![]() |
Ilość załączników: 3
Traxdata DVD+RW 8x palona 8x na Benq (Nero CD-DVD Speed):
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27756 Wynik jakosci Nero: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27757 Po calkowitym kasowaniu nagrywanie normalne w Nero: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27758 |
Ilość załączników: 5
Nośnik: Verbatim CDRW 8-10x,
Standardowy, cieszący sie dużym zainteresowaniem nośnik CDRW z prędkościami palenia 8-10x. Użytkowany dłuższy okres czasu wykazuje już oznaki "zmęczenia". Nośnik nagrany został przez DW1640.Test jakości wykazał szereg błędów C1 i C2 przy czym amplituda Jitter oscylowała w zakresie 11-24%. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27751 Identyczny test przeprowadzony na palniku Plextor PX230A niestety oddaje jedynie błędy C2, które oscylowały na nieco mniejszym poziomie. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27752 Próby kopiowania zawartości płyty na HDD w przypadku napędu Benq kończyły się niepowodzeniem, http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27753 natomiast Plextor bez problemów sfinalizował zadanie. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27754 Dodatkowo wykonano próby kopiowania płyty innym napędem DVDRW, które również zakończyły się "klęską" http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27755 Wniosek: Napędy DVDRW nie maja doskonałych algorytmów korekcji błędów i z pewnością przegrywają z odchodzącymi do lamusa napędami CD jeśli chodzi o wysłuzone płyty CD. |
Ilość załączników: 4
Nośnik; DVD-R AXEeconomy 4x, ID: DVSN A001
Nośnik ten posłużył wyłącznie do testów odczytu i korekcji błędów. Płyty nagrana została przez nagrywarkę SONY DW-D24A, nosi liczne ślady uszkodzeń - zarysowań. Płyta odtwarzana jest w stacjonarnych odtwarzaczach DVD bez zastrzeżeń. Próba kopiowania zawartości nośnika na HDD w przypadku napędu Benq DW1640 kończyła się fiaskiem http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27748 natomiast napęd Pionier bez trudu pokonał ***8222;błędy odczytu***8221; http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27749 Test scandisc potwierdziły ułomność testowanego benq. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27750 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27747 Testy transferu podobnie jak próba kopiowania kończyły fiaskiem w przypadku dotychczasowego faworyta, pełnym zaś sukcesem w przypadku rywala. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27504 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27505 Wnioski nasuwają się jednoznaczne, że korekcja błędów w przypadku nośników DVD-R jest piętą achillesową DW1640. Ale czy tylko w przypadku płyt DVD? Następny test zapisu i odczytu ujawni jescze jeden być może dla większości użytkowników mniejszy ale z pewnością utrudniający życie "palacza" mankament. Chodzi mianowicie o płyty CDRW. |
Ilość załączników: 4
Nośnik; DVD+R Vakoss 4x, ID: NANYA RJB
Nośniki te (2 szt.) posłużyły wyłącznie do testów odczytu i korekcji błędów. Obie płyty nagrane zostały rok temu, nagrywarką SONY DRU-510A i noszą liczne ślady uszkodzeń - zarysowań. Płyty tną bądź zawieszają odtwarzanie w stacjonarnych odtwarzaczach DVD. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27743 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27746 Testy jakości potwierdziły obecność błędów mogących zdecydowanie wpływać na jakość strumienia danych, szczególnie dla wrażliwych odtwarzaczy DVD, ze względu na niedoskonałe algorytmy korekcji błędów zaimplementowane w procesorach sterujących. Testowany napęd Benq skopiował dane na HDD. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27744 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27745 Testy transferu wykonane na Benq zdecydowanie odbiegały od prezentowanych przez napęd Pioneera. a) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27448 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27449 b) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27450 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27451 |
Ilość załączników: 4
Na potrzeby niniejszej recenzji wypalono łącznie 6 płyt Mediastore+R, przy czym dla 4 losowo wybranych nośników losowo wybrano prędkości wypalania. W trakcie testów wyklarowała się powtarzajaca tendencja że wyższa (4x)prędkość nagrywania nośnika zapewnia zdecydowanie lepszą jakość.
