dzis :)
Jako ze ten moj znajomy jest sopecyficznym graciazem, zbiera takie elektroniczne zabytki i je naprawia, takich interesujacych komputerow (sprawnych!) ma wiecej... :) nawet na sprzedaz

Utalentowany gość. Pozdrów go proszę ode mnie. Osobiście takich ludzi podziwiam za talent i cierpliwość. :piwo: :piwo: :piwo:

Patrix 26.07.2005 15:30

Cytat:

Napisany przez loki7777
Co do kleju to chyba termoprzewodzacy

wystarczy samo słowo 'przewodzący' :)

PS
Nie powiem pomysł ciekawy, wylutować socket i zintegrować proca z mobo, no ale to już tak extremalnie :D

Posłany 26.07.2005 15:13

No co Wy? Termoprzewodzący? Sama nazwa mówi że on przewodzi CIEPŁO a nie PRĄ***208; ;)

loki7777 26.07.2005 15:04

Co do kleju to chyba termoprzewodzacy

B@rtek 26.07.2005 14:55

Cytat:

Napisany przez Ormianin
No wiec ten procesor co go moj znajomy kupil byl po jakims upadku albo scisku, to byl duron 1200, nozki z jednej strony mial wylamane, z innej wygiete w taki sposob ze ciezko je bylo naprostowac bo latwo mozna bylo je wylamac. Kolega jest elektronikiem technikiem i pracuje w swoim fachu, wiec ma doswiadczenie w poslugiwaniu sie odpowiednim sprzetem do lutowania. Do procka dorobil z cienkiego miedzianego drutu dodatkowe nozki, to lutowal - bagatela 2 dni, jakims specjalnym stopem cyna + cos jeszcze, konstrukcja pierwotnie byla bardzo malo stabilna, miedziane nozki sie jednak lamaly tuz po wlozeniu do socketa... zrobil wiec inaczej, przez jakis czas pojawialy sie na naszym rynku plyty ECSa z zintegrowanym duronem/athlonem, podpatrzyl wiec jak to sie tam ma... i zrobil cos podobnego, wylutowal socket ze starej plyty MSI (KT-133), w nieznany mi sposob go "zmodernizowal" :) ...poprzez specjalistyczny sylikon docisnal procesor do podstawki, poprawil dolutowane nozki procesora i zlutowal to juz jako calos, ostroznie nalozyl radiator i .... dziala mu to do dzis :)
Jako ze ten moj znajomy jest sopecyficznym graciazem, zbiera takie elektroniczne zabytki i je naprawia, takich interesujacych komputerow (sprawnych!) ma wiecej... :) nawet na sprzedaz

To dobrego masz znajomego :D

Powinni go zatrudnić w np. Intelu lub Asusie :>

Specjalizacja - integrowanie proców z mobo :D

Staszek666 26.07.2005 14:50

ja bym tak zrobił bo znajomy jest zegarm.... i nie tylko wiedział by co i jak czy da się czy nie

Patrix 26.07.2005 13:29

Cytat:

Napisany przez Staszek666
Może to dziwne ale zanies go do zegarmistrza lub złotnika napewno poradzą

pewna to metoda - znasz kogoś kto tak zrobił ?
ciekawy pomysł tylko czy był w praktyce :)

Staszek666 26.07.2005 12:40

Może to dziwne ale zanies go do zegarmistrza lub złotnika napewno poradzą

Ackbar 26.07.2005 12:02

Witam
Dzięki za odzew w tej tragikomicznej :> sprawie.
W kwesti lutowania - lutuję tragicznie więc jakby co odpada chyba że ktoś ze znajomych miał doczynienia z takim przypadkiem i dobrze lutuje to się do niego uśmiechnę.
Jesli chodzi o klej , to wtym momencie najbardziej się do tego przychylam (kiedyś sklejałem modele, to mam obycie z klejem i drobnymi elementami).
Przy połączeniu klejowym martwi mnie tylko temperatura, co prawda w linku http://www.4max.pl/default.asp?g=129&gg=67&produkt=73 jest podane że w wysokiej temperaturze szybciej twardnieje, ale chodzi mi odalszą eksploatację.
Procek to P3 866 na fsb 133, tak wiec wyłamana nózka nie ma jakiegoś modującego efektu (komp sie odpala i wiesza poczatkoym ekranie z biosem karty graficznej, ipokazuje 32 zamiast 64 MB z jej pamięci).
Napisałem posta też na forum Tweak, i tam mi ktos odwpowiedzaił że możliwe lutowanie , robota u zegarmistrz lub złotnika.
Na razie jeszcze zbieram uwagi i propozycje odnośnie tego problemu i będę się rozglądał za klejem, za naprawe wezmę się w przyszłym tygodniu i dam znać jak mi poszło.
Dzieki zapomoc i proszę o jeszcze jakieś rady i sugestie oraz wsparcie :) duchowe.

