Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Kwach nie podpisał ustawy o zwrocie VAT w budownictwie!! (https://forum.cdrinfo.pl/f5/kwach-nie-podpisal-ustawy-o-zwrocie-vat-budownictwie-55784/)

Air 23.08.2005 16:34

Kwach nie podpisał ustawy o zwrocie VAT w budownictwie!!
 
****a mać

Górnicy mają emeryturki, a ja muszę płacić 22 % VAT'u. Miał być zwrot a nie ma. Jak oni chcą likwidować oszustwa i matactwa podatkowe skoro sami robią to najlepiej!!

Ormianin 23.08.2005 16:48

Cytat:

Napisany przez Air
****a mać

Górnicy mają emeryturki, a ja muszę płacić 22 % VAT'u. Miał być zwrot a nie ma. Jak oni chcą likwidować oszustwa i matactwa podatkowe skoro sami robią to najlepiej!!

...za to podpisal wysokie emerytury dla gornikow... zrobil to na zakonczenie, dla nastepnego kandydata

Piterniel 23.08.2005 17:52

Moi rodzice nie są zadowoleni :|. Specjalnie robili remont dla tego zwrot, a tutaj ZONK :|

Air 23.08.2005 17:59

Cytat:

Napisany przez Piterniel
Moi rodzice nie są zadowoleni :|. Specjalnie robili remont dla tego zwrot, a tutaj ZONK :|

Jestem w tej samej sytuacji :(

Piterniel 23.08.2005 19:11

Cytat:

Napisany przez Air
Jestem w tej samej sytuacji :(

Można się pocieszać jedynie tym, że zostaje ulga w tym roku jeszcze...

piotrek123 23.08.2005 19:40

A co kwacha obchodzą jakieś vaty nie vaty, on już to olewa, zrobił swoje i teraz będzie :mysz: :banan3: :sluze: hmm... korzystać z życia, no nie :podbite:

Patrix 23.08.2005 19:43

Cytat:

Napisany przez Air
****a mać

Górnicy mają emeryturki,

Sorrki ale odpień się od górników :)

Air 23.08.2005 19:45

Cytat:

Napisany przez Piterniel
Można się pocieszać jedynie tym, że zostaje ulga w tym roku jeszcze...

Ulga zostaje jedynie dla osób, które rozpoczęły remont lub budowę domu w ciągu ostatnich dwóch lat. Ja zacząłem w tym roku i nic mi się nie należy :'(

Cytat:

Napisany przez Patrix
Sorrki ale odpień się od górników :)

A to dlaczego?? Też mam iśc pod sejm i lać policjantów żeby dostać zwrot VAT'u.

Należy im się, ale mnie chodzi o sposób w jaki to osiągnęli.

pawelblu 23.08.2005 19:55

Ale nie wiem w czym problem.

http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glos...gent&4&107&131

Odrzucenie weta nie bedzie trudne.

Morris 23.08.2005 20:08

Cytat:

Napisany przez Air
Należy im się, ale mnie chodzi o sposób w jaki to osiągnęli.

Tak się składa, że minister finansów był przeciwny też i emeryturom górniczym. Pozostaje pytanie, dlaczego akurat teraz dopiero Kwachu usłyszał jego wołanie?

Cytat:

Napisany przez Air
A to dlaczego?? Też mam iśc pod sejm i lać policjantów żeby dostać zwrot VAT'u. Należy im się, ale mnie chodzi o sposób w jaki to osiągnęli.

Z tego co pamiętam, to rozróbę zrobili po fakcie. Tym samym mocno sobie zaszkodzili :|

Patrix 23.08.2005 20:09

Cytat:

Napisany przez Air
A to dlaczego?? Też mam iśc pod sejm i lać policjantów żeby dostać zwrot VAT'u.

Ot co media narobiły...'wszystko na anty'
Lać ?! Lali się tam tylko pijani ludzie, których nie powinno tam być, co do których niestety wstyd sie przyznać, że to górnik...

Poza tym co ma górnik do VATu ?

Górnikom, sie należy- bo nie ma gorszego zawodu i nie ma tutaj o czym dyskutować...

Air 23.08.2005 20:14

Cytat:

Napisany przez Patrix
Ot co media narobiły...'wszystko na anty'
Lać ?! Lali się tam tylko pijani ludzie, których nie powinno tam być, co do których niestety wstyd sie przyznać, że to górnik...

Poza tym co ma górnik do VATu ?

Górnikom, sie należy- bo nie ma gorszego zawodu i nie ma tutaj o czym dyskutować...