V=2,4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27739 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27740 V=4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27741 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27742 Dla powyżej przedstawionych nośników nie wykonywano testów Qscan. Należy zaznaczyć, że zdecydowana większość właścicieli nagrywarki Benq DW1640 nigdy nie zainstaluje nawet zalecanego pakietu narzędziowego dedykowanego tej nagrywarce, ponieważ świadomość przeciętnych użytkowników sprzętu komputerowego ogranicza się wyłącznie do potrzeby wykonania podstawowych czynności. |
Ilość załączników: 4
Nośnik; DVD+R MediaStore 4x, ID: VDSPMSAB 001
Identyczna płyta ze stajni MediaStore wybrana losowo z paczki, wykazuje zdecydowanie inne własności. Punkty uzyskane w teście na poziomie 94 gwarantują długie użytkowanie płytki. Równomierny, utrzymany na przyzwoitym poziomie Jitter, zdecydowanie niskie PIE oraz umiarkowane błędy PIF przy braku PO prawie zachwycają. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27735 Niestety należy stwierdzić, że dołączony w pakiecie Qscan wyraźnienie ***8222;pomylił się***8221; ponieważ nie rekomendował żadnej z dostępnych prędkości. Jednak dzięki uzyskanym skanom wybrano odpowiedniejszą, nominalną prędkość zapisu. Otrzymane wykresy potwierdza częsciowo wynik testu z pakietu narzędziwego nero gdzie w okolicy trzeciego giga strumienia binarnego występują piki PIF. V=2,4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27736 V=4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27737 Nagrane dane skopiowano na HDD http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27738 oraz bez problemów odtworzono losowo w dwóch stacjonarnych odtwarzaczach DVD. Testy transferu wykonane dla Benq i Pioneera wykazały zdecydowaną przewagę tego pierwszego, który uporał się z zadaniem o prawie 1,5 minuty szybciej niż rywal. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27436 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27437 |
Ilość załączników: 5
Nośnik; DVD+R MediaStore 4x, ID: VDSPMSAB 001
Przedstawiciel grupy producentów tanich nośników. Elegancki, czarny image płyty z indeksem 4x oraz niska cena zachęcają do zakupu. Nośnik nie występuje w biosie nagrywarki stąd w trakcie nagrywania uaktywnia się opcja SB. Nośnik udostępnia dwie prędkości palenia tj 2,4x i 4x. Testy powierzchni płyty wykonane programem Qscan jednoznacznie wykluczają zapis z niższą prędkością. V=2,4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27731 V=4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27730 Test jakości NCDSpeed po wypaleniu płytki z sugerowaną qscan i jednocześnie nominalną prędkością wypadł niestety bardzo blado a szczególnie kiepsko wypadła newralgiczna końcówka płyty. Łączna punktacja 0, ilość błędów PIE na granicy przyzwoitości, PIF poza normatywami, szalona ilość błędów PO stosunkowo wysoki Jitter. Analiza organoleptyczna powierzchni płyty wykazała miejsca o silnych przebarwieniach, które mogą odpowiadać miejscom występowania blędów. Analizując wyniki testu jakości płyty w programach Qscan i NCDspeed można doszukać się pewnych analogii szczegolnie widocznych w końcówkach testu. Nośnik czytany jest bezproblemowo w stacjonarnych odtwarzaczach DVD. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27732 Mimo kiepskich wyników standardów jakości, kopiowanie na HDD przy użyciu burstcopy zakończono sukcesem. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27733 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27734 Testy transferu pierwszy raz w recenzji zdecydowanie korzystniejsze dla napędu Pioneer. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27431 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27430 |
Ilość załączników: 5
Nośnik; DVD+R9 Verbatim PhotoPrintable 2,4x, ID: MKM 001
Jest to nośnik optyczny powoli wypierany przez inne o wyższej nominalnej prędkości zapisu. Mimo indeksu 2,4x napęd Benq pozwala na zapis tego dysku z prędkością do 8x bez uruchamiania trybu overspeed. Przeprowadzone, qscanem testy powierzchni płyty rekomendowały nośnik do nagrania z prędkością nominalną tj. 2,4x oraz z wyższą prędkością 4x. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27725 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27726 Płytka została nagrana (V=2,4x) i w teście jakości uzyskała doskonały (dla tego typu dysków) rezultat na poziomie 95 pkt. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27728 Wysokie notowania były podstawą przeprowadzenia dodatkowego testu jakości płyty DL (losowo wybrana płyta z paczki) wypalonej z szybkością 4x. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27727 Uzyskany na poziomie 95 pkt. wynik obrazuje możliwości zarówno napędu jak i nośnika. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27729 Wzrost prędkości palenia przekłada się na niewielki przyrost wartości PIE nieco wyższym Jitter oraz spadkiem błędów PIF. Podobnie jak dla nośnika Platinum tu dla Verbatim zaobserwować wyraźnie można obie warstwy ***8222;plastyczne***8221; nośnika. Kopiowanie na HDD przy użyciu burstcopy zakończono sukcesem w przypadku obu płyt. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27418 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27421 Nośniki czytane są bezproblemowo w stacjonarnych odtwarzaczach DVD. Testy transferu zdecydowanie korzystniejsze dla napędu DW1640 (przedstawione poniżej testy transferu dotyczą płyty DL nagranej z prędkością 4x) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27419 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27420 |
Ilość załączników: 5
Nośnik; DVD+R9 Platinum 2,4x, ID: RITEK D01
