![]() |
Cytat:
Sprawę testowania tylko przypomnę: 1. Podchodzimy do tego z przymrużeniem oka, a nie ze śmiertelną powagą jak co poniektórzy :> 2. Testujemy na napędach i z prędkościami jak ogół na świecie - przynajmniej sprawdzamy trendy :mruga: 3. Testujemy jednak na napędach, na których jest duże prawdopodobieństwo prawdziwości skanów - to sprawdzamy empirycznie :czytaj: 4. Reszta takich tam, gdzie między innymi mieści się to, że testujemy na napędach i z prędkościami jak inni - by mieć choć trochę porównania 5. Najważniejsze: Bawimy się przy tym przednio :fala: To tylko tak ogólnie i pokrótce - ale sens został oddany :taktak: :czar: |
Ilość załączników: 2
No więc do rzeczy :czytaj:
Weźmy DVD+RW, bardzo stara płyta (moja pierwsza DVD :)), wielokrotnie spalona (nie wypalona tylko spalona) przez Litka, porysowana i w ogóle... Nagrana przed chwilą na NECu. Wykres jakości pokazuje wielokrotne przekroczenie wszelkich możliwych norm. Uprzedzając uwagi informuję, że w przypadku skanowania płyt "+" Samsung daje miarodajne wyniki, bardzo podobne m.in. do BenQ 1640. Ale dla pewności zrobiłem również test na NECu i był podobny, nie zapisałem, ale wierzcie mi ;) Następnie ScanDisc na Samsungu i o dziwo same zielone pola. Wiedziałem, że Samsung ma dobrą korekcję, ale aż tak...? :wow: No to trudniejszy test - odczyt na NECu || Nie od dziś wiadomo, że kiepski z niego czytnik, ale proszę zobaczyć co wyszło :wow: Nie jest to idealna linia prosta, ale czy tak czyta kiepski czytnik kiepską płytę? :wow: Załącznik 45775 Załącznik 45776 |
Cytat:
To to już z osiem tysięcy razy było powtarzane :taktak: || |
Odkopa***322;em stary temat, ale po przeczytaniu go troch***281; si***281; przerazi***322;em, w pewnym sensie ;)
Kiedy***347; chyba nie by***322;o takich problem***243;w - by***322;y nagrywarki CD, im szybsza tym lepsza, kupowa***322;o si***281; r***243;***380;ne p***322;yty, je***380;eli nagrywanie przebieg***322;o bez problem***243;w i dosz***322;o do ko***324;ca to mo***380;na by***322;o stwierdzi***263;, ***380;e p***322;yta nagra***322;a si***281; poprawnie i skasowa***263; dane z dysku. Je***380;eli z jakich***347; powod***243;w dane po czasie znikn***281;***322;y z p***322;yty, to zawsze winna by***322;a temu p***322;yta. I ***380;ycie py***322;o proste... :spoko: P***243;***378;niej kupi***322;em swoj***261; pierwsz***261; nagrywark***281; DVD - by***322; to Lite-On LDW-851S, je***347;li dobrze pami***281;tam ;) I tutaj pojawi***322;a si***281; niespotykana wcze***347;niej sprawa - p***322;yta po nagraniu nie zawsze dawa***322;a si***281; odczyta***263; :wow: Pojawi***322;y si***281; wi***281;c testy, kt***243;re mia***322;y nam pokaza***263; jak dobrze wypali***322;y si***281; nasze p***322;yty. Ju***380; wtedy zauwa***380;y***322;em, ***380;e czasem p***322;yty z fatalnym wykresem czytaj***261; si***281; bez problemu, a te z idealnym miewaj***261; k***322;opoty. Ale jako***347; niespecjalnie si***281; tym przej***261;***322;em. Gdy Litek troch***281; mnie zdenerwowa***322;, gdy zacz***261;***322; niszczy***263; nawet najlepsze Verbatimy i nie mia***322;em ***380;adnej pewno***347;ci co do nagrywanych przez niego p***322;yt i mia***322;em ochot***281; go :rozwal: odkupi***322; go ode mnie kumpel, kt***243;ry o dziwo do dzisiaj jest z niego zadowolony || Przysz***322;a kolej na BenQ 1640, kt***243;r***261; kupi***322;em