Górnik wybrał sobie zawód sam, ja też mogłem iść do Technikum górniczego ale tego nie zrobiłem bo wiem co to za praca.

Porównanie nasunęło się samo z uwagi na fakt, że obie ustawy mocno nadszarpną budżet Państwa, ustawa o emeryturach bardziej a została podpisana.

Ja wspominałem powyżej WIEM ZE PRACA GÓRNIKA JEST CIĘŻKA

Cytat:

Ale nie wiem w czym problem.

http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glo...Agent&4&107&131

Odrzucenie weta nie bedzie trudne.
Zobaczymy

piotrek123 23.08.2005 20:15

Cytat:

Napisany przez Patrix
Górnikom, sie należy- bo nie ma gorszego zawodu i nie ma tutaj o czym dyskutować...

Znalazło by się kilka.
Co nie zmienia faktu że górnikom wcześniejsze emerytury się naleźą.

Patrix 23.08.2005 20:24

Cytat:

Napisany przez piotrek123
Znalazło by się kilka.
Co nie zmienia faktu że górnikom wcześniejsze emerytury się naleźą.

Owszem zmienia, gdyby tego nie podpisał to górnik robiłby dosłownie 'do grobowej dechy'.

Cytat:

Napisany przez Air
Górnik wybrał sobie zawód sam, ja też mogłem iść do Technikum górniczego ale tego nie zrobiłem bo wiem co to za praca.

Ja wspominałem powyżej WIEM ZE PRACA GÓRNIKA JEST CIĘŻKA

Owszem górnik wybrał zawód sobie sam ale wiedział, że będzie pracował 25 lat i ani dnia więcej, w tym roku chcieli im to odebrać. Patrz na to z tej perspektywy :)

Tak praca bardzo...sama wycieczka do kopalni (zwiedzanie) zwala z nóg... co dopiero zjechać i robić te 8 godzin...

mgit 23.08.2005 20:30

Cytat:

Napisany przez piotrek123
Znalazło by się kilka.
Co nie zmienia faktu że górnikom wcześniejsze emerytury się naleźą.

ta należa ... tylko dlaczego wszyscy podatnicy maja im płacić na te ich wcześniejsze emerytury ..., jak chcą wcześniejsze emerytury porsze bardzo niech se palcą większe składki i wtedy jak najbardziej, a tak :banan2:

Górniką powini zlikwidować związki zawodowe, większość związków nie ma to i oni mieć nie powinni :fiu:

Zaraz ktoś się przyczepi do mojej wypowiedzi zapewne, ale jest wolność słowa więc ... mówie co myśle :idea:

pawelblu 23.08.2005 20:36

Cytat:

Napisany przez mgit
Zaraz ktoś się przyczepi do mojej wypowiedzi zapewne

OMG - Górniką


A co emerytur gorniczych ... no coz jak taka ta praca ciezka to bym pozamykal kopalnie i wegiel importowal np. z Czech - wyjdzie taniej niz go drogo wydobywac (wegiel jest coraz glebiej i wcale nie ma go tak duzo) i utrzymywac wczesnych emerytow.

Wiem - a co z gornikami i ich rodzinami. Coz - kiedys trzeba powiedziec STOP socjalistycznym pozostalosciom w gospodarce. Moze troche przesadzilem z zamykaniem wszystkich kopaln, ale wiekszosc napewno jest do kasacji. Zostawic tylko te ktore maja szanse wychodzic na 0 i utworzyc z nich grupe/holding wraz ze spolka posredniczaca handlem wegla. Wtedy bedzie to dopiero interes z rekami i nogami, a nie ze kopalnia sprzedaje za bezcen powodujac straty, a posrednicy winduja ceny.

Air 23.08.2005 20:38

Cytat:

Napisany przez Patrix
Tak praca bardzo...sama wycieczka do kopalni (zwiedzanie) zwala z nóg... co dopiero zjechać i robić te 8 godzin...

a wiesz że nigdy nie byłem na takiej wycieczce.

Pozdrawiam i myślę że wyjasniliśmy kwestie sporne :)

Patrix 23.08.2005 21:03

Cytat:

Napisany przez pawelblu
OMG - Górniką


A co emerytur gorniczych ... no coz jak taka ta praca ciezka to bym pozamykal kopalnie i wegiel importowal np. z Czech - wyjdzie taniej niz go drogo wydobywac (wegiel jest coraz glebiej i wcale nie ma go tak duzo) i utrzymywac wczesnych emerytow.

ludzie...nie skomentuje tego, pozamykał pfff moje zdanie znasz...