Następną, niestety ze względów finansowych często pomijaną przez ***8222;przeciętnego śmiertelnika***8221;, grupą nośników optycznych są dwuwarstwowe dyski jednokrotnego zapisu obecne na rynku sprzedaży w wersji zarówno ***8222;plusowej***8221; jak i mniej popularnej ***8222;minusowej***8221;. Niestety właśnie braki materialne (zdecydowanie wysokie ceny nośniów -R9) ograniczają zakres doświadczeń wyłacznie do tańszych odmian +R9. Firmowany znakiem Platinum nośnik wykonany na podkładzie Riteka jest jednym z pierwszych dostępnych płytek DL. Przeprowadzony test powierzchni płyty nie rekomendował nośnika do nagrania z prędkością nominalną ustaloną prze producenta na poziomie 2,4x. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27722 Mimo wszystko płytka została nagrana i w teście jakości uzyskała 59 pkt. Co jest wynikiem zdecydowanie słabym aczkolwiek częstym dla nośników DL z tzw. ***8222;niższej półki***8221;. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27720 Charakterystycznie, dla nośników dwuwarstwowych, układa się skan jakości, wyraźnie rysujący obie warstwy. Najczęściej miejsce zmiany palonej powierzchni zaznaczone jest zmianą poziomu błędów Jitter bądź też wzmożoną ilością błędów PIF. Należy zaznaczyć, że mimo niskiej noty ogólnej, poszczególne parametry znajdują się w dopuszczalnej normie, nie stwierdzono błędów PO a płyta bez problemu funkcjonuje w napędach stacjonarnych. Próby kopiowania na HDD zakończyły się pełnym sukcesem a DW1640 wykonał zadanie sprawniej (o 1,5 min.). http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27721 W testy transferu ponownie zwycięzył przedmiotowy napęd i pokonał rywala z czasem niższym o niecałe 7 min. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27723 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27724 |
Ilość załączników: 5
Nośnik; DVD+RW TDK 4x, ID: PHILIPS 041
Kolejny nośnik pochodzi ze stajni TDK, uchodzącej obok Verbatima za wzór jakości. Podobnie jak poprzednia testowana płyta RW ten egzemplarz czynnie eksploatowany, wykorzystywany był wyłącznie jako przenośny dysk i działał pod kontrolą Nero InCD. Nośnik uzyskał końcową ocenę 0 punktów przekraczając wszelkie możliwe parametry pomiarowe. Wysokie błędy PIE i PIF, rozstrzelony Jitter o amplitudzie dochodzącej do 6,5% oraz ***8222;potworna***8221; ilość błędów PO nie rokują dobrze dla danych umieszczonych na tej płycie. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27715 Szczególnie silny wzrost błędów zauważyć można pod koniec płyty. Próby kopiowania na HDD potwierdzają, iż odczyt danych staje się niemożliwy. (G: \ naped Pioneer - H: \ to Benq) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27716 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27717 Korekcja błędów obu napędów pozwala odzyskać podobną ilość informacji (ważne dla zwykłych ***8222;zjadaczy chleba***8221;) jednak testy transferu wypadają korzystniej w przypadku DW1640. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27718 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27719 Napęd Benq przyzwyczaił, że wszelkie doświadczenia kończy zdecydowanie szybciej niż konkurencja i co należy podkreślić wcale nie odbiera mu to męskości ;) Poniżej przedstawiono wyniki testu jakości tego samego nośnika DVD+RW TDK 4x nagranego palnikiem Pionier DVR-110. Analizując otrzymane wykresy jednoznacznie stwierdzić należy, że stosowane przez Benq strategie zapisu pozwalają uzyskać na zdecydowanie słabej jakości nośniku +RW zdecydowanie lepszy jakościowo materiał. PIE, PIF i PO pokazują prawie 2 krotny wzrost wartości błedów w porównaniu do nagrania wykonanego DW1640. Benq nie dokończył testu wyrzucając błąd przy końcu płyty. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=27393&stc=1 zaden napęd nie poradził sobie z wykonaniem kopii danych na HDD przy przy czym benq wykonał swoje zdananie w tempie 2 krotnie wiekszym wyprzedzajac pioneera o ponad 10 min. |
Ilość załączników: 4
Nośnik; DVD+RW Platinum 2,4x, ID: NANYASC DRW
Jednen z pierwszych nośników +RW dostępnych na runku krajowym, mocno eksploatowany od ponad dwóch lat. Nośnik uzyskał końcową ocenę 0 punktów przekraczając wszelkie możliwe parametry pomiarowe za wyjątkiem PIE. Wysoki PIF, mocno rozstrzelony Jitter oraz sporo błędów PO degradują nośnik jako pewne miejsce dla wszelkiej maści ***8222;danych***8221;. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27713 Mimo napotkanych błędów nagrane dane skopiowano na HDD za pomocą napędu Pioneer DVR-110 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27712 jednak losowo odtwarzane w dwóch stacjonarnych odtwarzaczach powodowały chwilowe zacięcia lub nawet całkowite wstrzymanie pracy DVD. Testy transferu wykonane dla Benq i Pioneera wykazały ponownie przewagę tego pierwszego. W trakcie pracy napęd (Benq) kilkakrotnie zwalniał jednak po odczytaniu danych zawsze powracał do pracy z nominalną predkością. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27714 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27711 Ciekawostką pozostaje fakt że dana nagrane na plycie maja inną "wagę" w zależności od napędu. Początkowo sądzono że doszło do pomyłki jednak ponowne testy potwierdziły poprzednie wyniki. |
Ilość załączników: 4
Nośnik; DVD-RW Verbatim 6x, ID: MKM 01RW6X01
Najszybszy obecnie nośnik ***8211;RW reprezentowany przez wytwórnię Verbatim uzyskał w teście jakości łączna ocenę 96 (bez skojarzeń :> z podobną liczbą). http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27708 Nośnik ten zapewnia niewielkie błędy PIE i PIF oraz bardzo równomierny jitter rosnący w miarę postępu nagrywania. Nagrane dane kopiowano na HDD http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27707 oraz odtwarzano losowno w stacjonarnych DVD. Podobnie jak dla płyt +RW_8x tak i w przypadku nośnika ***8211;RW_6x transfer danych był zdecydowanie wyższy w przypadku nagrywarki Benq http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27709 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27710 |