Ps. Co odpowiedniejsze klej prewodzący z linku powyrzej czy termoprzewodzący http://www.4max.pl/default.asp?g=129&gg=67&produkt=72

demek 26.07.2005 10:45

czy to celeron? jesli tak to powinien pojsc nawet z jedna wylamana nozka.....i byc moze zidentyfikuje ci go jako pentium:) a wtedy mozesz mu dac wieksza szyne :D

Ormianin 26.07.2005 08:18

Cytat:

Napisany przez Bartek1989
@Ormianin dobre :spoko:

Chciałbym to zobaczyć jak on to zrobił :>

No wiec ten procesor co go moj znajomy kupil byl po jakims upadku albo scisku, to byl duron 1200, nozki z jednej strony mial wylamane, z innej wygiete w taki sposob ze ciezko je bylo naprostowac bo latwo mozna bylo je wylamac. Kolega jest elektronikiem technikiem i pracuje w swoim fachu, wiec ma doswiadczenie w poslugiwaniu sie odpowiednim sprzetem do lutowania. Do procka dorobil z cienkiego miedzianego drutu dodatkowe nozki, to lutowal - bagatela 2 dni, jakims specjalnym stopem cyna + cos jeszcze, konstrukcja pierwotnie byla bardzo malo stabilna, miedziane nozki sie jednak lamaly tuz po wlozeniu do socketa... zrobil wiec inaczej, przez jakis czas pojawialy sie na naszym rynku plyty ECSa z zintegrowanym duronem/athlonem, podpatrzyl wiec jak to sie tam ma... i zrobil cos podobnego, wylutowal socket ze starej plyty MSI (KT-133), w nieznany mi sposob go "zmodernizowal" :) ...poprzez specjalistyczny sylikon docisnal procesor do podstawki, poprawil dolutowane nozki procesora i zlutowal to juz jako calos, ostroznie nalozyl radiator i .... dziala mu to do dzis :)
Jako ze ten moj znajomy jest sopecyficznym graciazem, zbiera takie elektroniczne zabytki i je naprawia, takich interesujacych komputerow (sprawnych!) ma wiecej... :) nawet na sprzedaz

MQs 25.07.2005 21:58

Klej przewodzący - jedyne, moim zdaniem słuszne rozwiązanie. W sklepach komputerowych pytaj. Jak nie to...
http://www.4max.pl/default.asp?g=129&gg=67&produkt=73
ps. zauważyć należy, że chłodzenie każdy wzmacnia po takim klejeniu:)

mr_spock 25.07.2005 18:11

Cytat:

Napisany przez ManDragon
Dlatego układów scalonych nie wolno lutować lutownicą transformatorową tylko kolbową ;)

To prawda, ale jemu chodzilo akurat chyba o cos innego
Powstale laczenie jest takie samo bez wzgldeu na rodzaj lutownicy a tu chodzi wlasnie o to spojenie

ManDragon 25.07.2005 16:54

Cytat:

Napisany przez Blackegg
Przy napięciach żędu paru wolt i wysokim amperarzu coś może się stać. :taktak:

Dlatego układów scalonych nie wolno lutować lutownicą transformatorową tylko kolbową ;)

Blackegg 25.07.2005 15:22

Lutowanie może się udać ale pamiętać trzeba że takie łączenia cholernie się grzeją i powodują straty co w przypadku procka może go spowolnić! Przy napięciach żędu paru wolt i wysokim amperarzu coś może się stać. :taktak:

mr_spock 25.07.2005 15:17

z lutowaniem bym uwazal, nie wiadomo z czego to jest wykonane i jak bedzie sie zachowywac cyna. Inna sprawa to temperatura, mozna przegrzac cos tym bardziej jesli ktos jest malo wprawiony w lutowaniu.