Cytat:

Napisany przez Air
a wiesz że nigdy nie byłem na takiej wycieczce.
Pozdrawiam i myślę że wyjasniliśmy kwestie sporne :)

Noo do wycieczki to też trza mieć nerwy zjechać te 500m, uszy sie zatykaja, ciasnota itd...nie dla wszystkich. Do pracy to już trzeba betonowa psyche mieć.
:piwo: :piwo:

piotrek123 23.08.2005 21:35

Nie zapominajmy też o naszych kochanych posłach, im też sie należą wysokie emerytury za ciężką pracę || ;)

Air 23.08.2005 21:48

Dyskusja poszła w innym kierunku niż zamierzałem. Mnie chodziło o uczciwe (sprawiedliwe)rozliczanie wydatków na remonty. Dlaczego ja, który rozpocząłem remont w tym roku, w poprzednich nie miałem kasy, nie mogę nic odliczać, a osoby remontujące już od dwóch lat nadal mogą korzystać z ulg.

mgit 23.08.2005 21:49

Cytat:

Napisany przez Air
Dyskusja poszła w innym kierunku niż zamierzałem. Mnie chodziło o uczciwe (sprawiedliwe)rozliczanie wydatków na remonty. Dlaczego ja, który rozpocząłem remont w tym roku, w poprzednich nie miałem kasy, nie mogę nic odliczać, a osoby remontujące już od dwóch lat nadal mogą korzystać z ulg.

w polsce sprawiedliwości nie znajdziesz :fiu:

juicepp 23.08.2005 22:09

Cytat:

Napisany przez Patrix
Sorrki ale odpień się od górników :)

a ja się wtrące! :P
niestety nie mam najlepszego zdania o górnikach... :(

Patrix 23.08.2005 22:14

Cytat:

Napisany przez juicepp
a ja się wtrące! :P
niestety nie mam najlepszego zdania o górnikach... :(

wiec pisz...

juicepp 23.08.2005 23:09

Cytat:

Napisany przez Patrix
wiec pisz...

ja rozumiem że ciężka praca, ze trudne warunki, że kręgosłup siada, wzrok itd...ale czy przypadkiem większoć górników niezciachała sobie zdrowia na wódzie i bimbrach? znam kilku górników, i opowiadali mi jak to było (teraz juz nie ma tak pięknie) ze młodzianie za******ali za nich a oni walili w rure, (na dole oczywiscie). Zdarzyło im się oczywiscie kilka wypadków, ale jak sie jest na******onym to sie nie ma co dziwić że się popełnia błędy w pracy...
nie chce generalizować i uogulniać, ale mam przykład taki jaki mam wiec trudno mi się dziwić. I teraz górnicy chcą emerytury bo są schorowani itp itd...jak się chlało bimber to siadają oczy, narzeka się na zdrowie...chyba na wątrobe...a raczej jej brak...
i to nie są odosobnione przypadki i odosobnione zdanie...

andrzejj9 24.08.2005 00:02

Cytat:

Napisany przez Patrix
Tak praca bardzo...sama wycieczka do kopalni (zwiedzanie) zwala z nóg... co dopiero zjechać i robić te 8 godzin...

Nie, żeby miało to wnieść coś do dyskusji, ale z tego, co wiem, to na dole pracować można do 2,5 dziennie.. Ale mogę się mylić, bo nie potwierdzałem tej informacji.

Morris 24.08.2005 09:29

Dla zainteresowanych link do rozmowy z prof. W. Orłowskim - doradcą Prezydenta przeprowadzonej jeszcze przed zawetowaniem ustawy: http://www.skarbowcy.pl/modules.php?...rder=0&thold=0

I jeszcze art. z "GP":
http://www.skarbowcy.pl/modules.php?...rder=0&thold=0

Proton 24.08.2005 10:19

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Nie, żeby miało to wnieść coś do dyskusji, ale z tego, co wiem, to na dole pracować można do 2,5 dziennie.. Ale mogę się mylić, bo nie potwierdzałem tej informacji.