Ilość załączników: 4
Zapis i odczyt płyt DVD RW
Procedura testowa: każda testowana płyta przed nagraniem podlegała pełnemu formatowaniu, następnie nagrywano na nią z nominalną prędkością identyczną zawartość (zainstalowany pakiet QSuite nie modyfikowano zostawiając ustawienia domyślne), wykonywano test jakości i test transferu programem Nero cd-dvd Speed 4.10 oraz kopiowano dane na HDD za pomocą programu burstcopy (zawsze kopiowano dane za pomocą napędu wykonującego nagranie czyli benq oraz innego napędu czytającego - pioneer, domyślnie w miejscach gdzie nie przedstawiono obrazka, kopiowanie za pomoca nagrywarki benq kończyło sie pełnym sukcesem) , w celu sprawdzenia sprawności korekcji błędów zastosowano nośnik noszący wyraźne ślady eksploatacji. Nośnik: DVD+RW Traxdata 8x, ID: Ritek 008 Jest to jeden z nielicznych na rynku nośników wielokrotnego użytku oferujący nominalna prędkość zapisu 8x. Nośnik uzyskał wysoką 95 punktową ocenę jakości nie przekraczając dopuszczalnych wartości dla poszczególnych parametrów. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27704 Nagrane dane skopiowano na HDD za pomocą napędu Pioneer DVR-110 (napęd ten będzie stanowił często odnośnik co do jakości i szybkości pracy Benq DW 1640) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27703 oraz bezproblemów odtworzono losowo w dwóch stacjonarnych odtwarzaczach DVD. Testy transferu wykonane dla Benq i Pioneera wykazały zdecydowaną przewagę tego pierwszego, który uporał się z zadaniem o ponad 3 minuty szybciej niż rywal. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27705 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27706 |
Ilość załączników: 5
Test płyt DVD+RW 4x. Płyty nagrane plikami testowymi nero cdspeed po uprzednim pełnym sformatowaniu. Prędkość nagrania maksymalna tj. 4x. Test jakości nagrania przeprowadzony na Benq 1640, test prędkości odczytu na LiteOn 1693.
Sony DVD+RW 4x: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27698 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27699 Verbatim DVD+RW 4x: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27700 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27701 Po testach tych dwóch płyt DVD+RW oraz wcześniejszych doświadczeniach z nagrywaniem płyt RW nasunęła mi się taka refleksja, że testy przy użyciu plików testowych nero cdspeed wypadają znacznie lepiej niż płyty nagrane rzeczywistymi plikami danych. Dla potwierdzenia tego po sformatowaniu płyty DVD+RW Verbatim nagrałem na nią 20 plików różnej wielkości od 1MB do 1GB. Zastanawiajaca jest roznica w wynikach testu zapisu nero i rzeczywistym. Ta rozbieznosc powinna zwiekszyc nasza ostroznosc w interpretacji wynikow dla plyt zapisywanych plikami testowymi Nero CD-DVD Speed. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27702 |
Ilość załączników: 4
Kolejne dwa nośniki CDRW to Dysan 10x 700MB oraz TraxData 10x 700MB.
Użycie ich oceniam na około 30 przegrań. Przed nagraniem testowym wykonano pełne formatowanie. Testy kolejno na: 1. Benq 1640 2. LiteOn 1693 Dysan CDRW http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27694 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27695 TraxData CDRW http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27696 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27697 W przypadku tych płyt również widoczna jest tendencja do gorszego jakoścowo nagrania końcówki płyt. W przypadku 1 - 2 płyt można by podejrzewać winę po stronie nośnika, ale sytuacja powtarza się po kolei na 4 różnych płytach CDRW. Mimo tej wątpliwości można podsumować, że Benq dobrze radzi sobie z nagrywaniem pojedynczej sesji na płytach CDRW. |
Ilość załączników: 4
Test płyt CDRW 700MB. Wszystkie płyty nagrane plikami testowymi nero cdspeed po uprzednim pełnym sformatowaniu. Prędkość nagrania maksymalna tj. 10x. Test jakości nagrania przeprowadzony na dwóch napędach:
1. Benq 1640 2. LiteOn 1693. Verbatim CDRW, prosto ze sklepu, przed nagraniem testowym wykonane tylko formatowanie. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27690 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27691 Kolejny Verbatim CDRW, szacunkowo około 20 razy przegrywany http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27692 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27693 Zauważalną rzeczą jest mniejsza ilość błędow C1 na testach z LiteOna, oraz zarysowująca się tendencja do wzrosu ilości błędów C1 na końcówce płyty. |
BenQ DVD-R 8x 4.7Gb
Ilość załączników: 4
Danie "firmowe" zobaczmy czy będzie smaczne ;)
Qscan 2.1 prędkość 8x : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27686 Parametry TE/FE w normie, FE stosunkowo niski, równomierny, zapowiada się obiecująco. Palony plikiem testowym nero : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27687 Disc quality : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27688 Wszystkie parametry w normie, niewielkie "problemy" na początku płytki które nie powinny mieć wpływu na odczyt czy też transfer. Test transferu wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27689 Transfer prawidłowy. Przyznam szczerze że oczekiwania do płytki BenQ -R miałem większe, przecież to "danie firmowe" natomiast nie zmienia to faktu że to przyzwoity nośnik. Podsumowując testy płyt DVD+/-R, BenQ DW-1640 radzi sobie z testowanymi nośnikami dobrze, proszę zauważyć że testowane płytki palone były nominalną prędkością i z ustawieniami defaultowymi Qsuite, chyba nie muszę dodawać że niższa prędkość nagrywania niejednokrotnie przekłada się na wyższą jakość "wypalenia", nie mówiąc już o SolidBurn który dodatkowo może podnieść jakość nagrania. Krótko mówiąc :spoko: |
Vakoss DVD-R 8x 4.7Gb
Ilość załączników: 4
Vakoss +R palił się świetnie, zobaczmy czy równie dobrze wypadną -R.