Klej to czysta i bezpieczna robota - tak mi sie wydaje, bo nigdy nie bawilem sie tym :P

ManDragon 25.07.2005 13:54

Cytat:

Napisany przez Ackbar
W sumie proc ma wejść w przejściówkę Socket370-Slot i dopiero w płytę.Niestety nie jestem na tyle wprawionyw lutowaniu. Znajomy coś wspominał o specjalnym kleju do elektroniki przewodzącym prąd, ale jest w tych sprawach laikiem więc nie wiem czy brać to na poważnie.
Ktoś moze sie spotkał z podobnym problemem na sieci?

Dzieki za odzew.

Taki klej można kupić w sklepach z elektroniką lub motoryzacyjnych (w samochodach jest stosowany do naprawy przerwanych ścieżek ogrzewania w tylnej szybie). Moim zdaniem moze sie udać przykleić tą nóżke. Albo jest jeszcze inne wyjście, można włożyć najpierw tą urwaną nóżke do socketa tak zeby troche wystawała, przyłożyć procka i docisnąć radioatorem ;)

Ackbar 25.07.2005 13:20

Cytat:

Napisany przez Ormianin
To okropnie delikatna robota, jeden moj znajomy kupil takiego procka na allegro (jako uszkodzony), ten mial wiecej nozek wylamanych - zintegrowal go wiec z plyta glowna :) zlutowal go na stale z socketem

W sumie proc ma wejść w przejściówkę Socket370-Slot i dopiero w płytę.Niestety nie jestem na tyle wprawionyw lutowaniu. Znajomy coś wspominał o specjalnym kleju do elektroniki przewodzącym prąd, ale jest w tych sprawach laikiem więc nie wiem czy brać to na poważnie.
Ktoś moze sie spotkał z podobnym problemem na sieci?

Dzieki za odzew.

zene_k 25.07.2005 12:56

Cytat:

Napisany przez Bartek1989
@Ormianin dobre :spoko:

Chciałbym to zobaczyć jak on to zrobił :>

Ja też :ja_chce: :piwo:

B@rtek 25.07.2005 12:51

@Ormianin dobre :spoko:

Chciałbym to zobaczyć jak on to zrobił :>

Ormianin 25.07.2005 12:49

Cytat:

Napisany przez Ackbar
Witam
Mam zabawny/straszny problem. Wyłamała się jedna z nóżek procka (fc-pga).Nie ułamała się w połowie , ale jakby wyłamała cała, nózka jest, nie zgubiła się.Czy jest jakaś możliwość żeby ten procek naprawić idoprowadzić do stanu używalności, nie wiem przylutowac nózkę czy jak?
Będę widzieczny za sugestie i pomoc.Pozdrawiam

Załączm skany procka i nózki.

To okropnie delikatna robota, jeden moj znajomy kupil takiego procka na allegro (jako uszkodzony), ten mial wiecej nozek wylamanych - zintegrowal go wiec z plyta glowna :) zlutowal go na stale z socketem

B@rtek 25.07.2005 12:46

Hmm, musiałbys miec bardzo, ale to bardzo cienki grot w lutownicy - można spróbować :taktak:

Wiesz może z czego nożka jest wykonana?

Mi się coś zdaje, że ze złota :|

Można spawać złoto?

Nie znam się na spawaniu :nie:

Ackbar 25.07.2005 12:30

Wyłamana nóżka w procu
 
Ilość załączników: 1
Witam
Mam zabawny/straszny problem. Wyłamała się jedna z nóżek procka (fc-pga).Nie ułamała się w połowie , ale jakby wyłamała cała, nózka jest, nie zgubiła się.Czy jest jakaś możliwość żeby ten procek naprawić idoprowadzić do stanu używalności, nie wiem przylutowac nózkę czy jak?
Będę widzieczny za sugestie i pomoc.Pozdrawiam

Załączm skany procka i nózki.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 05:20.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.