Coś źle słyszałeś :)
Średnio pod ziemią górnicy pracują 6h, a to z tego powodu, że 2 godzinki upływają głównie na dojazdy do "ściany" i z powrotem.
Wracjąc jednak do dość kontrowersyjnych emerytur dla górników, to moim zdaniem powinni pracować do 55 lat. Jednakże ten wiek emerytalny powinien dotyczyć wyłącznie górników pracujących pod ziemią, gdzie warunki pracy są naprawdę okropne! Natomiast cała reszta powinna pracować normalnie, bo nie widzę powodów, dla których mieliby pracować krócej, niż reszta społeczeństwa.
Rząd powinien również zweryfikować wiek emerytalny tzw. mundurówki! nie może być tak, że mogą przechodzić na emerytury po przepracowaniu 15 lat! Ludzie patrzą na górników, ale tutaj to są dopiero nieroby z ogromnymi przywilejami! Ja rozumiem, że policjant w wieku 60 lat niewiele na ulicy zwojuje, ale można go przeciez przesunąć do innych zadań, nie wymagających wysokiej sprawności fizycznej.

Patrix 24.08.2005 11:39

Cytat:

Napisany przez juicepp
ja rozumiem że ciężka praca, ze trudne warunki, że kręgosłup siada, wzrok itd...ale czy przypadkiem większoć górników niezciachała sobie zdrowia na wódzie i bimbrach? (...)

Owszem masz racje...wstyd ale jest górnik i górnik... ja znam wielu abstynentów po technikum zawodowym (czy jak tam kiedyś to było) z wykształceniem.

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Nie, żeby miało to wnieść coś do dyskusji, ale z tego, co wiem, to na dole pracować można do 2,5 dziennie.. Ale mogę się mylić, bo nie potwierdzałem tej informacji.

niestety...jest hardcore, wielu zjechało raz i zrezygnowało z górnictwa.



Cytat:

Napisany przez Proton
Średnio pod ziemią górnicy pracują 6h, a to z tego powodu, że 2 godzinki upływają głównie na dojazdy do "ściany" i z powrotem.

Dojazdy na dół i do góry :) często trzeba dojść te 4km w dół/w góre pod ziemią.

nimal 24.08.2005 11:52

kazda regulacja gospodarki prowadzi do jej zapasci
nie powinno byc zwrotow vatu za budownictwo - po prostu vat powinien byc nizszy
nie powinno byc roznego vatu na rozne produkty bo ten sam produkt moze byc uzywany w roznych galeziach przemyslu tym samym majac dwa rozne vaty co prowadzi do oszustw, a oszustwa do korupcji
nie powinno byc wczesniejszych emerytur dla nikogo a praca powinna byc wynagradzana nie regulacjami prawnymi a jej przydatnosciom i oplacalnosciom - z jakiej racji ja mam zapieniczac na dwie inne rodziny bo sa one rolnikami/gornikami/wstawcie dowolny inny zawod?

zniesienie regulacji i w ciagu kliku bardzo ciezkich lat rynek uzdrowil by cala sytuacje - kopalnie by padly, gornicy zaczepili sie w innych PRZYDATNYCH zawodach i pracowali w koncu na siebie (od wieeeelu lat do kopalni sie doklada)

no ale to wymaga odwaznego rzadu i sukcesywnego wprowadzania zmian przez wiele lat bez uginania sie pod probami nacisku jakis dziwnych lobby

krotko mowiac - utopia
choc pzez wiele lat w USA sie udawal - dzieki temu stali sie potega
ale teraz onie tez zaczynaja to psuc regulacjami
i PKB im spada

andrzejj9 24.08.2005 12:44

Cytat:

Napisany przez nimal
no ale to wymaga odwaznego rzadu ...

Dokładnie! Odważnego rządu i silnego, odważnego przywódcy.. Na to jednak jeszcze trochę musimy poczekać, bo na scenie politycznej nie ma teraz nawet cienia takiej osoby.. Ale możę kiedyś?

ThanatoS 24.08.2005 13:44

Cytat:

Napisany przez Proton
[...]
Rząd powinien również zweryfikować wiek emerytalny tzw. mundurówki! nie może być tak, że mogą przechodzić na emerytury po przepracowaniu 15 lat! Ludzie patrzą na górników, ale tutaj to są dopiero nieroby z ogromnymi przywilejami! Ja rozumiem, że policjant w wieku 60 lat niewiele na ulicy zwojuje, ale można go przeciez przesunąć do innych zadań, nie wymagających wysokiej sprawności fizycznej.

No coz mundurowka juz sie skonczyla, nowi nie beda mieli juz takich przywilejow. Skoro podchodzisz do policjanta i przesuniec to tak samo mozna by bylo zrobic z gornikami, przeciez nic nie stoi na przeszkodzie aby sie przekwalifikowali.

U nas najwiekszym kosztem sa wlasnie zwiazki zawodowe, na zachodzie mysla (naprawde) ze nie moga zadac wiecej niz zdolnosc firmy (u nas zwiazki maja gdzies kondycje firmy, tylko zadaja [dla siebie, nie koniecznie dla pracownikow]).