Qscan 2.1 prędkość 8x : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27682 Parametry TE/FE przekroczone, nierównomierne - sugeruje to nienajlepszą jakość nośnika. Palony plikiem testowym nero : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27683 Disc quality : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27684 BenQ przyzwoicie sobie poradził z tym nośnikiem, wszystkie parametry w normie. Test transferu wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27685 Transfer prawidłowy. Mimo że Qscan nie rekomendował zapisu tej płytki z prędkością 8x, płytka została wypalona prawidłowo, najprawdopodobniej przy prędkości palenia 4x jakość byłaby jeszcze lepsza, natomiast -R nie jest tak dobry jak +R dla BenQ DW-1640. |
Extreme DVD-R 4x 4.7Gb
Ilość załączników: 4
Płytkę zakupiłem w jednym z hipermarketów, opakowanie koperta, cena 0,99zł.
Qscan 2.1 prędkość 4x : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27678 Parametr TE nieznacznie przekroczony w końcówce, FE równy, w normie, płytka powinna się wypalić prawidłowo, ale przyjrzymy sie uważnie koncówce plyty. Palenie plikiem testowym nero : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27679 Disc quality : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27680 Płytka wypalona b.dobrze, niski, równy jitter,niskie sumy błędów, wszystkie parametry w normie, końcówka okazała się być bardzo ładna wbrew ostrzeżeniom Qscan-a. Test transferu wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27681 Transfer prawidłowy. Bardzo dobra płytka za "śmieszne" pieniądze, zwróciliście uwagę na kod nośnika ? Tak, to "przedruk" Verbatim-a DVD-R 4x :) |
Teraz pare płytek mniej udanych. Trzeba pamiętać o tym, że żadna nagrywarka nie nagra poprawnie na kiepskiej jakościowo płycie. Benq nie jest wyjątkiem.
Drugą sprawą jest test Qscan z zestawu Qsuite. Wynik jego należy traktować najwyżej jako wskazówke, a nie jako orzeczenie. Płyta Benq DVD+R certyfikowana 8x, skanowana Qscan 4x, nagraną Benq 1640 z prędkością 4x. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27397 Qscan nie sprzeciwił się nagraniu z wybraną prędkością. Efekt nagrania przy tej prędkości: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27398 Płyta do kosza. Kolejna płyta to Benq DVD-R (certyfikowana 8x). Test qscan przy prędkości 8x - wynik zniechęcający. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27400 Następny test qscan przy ustawieniu 4x - wynik również negatywny: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27399 Zaryzykowałem jednak nagranie z prędkością 8x. Efekt pozytywnie zaskakujący - płyta nagrana dobrze, znowu nie potwierdzily sie prognozy Qscan. Więc zostaje pytanie odnośnie stopnia wiarygodności testu qscan . http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27401 Kolejna płyta płyta BENQ DVD-R 8x, nówka, bez ryski, nagrana 8x po pozytywnie zakończonym teście qscan przy prędkości 8x: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27402 Wynik kiepski :( : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27403 I już ostatnia płyta z serii Benq DVD-R certyfikowanych 8x. Mały eksperymencik z overspeedem @ 12x. Test qscan nie wyraża się pozytywnie o tym pomyśle: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27405 Nagranie plikami testowymi naro cdspeed przy prędkości 12x zaskoczyło pozytywnie: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27406 Podsumowując: 1. Nawet najlepsza nagrywarka nie nagra poprawnie na złej jakościowo płycie - Benq nie jest wyjątkiem, choc czasem potrafi zaskoczyc. 2. Test qscan jest tylko wskazówką sugerującą możliwość poprawnego nagrania, nie da pewnej odpowiedzi na pytanie "czy płyta dobrze się nagra?". Nie mozna powiedziec nic konkretnego na temat przelozenia wynikow Qscana (TE/FE) na wynik testu jakosci Nero. |
Hawk DVD+R 8x 4.7Gb (złoty)
Ilość załączników: 4
Chyba najpopularniejsza płyta dostępna w hipermarketach, sprawdźmy jak sobie z nią poradzi BenQ DW-1640 :