Problem z gornictwem jest i tego nie da sie przemilczec, jest to jeden z ciezarow dla naszej gospodarki (podatnikow).

Burak_PL 29.08.2005 19:51

wiaddomości z ostatniej chwili

Prezydent musi podpisać :D

rycho 29.08.2005 20:11

Cytat:

Napisany przez Burak_PL
wiaddomości z ostatniej chwili

Prezydent musi podpisać :D

He,he...
Air zafunduje sobie chyba NEO 6Mbps.:)

Air 30.08.2005 00:35

Cytat:

Napisany przez rycho
He,he...
Air zafunduje sobie chyba NEO 6Mbps.:)

:rotfl:

Dobry rok, najpierw topole wycieli a teraz zwrot VAT'u

Może jeszcze podwyżkę dostane :D

Piterniel 30.08.2005 00:42

Taa i dostaniesz Brutto na ręke :)

nimal 30.08.2005 08:21

Cytat:

Napisany przez Air
Może jeszcze podwyżkę dostane :D

chyba czynszu :D

Air 30.08.2005 08:43

Cytat:

Napisany przez nimal
chyba czynszu :D

hehe ^_^

tylko nie to :'(

Burak_PL 30.08.2005 09:28

Cytat:

Napisany przez Air
hehe ^_^

tylko nie to :'(

dobra obniżkę :D

Ormianin 30.08.2005 10:06

Cytat:

Napisany przez Burak_PL
wiaddomości z ostatniej chwili

Prezydent musi podpisać :D

kosztem akcyzy na paliwo... z deszczu pod rynne

Piterniel 30.08.2005 10:11

I tak źle i tak niedobrze ;p

Air 30.08.2005 10:16

Cytat:

Napisany przez Ormianin
kosztem akcyzy na paliwo... z deszczu pod rynne

Chyba tego nie zrobią, podniesienie akcyzy załamało by gospodarkę.

Ostatnio słyszałem że koleś otworzył stację benzynowa i zastosował taka promocję. Benzynę przez 5 h sprzedawał po cenie jaka by mogła być bez akcyzy i innych podatków. Sprzedawał ją po 1,80 zł, bezyna oczywiście się szybko skończyła, ale na stację najechał również Urząd Celny i inne służby. Jednak wszystko się dobrze skończyło, ponieważ całość dodatkowych kosztów benzyny tj około 2,24 zł przejął na siebie.

P.S. przypomniałem sobie o DM teraz :)

Morris 30.08.2005 10:21

No cóż... veto odrzucone, a teraz warto poczytać, jakie skutki to za sobą niesie:

http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2891532.html
http://www.pb.pl/content.aspx?sid=73...3-224C34DDA65E
http://www.pb.pl/content.aspx?sid=73...B-504CE6CC94EE

Co by nie mówić o obecnym rządzie, to został zrobiony przez sejm w jajo. Dotrzymano wprawdzie obietnic, ale teraz odwieczne pytanie - kto za to zapłaci?

Przestaniemy tak entuzjastycznie podchodzić do tej ustawy, jak akcyza na paliwo pójdzie w górę o 25 gr. O tytoniowych i alkoholu lepiej nie wspominać.

Chlebowski z PO chce oszczędzić na administracji? Ciekawy jestem gdzie...
Jak będą płacić urzędnikom niższego szczebla jeszcze mniej, to ci zaczną odchodzić i problem z pensjami się sam rozwiąże. Na ich miejsce przyjdą tacy, co niestraszne im 800 zł brutto - tylko z jakim przygotowaniem?

Nastąpi zupełny paraliż państwa, a nasze oczekiwanie w urzędach nie będziemy już liczyć w godzinach, ale w dniach i tygodniach.

Administracji naszego państwa potrzebna jest taka reforma, która rozdzieli równomiernie i miarodajnie siłę roboczą jej pracowników, ale dopiero po odciążeniu od zbędnych obowiązków.


Na rozluźnienie atmosfery:
http://www.se.com.pl/se/index.jsp?pl...ist_position=1
http://www.se.com.pl/se/index.jsp?pl...ist_position=1

pawelblu 30.08.2005 11:02

Socjal to duzo ponad polowa budzetu i sa to wydatki stale - nie do ruszenia. Jezeli juz z jakiegos powodu budzet sie zalamie to wlasnie z tego powodu.

Te ustawe nalezalo przyjac z czystej przywoitosci.

Trzeba ciac socjal i to naprawde ROBIC a nie MOWIC, ale to niestety czesci jeszcze nie w smak, bo wiadomo - zawsze kiedys przychodza wybory.

W adm. da sie troche wyszczypac nie ruszajac pensji tylko modyfikujac zatrudnienie - czesc po prostu wywalic, czesc zdegradowac zeby robili, a nie rzadzili w departamentach, wydzialach, referatach, biurach, pokojach itp.

Mozna troche wylozyc na kontrole (w tym graniczna - napewno sie zwroci i jeszcze zarobi).

Przydalby sie rzad, ktory przez 4 lata nie zrobi nic poza porzadkiem w ZUS (rewolucyjnym porzadkiem) i wydatkach budzetowych na socjal, to sie duzo lepiej odbije na gospodarce niz 15 lat podchodow.
Przydaloby sie rowniez zmodyfikowac troche NIK.

Igloo 30.08.2005 11:37

Cytat:

Napisany przez Morris

to nie jest smieszne tylko dowodzi o totalnym braku kręgosłupa moralnego u naszej "rządowej elyty" wszystko zrobią byle się dopchać do koryta :(

andrzejj9 30.08.2005 11:41

Cytat:

Napisany przez Air
Chyba tego nie zrobią, podniesienie akcyzy załamało by gospodarkę.

No i? Brzmi głupio, ale serio.. myślisz, że takimi drobnostkami ktokolwiek się w rządzie przejmuje? Ważne, żeby wysoką pensję miała, a reszta....

Cytat:

Ostatnio słyszałem że koleś otworzył stację benzynowa i zastosował taka promocję. Benzynę przez 5 h sprzedawał po cenie jaka by mogła być bez akcyzy i innych podatków. Sprzedawał ją po 1,80 zł, bezyna oczywiście się szybko skończyła, ale na stację najechał również Urząd Celny i inne służby. Jednak wszystko się dobrze skończyło, ponieważ całość dodatkowych kosztów benzyny tj około 2,24 zł przejął na siebie.
To nie do końca tak było. Owszem, taka "promocja" była urządzona, ale był to rodzaj.. hmm.. sam właściwie nie wiem czego, może jakiegoś protestu i zorganizowany przez radio RMF. Bo co jak co, ale na taką promocję to właściciela jednej stacji stać by raczej nie było.

A ja tylko przypominam, w litrze benzyny jest 2 złote 57 groszy, które idzie do państwa... A od podwyżki akcyzy, która pewnie i tak będzie miała miejsce (a w połączeniu z rekordową wczoraj ceną za baryłkę ropy może mieć naprawde interesujące rezultaty...), pewnie i jeszcze więcej...

Morris 30.08.2005 12:58

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Trzeba ciac socjal i to naprawde ROBIC a nie MOWIC, ale to niestety czesci jeszcze nie w smak, bo wiadomo - zawsze kiedys przychodza wybory.

Idea państwa socjalistycznego nie jest utopijna, ale wg mnie po prostu nie do zrealizowania w aktualnych warunkach geopolitycznych. Przykład - Szwecja. Kraj, w którym socjalizm zakwitł na dobre i przez wiele lat dobrze funkcjonował. Obywatele oddawali państwu ok. 60-70 % swoich zarobków, ale dzięki temu nie musieli się w ogóle martwić o drogi, edukację, służbę zdrowia, porządek i inne. Diabeł jednak tkwi w szczegółach. Emigranci i po trosze rodzimi cwaniacy zaczęli żerować na tym systemie i przez to w dużej mierze zaczęły się tam pewne problemy. :|

Cytat:

Napisany przez pawelblu
W adm. da sie troche wyszczypac nie ruszajac pensji tylko modyfikujac zatrudnienie - czesc po prostu wywalic, czesc zdegradowac zeby robili, a nie rzadzili w departamentach, wydzialach, referatach, biurach, pokojach itp.

Przed majstrowaniem przy zatrudnieniu trzeba zmodyfikować PRZEPISY, bo to one wyznaczają tryb pracy i organizację. Jeśli są dziurawe, albo zbyt biurokratyczne - może dochodzić do nieprawidłowości po obu stronach (tzn. urząd-obywatel). Samo wywalenie ludzi, bez reorganizacji całej struktury i zmiany buraczanego często prawa nic nie da. Ale kto to ma niby zrobić, skoro prawo do tej pory tworzyły osły albo krętacze? :blee:

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
To nie do końca tak było. Owszem, taka "promocja" była urządzona, ale był to rodzaj.. hmm.. sam właściwie nie wiem czego, może jakiegoś protestu i zorganizowany przez radio RMF. Bo co jak co, ale na taką promocję to właściciela jednej stacji stać by raczej nie było.