Qscan 2.1 prędkość 8x : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27674 Parametry TE/FE w normie. Palenie plikiem testowym nero : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27675 Disc quality : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27676 Ocena ogólna 94, płytka wypalona dobrze, nieznacznie przekroczony parametr jitter w końcówce, co nie powinno mieć wpływu na użytkowanie tak wypalonej płyty. Test transferu wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27677 Transfer prawidłowy, widać w których miejscach zadziałał mechanizm korekcji błędów. Stosunkowo dobry wynik można uzyskać nagrywając Hawk-a prędkością 4x i z włączoną technologią SolidBurn. Bardziej spostrzegawczy zauważyli że nośnikiem Hawk-a jest MCC003, czyli ten sam nośnik co Verbatim-a DVD+R 8x ! , to nie do końca prawda. Ten Hawk to najprawdopodobniej odpad produkcyjny w/w Verbatima. |
Vakoss DVD+R 8x 4.7Gb
Ilość załączników: 4
Płytka z "dolnej półki" przedział cenowy w zależności od opakowania 0,99 - 1,50zł
Qscan 2.1 prędkość 8x : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27670 Parametry TE/FE w normie, niepokojący skok parametru TE. Palenie pilkiem testowym nero : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27671 Disc quality : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27672 Małe błędy PIE/PIF, niskie sumy błędów PIE/PIF, jitter równomierny w normie, płytka wypalona bardzo dobrze :spoko:, skok TE nie przełożył się na parametry PIE/PIF. Test transferu wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27673 Transfer prawidłowy. Za niewygórowaną cenę można kupić naprawdę dobry nośnik, np. taki jak ten Vakoss. |
Verbatim DVD+R 16x 4.7Gb
Ilość załączników: 5
Qscan 2.1 prędkość 16x :
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27665 Niestety błędy FE przekroczyły dozwolony poziom, płytka nie jest rekomendowana do zapisu z prędkością 16x.(z autopsji wiem że dobre wyniki otrzymamy nagrywając ten nośnik z prędkością 8x - 12x) Palenie plikiem testowym Nero : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27666 O.K uzyskaliśmy prędkość 16x co nie jest takie oczywiste, zdarza się bowiem że (szczególnie w przypadku nośników 16x) nominalna prędkość płytki nie zostanie osiągnięta. Disc quality : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27667 Ocena jakości "zero" i 8 błędów PO !, zadecydował o tym jeden pik, gdyby nie to płyta dostałaby ocenę ~80 - 86. Potwierdził się test Qscan nie jest to dobra prędkość (16x) nagrywania dla tej płytki. Mogą być problemy z odczytem czy też z transferem danych. Test transferu wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27668 Udało się wpełni odczytać płytę, widać że zadziałał mechanizm korekcji dokładnie w miejscu gdzie BenQ DW-1640 zgłaszał błędy PO. ScanDisc wykonany na BenQ DW-1625 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27669 Dla pewności jeszcze ScanDisk, wszystkie pliki odczytane :spoko: IMHO BenQ 1625 ma lepszą korekcję błędów niż BenQ 1640 i stąd bezproblemowy odczyt i transfer. Mimo "złej" oceny płytka daje się w pełni odczytywać, nasuwa się natomiast pytanie jak długo dane będą do odczytania ? Ja bym nie ryzykował i zrobił kopię zwłaszcza jeśli są to "cenne" dane. |
Ilość załączników: 5
Test jakości nagranej płyty umożliwia program Nero CD-DVD speed ***8211; zakładka Disc Quality.
Nagrane płyty DVD testuje się przy prędkości 8x ***8211; pozostałe ustawienia jak na załączonym obrazku ;) . http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27660 Interesującymi nas punktami to: PI Errors ***8211; dopuszczalne maksimum to 280 błędów/sekundę, ale im mniej tym lepiej. PI Failures ***8211; dopuszczalne maksimum to 32 błędy / sekundę, ale im mniej tym lepiej. Jitter ***8211; dobrze nagrana płyta ma równomierny jitter poniżej 12%. Ocena jakości ***8211; automatyczna ocena płyty wystawiana przez program. Maksymalna ilość punktów to 100. Im więcej tym lepiej. . . --------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------- procedura testowa 1. Qscan (qsuite v2.1, ustawienia default-owe) z prędkością "indexową" dla płyty 2. Nagranie z prędkością "indexową" 3. Test jakości w CDspeed v4.10 8/8 z prędkością 8x 4. Test transferu w CDspeed v.4.10 (inny czytnik niż nagrywarka) ================================================ |
Ilość załączników: 5
SolidBurn - system sprawdzający i optymalnie dobierający strategię zapisu dla danego nośnika. Przy ustawieniach domyślnych sprawdzane i dodawane do bazy danych są tylko nośniki ***8222;nieznane***8221; tzn. takie które nie są ujęte w biosie nagrywarki. W praktyce wygląda to bardziej skomplikowanie. Zalecane jest pozostawienie ustawień domyślnych ewentualnie aktywacja solidburn dla wszystkich typów nośników.