To część nowej kampanii wizerunkowej RMF. Na pewno słyszeliście o "włamie" hakierów do komputera w jednym z krakowskich mieszkań - to też ich robota była. :>

Ormianin 30.08.2005 14:22

Cytat:

Napisany przez pawelblu
W adm. da sie troche wyszczypac nie ruszajac pensji tylko modyfikujac zatrudnienie - czesc po prostu wywalic, czesc zdegradowac zeby robili, a nie rzadzili w departamentach, wydzialach, referatach, biurach, pokojach itp.

Tak sie sklada ze to ja pracuje od wielu lat w administracji nizszego szczebla, gdzie chcesz i co przyciac? Przycina sie od konca 99 roku, np. kupuje sie coraz gorszy papier do drukarek, nie mamy kserografu, ogolnie coraz gorsze materialy biurowe, lub ich brak, pensje nie rosna do gory a stoja w miejscu, nie ma nawet inflacyjnego, to nie sa wysokie pensje jak sie niektorym wydaje, wysoko zarabia szefostwo burmistrz, wojt, naczelnicy... i tylko oni maja 10x wieksze pobory.
Jesli mianoby obnizy place, to ja dziekuje za taka prace, wyjde szukac czegos innego, do pracy wezma stazystow, ktorym placi sie grosze, sa to osoby niewykwalifikowane, aby wejsc w sprawy wydzialowe trzeba 5 lat stazu.... wspolczuje tym co maja wtedy zalatwic cos w urzedach i zaczerpnac informacje od takiej osoby ktora nie zna nawet prostych zalozen KPA

pawelblu 30.08.2005 14:51

A napewno uwaznie przeczytales zacytowany fragment, bo glownie bronisz pensji ktorych ja ruszac nie chce ??

W urzedach sa rozne wydzialy, departamenty i biura - jedne bardziej potrzebne, inne mniej. W jednych urzednicy pracuja 8h na 8h, w innych 4h na 8h. Mozna tez zrewidowac prace agencji rzadowych, PEFRONow i innych tego typu intytucji.

Cytat:

Napisany przez Morris
Przed majstrowaniem przy zatrudnieniu trzeba zmodyfikować PRZEPISY, bo to one wyznaczają tryb pracy i organizację. Jeśli są dziurawe, albo zbyt biurokratyczne - może dochodzić do nieprawidłowości po obu stronach (tzn. urząd-obywatel). Samo wywalenie ludzi, bez reorganizacji całej struktury i zmiany buraczanego często prawa nic nie da. Ale kto to ma niby zrobić, skoro prawo do tej pory tworzyły osły albo krętacze? :blee:

Nie - nie tedy droga. O modelu i ilosci zatrudnienia np. w agencji rzadowej nie stanowia przepisy, tylko jej preses. O samym jej istnieniu i trybie dzialania stanowia przepisy. Jezeli przepisy przekladaja sie na odpowiednia organizacje urzedu jest OK, ale jezeli nie (jakis wydzial/departament ma zbyt duza ilosc urzednikow, a inny zbyt malo) to powinno sie zmieniac organicje urzedu zeby pasowala do przepisow, czy przepisy do organizacji urzedu ?? Moim zdaniem to pierwsze. Natomiast jezeli okaze sie ze jakas intytucje mozna w miare bezbolesnie wyciac, to wtedy dopiero rusza sie przepisy.

Ormianin 30.08.2005 15:39

Cytat:

Napisany przez pawelblu
A napewno uwaznie przeczytales zacytowany fragment, bo glownie bronisz pensji ktorych ja ruszac nie chce ??

W urzedach sa rozne wydzialy, departamenty i biura - jedne bardziej potrzebne, inne mniej. W jednych urzednicy pracuja 8h na 8h, w innych 4h na 8h. Mozna tez zrewidowac prace agencji rzadowych, PEFRONow i innych tego typu intytucji.

To zgoda, bronie zarobkow bo to o nie glownie chodzi i one motywuja do pracy... ja mam prace 8 h na 8 h i mam juz potem wszystkiego dosc... sa wydzualy ktore sa powolane tylko dla "kolegow" partyjnych politycznie i tam faktycznie jest eldorado dla niektorych zlotych kur

Morris 30.08.2005 17:07

Cytat:

Napisany przez pawelblu
W urzedach sa rozne wydzialy, departamenty i biura - jedne bardziej potrzebne, inne mniej. W jednych urzednicy pracuja 8h na 8h, w innych 4h na 8h. Mozna tez zrewidowac prace agencji rzadowych, PEFRONow i innych tego typu intytucji.