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27653 Nagrywanie SolidBurn (aktywacja dla wszystkich nośnikóe DVD-/+R) W zakładce Solid Burn należy zaznaczyć: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27654 nacisnąć "Set" http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27655 Temporal Setting - ustawienia tymczasowe, po restarcie systemu przywracane poprzednie, System Setting - ustawienia na stałe mimo restartu systemu. Po wybraniu jednej z tych opcji należy zatwierdzić "Tak" I nagrywać... QScan pomaga sprawdzić poziom blędów TE/FE (Tracking Errors oraz Focus Errors, które mogą wpłynąć na jakość nagrania) przed zapisem i sugeruje jakie prędkości są odpowiednie ze względu na te parametry. Daje także możliwość sprawdzenia informacji o danym nośniku: pojemności i szybkości nagrywania, nawet w przypadku nieopisanej płyty. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27657 Test qscan można przeprowadzić dla płyt DVD-/+R. Dla płyt DVD+R tylko przed nagraniem, dla płyt DVD-R zarówno przed jak i po nagraniu. Małe FAQ na temat QScan QSuite (v2.1). Błędy TE - asymetria ścieżki prowadzącej Błędy FE - ogniskowanie promienia lasera (precyzja śledzenia i trafiania promienia lasera w ścieżkę prowadzącą) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27659 Przykładowy test płyty Verbatim przy prędkości 8x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27656 Jak widać poniżej mimo sporych błędów TE ogniskowanie promienia przy prędkości 8x jest precyzyjne. Prawidłowa prędkość nagrywania to taka, przy której są najmniejsze błędy TE/FE. Idealnie to linia prosta i wartości jak najniższe zarówno dla błędów TE i FE. Ważniejsze są błędy FE. Należy jednak pamiętać o tym, że błędy TE/FE nie przekładają się bezpośrednio na błędy PI/PIF i Jitter czyli na jakość nagrania płyty. Wynik końcowy zależy od fizycznych błędów płytki, algorytmu korekcji OPC lub WOPC, prędkości nagrywania i strategii zapisu. Co w takim razie mierzy qscan?? http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27658 Rysunek przedstawia schematycznie płytę dvd-/+r: Qscan NIE mierzy jakości barwników użytych do produkcji płyty (warstwy 2 i 3). Więc test ten NIE sprawdzi czy i na ile dobrze barwnik podda się laserowi. Mierzy za to możliwość zogniskowania lasera na tym barwniku w odpowiednim miejscu. Na zogniskowanie wpływa między innymi symetria/asymetria ścieżki oraz ogólnie warstwa nr 1 (polycarbon) bo przez nią laser musi "przejść". Im większa prędkość nagrania tym większa symetria ścieżki jest wymagana do poprawnego nagrania płyty. Test QScan sprawdza tą symetrię i możliwość poprawnego ogniskowania lasera. Jakość barwnika jest sprawdzana podczas nagrywania przez SolidBurn, który optymalnie dobiera strategię zapisu oraz WOPC który kontroluje moc lasera. . |
Ilość załączników: 5
QSuite (v2.1)
Użytecznym i szczególnym dodatkiem do nagrywarek Benq jest aplikacja Q-Suite, pozwalająca na większą kontrolę nad procesem nagrywania integrując w sobie natępujące funkcje: Qsuite information ***8211; krótka informacja na temat samej nagrywarki oraz umieszczonego w napędzie nośnika. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27648 Book Type Management - pozwala na modyfikacje DVD Book Type dysków DVD+R/RW (DL) do typu DVD-ROM - najbardziej rozpoznawalnego dla odtwarzaczy DVD. Dzięki temu użytkownik nie musi się już martwić, jak przy starszych modelach nagrywarek, problemami z niekompatybilnością nagranego DVD. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27649 Test Write służy do symulowania zapisu (przed wykonaniem rzeczywistego nagrania) na płytkach DVD+R/+RW/+R Dual Layer. Obecna specyfikacja techniczna płyt DVD typu "+" oraz software nie umożliwiają testu wypalania danych. Po włączeniu tej opcji jest to możliwe. Należy jednak pamiętać, że po symulacji nagrania a przed właściwym nagraniem należy wyłączyć "test write". http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27650 WOPC + BLER OPC: W przeciwieństwie do innych nagrywarek które mają ustaloną moc lasera przed nagrywaniem danych, system WOPC II (Walking Optimal Power Control) monitoruje podczas zapisywania danych jakość zapisu i na bierząco dobiera moc lasera w celu uzyskania możliwie najlepszej jakości zapisu na całej powierzchni dysku. The BLER OPC (Block Error Rate Optimal Power Control) poprawia jakość zapisu w pobliży końca płyty - tam gdzie ryzyko zniekształceń jest największe. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27651 Zalecane jest włączenie systemu WOPC. Jednak istnieją sytuacje, kiedy można zrezygnować z tej funkcji i ją wyłączyć. Mianowicie, jeżeli istnieje pewność dobrej jakości nośnika - wyłączenie spowoduje przyśpieszenie nagrania płyty. Drugą sytuacją jest nagrywanie płyt DVD-R o niskiej jakości z niskimi prędkościami =< 4x - może zwiększyć to prawdopodobieństwo poprawnego zapisania danych. Over-Speed burning technology - pozwala na zapis nośników z większą niż dopuszczalna przez producenta nośnika prędkością. Należy jednak liczyć się z niepomyślnym zakończeniem takiego wypalania. Przed przystąpieniem do nagrywania ze zwiększoną niż zalecana prędkość wysoce wskazane jest wykonanie testu QSCAN dla wybranej prędkości. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27652 |
Ilość załączników: 5
Benq 1640 został wyposażony w kilka unikatowych systemów mających na celu zoptymalizowanie jakości nagrywania oraz w zestaw ciekawych funkcji mających zwiększyć możliwości napędu. Skuteczność tych systemów zostanie zweryfikowana podczas codziennego użytkowania.