I co do tego się zgodzi chyba każdy trzeźwo myślący - właśnie to powinno zostać zreorganizowane.

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Nie - nie tedy droga. O modelu i ilosci zatrudnienia np. w agencji rzadowej nie stanowia przepisy, tylko jej preses.

Agencje to inna bajka. Ale w służbie cywilnej już nie masz już takiej możliwości, bo każdy urząd, który się do niej zalicza dostaje odgórnie określoną ilość etatów i nimi tylko może dysponować. Jeżeli przekroczy zatrudnienie, to niestety, ale musi gdzieś ująć, aby dodać. Poza tym ciągle zmieniające się przepisy dokładają wciąż urzędniczej pracy w wydziałach, gdzie jest jej pod dostatkiem zapominając o zwiększaniu etatów. W efekcie nawet ci urzędnicy, którzy pracują 8/8 h muszą przejmować dodatkowe obowiązki. Co więcej - nawet zabiera się im etaty po to, żeby zwiększyć zatrudnienie w "centrali" - tam nigdy za dużo. ((

pawelblu 30.08.2005 17:25

Cytat:

Napisany przez Morris
...

Ja pod pojeciem przepisy rozumiem ustawy przyjmowane przez sejm. Ustawy nie reguluja etatow w urzedach.

Morris 30.08.2005 18:21

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Ja pod pojeciem przepisy rozumiem ustawy przyjmowane przez sejm.

Jest to znacznie szersze pojęcie.

pawelblu 30.08.2005 20:50

Cytat:

Napisany przez Morris
Jest to znacznie szersze pojęcie.

Tylko ze np. rozporzadzenia mozna wydawac z dnia na dzien, wiec to o czym mowiles wczesniej ze potrzebna jest zmiana przepisow itp. w przypadku rozporzadzen i innych pomniejszych aktow jest prosta i moze sie zmieniac z dnia na dzien. Pod pojeciem zmiana przepisow rozumiem zmiany ustawowe. Inne zmiany przepisow mamy prawie codziennie.

Morris 30.08.2005 21:15

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Tylko ze np. rozporzadzenia mozna wydawac z dnia na dzien, wiec to o czym mowiles wczesniej ze potrzebna jest zmiana przepisow itp. w przypadku rozporzadzen i innych pomniejszych aktow jest prosta i moze sie zmieniac z dnia na dzien. Pod pojeciem zmiana przepisow rozumiem zmiany ustawowe. Inne zmiany przepisow mamy prawie codziennie.

Ta... ^_^ tylko, że np. w takiej skarbówce, która jest przeciążona już w każdej komórce nie przybyło w terenie od ośmiu lat żadnego etatu. Przez osiem lat przesuwano pracowników z działu do działu, a teraz już po prostu nie ma już gdzie, zaś obowiązków przybyło właściwie im dwukrotnie. Tam , w niektórych urzędach widać już zaczątek paraliżu o którym pisałem. Z tego, co pamiętam, to oprócz Ordynacji podatkowej, to ich organizację również wyznacza ustawa (o organizacji skarbowości, czy coś takiego)., a więc również w Twoim rozumieniu - przepis. :)

ed hunter 31.08.2005 10:38

Wy tu sobie gadu gadu a...http://wiadomosci.onet.pl/1156440,11,item.html

rycho 31.08.2005 10:45

Cytat:

Napisany przez ed hunter

Nie będziemy ogonem Europy!
Dogonimy, a nawet przegonimy kraje europejskie w wysokości akcyzy.:D

edit:
I pomyśleć, że wszystko dzięki Airowi.:)

Air 31.08.2005 10:52

Cytat:

Napisany przez ed hunter

Wg mnie zapowiadać to sobie może, ale ma tylko 25 dni na jej "przeciśnięcie"

ed hunter 31.08.2005 10:52

jak to dobrze, że mam dobry rower...

no chyba, że przywalą akcyzę od powietrza w dętkach - przecież to luksus :idea:

andrzejj9 31.08.2005 12:02

Cytat:

Napisany przez ed hunter
jak to dobrze, że mam dobry rower...

no chyba, że przywalą akcyzę od powietrza w dętkach - przecież to luksus :idea:

Nie podpowiadaj, dobrze? :>


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 22:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.