Poniżej przedstawiono ich krótką charakterystykę: Technologia Prawidłowego Zapisu: Walking Optimal Power Control II - automatycznie ustawia najlepsze i najbardziej ekonomiczne parametry wypalania krążka. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27645 Spadki prędkości zapisu to miejsca ***8222;kontroli***8221; zapisu przez system WOPC Tilt Control (TC) - jest to nowa technologia wprowadzona po raz pierwszy w modelu DW1610. System wykorzystujący TC ustawia tzw. OPU (Optical Pickup Unit ***8211; "zawieszenie" głowicy laserowej) w taki sposób aby wiązka lasera padała na płaszczyznę nośnika zawsze pod katem 90 stopni (uzyskuje się wtedy najlepszą jakość zapisu i odczytu), tym samym zapewniając przez cały czas optymalne ułożenie głowicy lasera w stosunku do powierzchni nośnikaobrazu. Powierzchnia płyty nie jest idealnie gładka a ***8222;mikronierówności***8221; mogą powodować błędy zapisu i odczytu, dlatego też położenie głowicy względem płyty powinno być bezustannie korygowane. Kalibracja ustawienia nie jest funkcja liniową a jej częstotliwość uzależniona jest wyłącznie od morfologii płyty. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27646 Podwójny System Chłodzenia - Dual Cooling System (DCS), zawiera dwa rozwiązania: Anty-Kurzowy System Schładzania-Anti-Dust Cooling System(ADCS) oraz System Schładzania Cyrkulacją Powietrza - Air Flow Cooling System(AFCS). Oba te rozwiązania zdecydowanie redukują możliwość przegrzania w trakcie zapisu i odczytu. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27647 Widoczne na boku napędu otwory powinny być w miarę odkryte, aby możliwa była swobodna wymiana powietrza. Seamless Link: zabezpieczenie przed opróżnieniem bufora Sliding Cone Mechanism: Dzięki archtekurze "Sliding Cone" położenie płyty na talerzu obrotowym jest na bierząco korygowane. Pomaga to zredukować czas dostępu do danych a także zapewnia maksymalną jakość odczytu i zapisu. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27661 |
NOWE !!! Recenzja Benq DW1640
Ilość załączników: 5
Napęd optyczny Benq DW1640 od dłuższego już czasu jest w ścisłej czołówce najpopularniejszych nagrywarek w największych portalach internetowych zajmujących się tematyką nagrywania płyt CD i DVD.
Co takiego kryje w sobie nowy napęd firmy Benq, czy rzeczywiście warto na niego zwrócić uwagę, czy zainteresowanie napędem spowodowane jest jego wybornymi parametrami czy też umiejętną polityką prowadzoną przez fachowców od marketingu? W tej recenzji spróbujemy odpowiedzieć na te pytania. Nagrywarka Benq 1640 dostępna jest w dwóch wersjach kolorystycznych: biało-kremowa i czarna oraz w dwóch wersjach handlowych: box i bulk. Różnice pomiędzy wersjami box i bulk tkwią w wyglądzie panela przedniego oraz w dołączonych dodatkach. W pudełku (wersja box): - instrukcja montażu - płytka z oprogramowaniem - dwie śrubki - gwarancja BenQ - szczegółowa informacja o serwisie w Europie w tym w języku polskim i miejscu serwisowania. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27640 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27641 W woreczku (wersja bulk): - płytka z oprogramowaniem - gwarancja BenQ - szczegółowa informacja o serwisie w Europie w tym w języku polskim i miejscu serwisowania. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27642 Tak więc w sumie Benq 1640 występuje w czterech postaciach ;) . Etykietka wspólna dla wszystkich odmian napędu: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27643 Nagrywarka Benq DW1640 umożliwia zapis danych cyfrowych praktycznie na wszystkich dostępnych zapisywalnych płytach CD i DVD. Wyjątkiem są płyty DVD-RAM, których to urządzenie nie obsługuje. DWD RW DW1640 zapewnia następujące parametry nagrywania: DVD+R/-R - 16x, DVD+RW - 8x, DVD-RW - 6x DVD+R Double Layer - 8x DVD-R Double Layer - 4x CDR max. 48x CDRW max. 32x Parametry odczytu: Max. DVD prędkość odczytu 16x Max. CD prędkość odczytu 48x Czas wyszukiwania 120ms (DVD) / 120ms (CD) Dane techniczne: Bufor 2MB Interfejs ATA/ATAPI (ATA 66 wyższe) IDE Mode PIO mode 0/1/2/3/4 DMA mode 0/1/2 UDMA mode 0/1/2 Wymagania systemowe Kompatybilny z IBM PC Pentium III 550MHz CPU lub wyższy 128MB DRAM, 100MB wolnego miejsca na Dysku Twardym (HDD) dla instalacji programu z CD/DVD, 1GB wolnego miejsca na Dysku Twardym (HDD) dla instalacji softwerowej (Image recording) InfoTool Nero: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27644 Rodzina napędów BenQ DW-1620/1625/1640 oparta jest na tym samym chipset-cie - Philip's Nexperia PNX7860E http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27664 OEM-y BenQ DW-1640 czyli napędy zbudowane na bazie DW-1640 : - Philips DVDR1648P - SONY DRU-810A - Plextor PX-740A Krótkie porównanie napędów BenQ DW-1620 i DW-1640 : http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=27663 |
Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 17:12. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.