dzi***281;ki testom i opiniom @slawekj, kt***243;remu za to bardzo jestem wdzi***281;czny :) Testy p***322;yt r***243;wnie***380; wtedy czasem nie pasowa***322;y do tego, jak nap***281;d sobie z p***322;yt***261; radzi***322; przy odczycie, ale t***322;umaczy***322;o si***281; to tym, ***380;e przy pe***322;nych obrotach pojawiaj***261; si***281; b***322;***281;dy odczytu, kt***243;rych nie ma fizycznie na p***322;ycie. By***322;o to do***347;***263; logiczne wyja***347;nienie :taktak: A teraz si***281; dowiaduj***281;, ***380;e to wszystko g...... prawda ??? B***322;***261;dzimy po omacku jak naukowcy w pierwszych latach rozwoju fizyki i nie mamy pewno***347;ci, ***380;e to, co aktualnie uznajemy za w***322;a***347;ciwe, prawdziwe, za wyznacznik (cho***263;by najbardziej og***243;lny) czego***347; i na czym opieramy ca***322;***261; nasz***261; wiedz***281; o jako***347;ci zapisu wsp***243;***322;czesnych nap***281;d***243;w mo***380;e tak na prawd***281; by***263; nic nie warte... :( A je***380;eli za jakis czas np. LG wprowadzi do swoich nap***281;d***243;w funkcj***281; testowania daj***261;c***261; zupe***322;nie inne wyniki, tak***261; sam***261; da Samsung o podobnych wynikach to co wtedy ??? Wszystkie testy do ponownego przeprowadzenia? Ca***322;y czas si***281; uczymy i je***380;eli jaka***347; teoria okazuj***281; si***281; b***322;***281;dna i mamy inn***261;, lepsz***261;, to jest to w pewnym sensie nasz sukces, ale mo***380;e si***281; okaza***263;, ***380;e nasza wieloletnia praca okaza***322;a si***281; nic nie warta i ca***322;y czas ***380;yli***347;my w z***322;udnym prze***347;wiadczeniu, ***380;e np. najlepsze nap***281;dy robi Pioneer... :( |
hmm czyli generalnie kicha.
Post tutaj bo to chyba i tak najbli***380;szy temat mojego problemu - mam nadzieje, ***380;e nikt nie b***281;dzie mia***322; mi za z***322;e. Podk***322;adk***281; pod piwo?? Je***347;li masz na my***347;li moj nap***281;d - da***322;em za niego o zgrozo swego czasu ponad 400 z***322; a on mi takie numery :help: |
A po pi***261;te - na wielokrotnych przyk***322;adach mo***380;na by***322;o zobaczy***263;
***379;e generalnie testy na Pioneerze mo***380;na sobie w ty***322;ek wsadzi***263; :wsciekly: :D |
@littleluke Rozumiem, że to Twój pierwszy post, ale:
po pierwsze Twój post nie nadaje się do tego topicu (testy nie były przeprowadzane na nagrywarkach BenQ). Po drugie testów nie powinno przeprowadzać się na napędach combo, gdyż mogą dawać idiotyczne wyniki (np. takie jak te zamieszczone w Twoim poście). Po trzecie testy powinno przeprowadzać się przy prędkości 4x (na BenQ 8x). A po czwarte masz fajną podkładkę pod :piwo: :spoko: |
kontynuacja tematu i dziwne objawy
Ilość załączników: 4
Witam. Nowy jestem, chociaż już zdąrzyłem trochę poczytać a przede wszystkim samemu potestować. I tu wielki problem jak sądzę. A więc opiszę najpierw o co chodzi. Mam dwa napędy: Pioneer DVR-108 z firmware 1.2 oraz naped combo liteona LTC-48161H KH0N. Od kiedy tylko mam możliwość nagrywania DVD - sprawdzam sobie błędy. Pioneer nigdy nie działał - byłem przekonany, że nie wspiera zwracania błędów i tyle. Więc testy robiłem na liteonie. Nigdy nie sprawdzałem na innych napędach ani nie mogłem wcześniej znaleźć jakiegokolwiek porównania tak więc poniższe wyniki uznawałem za normalne. Martwiła mnie tylko ocena 0 :sciana: Wyniki przedstawiają się następująco:
Załącznik 35492 Załącznik 35494 dosłownie wczoraj zdobyłem cddvd speed w wersji 4.7 i nagle pioneer dostał możliwość sprawdzania płytki. Wyniki natomiast przyprawiają o kolejny ból głowy: Załącznik 35495 Załącznik 35493 Zaznaczam, że to ledwo wypalona płytka i jest w 100% czytelna. Żeby dodać kolejnego zamieszania dodam, że na tłoczonych płytkach tych błędów mam około połowę tylko mniej. Aha, żeby jeszcze bardziej zamieszać, wspomnę tylko, że wyniki z obu napędów to ta sama płytka DVD. Czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć o co w tym w ogóle chodzi?? |
Ilość załączników: 2
Teraz płyta z innej paczki, tym razem nagrana na Plextorze. Testy jak poprzednio:
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1144315758 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1144315758 |
Ilość załączników: 2
Trochę odgrzebane, ale dzisiaj z nudów zrobiłem test plytki wypalonej na Benq 1640 BSLB. Sprawdziłem PIE w Nero i Plextools i teraz jestem w kropce, bo wychodzi na to, że Plextor też oszukuje. Bo co innego powiedzieć, jeżeli oba wykresy są prawie identyczne.http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1144266958
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1144266958 A może ja mam jakieś wyjątkowe napędy? Takie czarodziejskie, czy jak?|| :D |
Cytat:
To już nawet teraz i Plex nie potrafi dobrze oceniać i schodzi na psy? :blee: Czyli kolejny plus dla BenQ za dobre oceny dla dobrze wypalonych płytek || |
Powrót do testu:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...&postcount=131 Płytka testowana na Plextorze 760A bios 1.00 Testy wykonane przy ECC=8/1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=30040&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=30041&stc=1 Q-Check Beta-Jitter http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=30042&stc=1 Test na Plextorze przy ECC=8/1 potwierdza bardzo wysokie błędy PI/PIF. Zupełnie inna ocena na BenQ. :) |
ano tylko trzeba się dobrze okopać żeby nie dostać z półobrotu.......;)
|
Cytat:
Czekamy cichutko? ;) |
@zene_k
nasz sławuś przygotowuje się do kolejnego ataku........ wiesz jak to mawiają stere indiany....."w czasie ciszy płytka się skanuje...."czy jakoś tak.... |
Dlaczego w tym temacie nic od dwóch dni się nie dzieje?
Nikt nie ma nowych pomysłów? Normalnie jestem zmartwiony. :buu: |
Cytat:
Nie chce mi się szukać... :fiu: Poszukaj sobie posty @pawelblu wpisując również w wyszukiwarkę słowo: Qscan :czytaj: Miłej lektury :taktak: :D |
Cytat:
Mógłbyś podać mi szybciutko linka do tej eureki? I już znikam :) |
Cytat:
To znaczy była... Grubo ponad rok temu || Jednakże w tym przypadku jestem zwolennikiem sformułowania: z przymrużeniem oka niż: o kant dupy :taktak: :mruga: |
A ja mam pytanie, które jest chyba na temat :)
Wczoraj chciałem nagrać płytkę Verbatim x8. Pomyślałem, że wcześniej puszczę ją przez QScan. Puściłem na x8 i nie przeszła bo tracking error był na początku za duży. Wziąłem ją na x4 i to samo ??? Wtedy wysunąłem i wsunałem spowrotem tackę z płytą i od nowa puściłem x4 i przeszła test :| To by świadczyło, że i ten QScan to można o kant d... rozbić. |
Jedynie dysgooglia mogłaby Cię usprawiedliwić do poszukania znaczenia cudzysłowia . :D
Ale z doświadczeń forumowych wiem, że ci którzy tyle postów "naskrobali" na nią nie cierpią :P :mruga: |
Cytat:
Tylko poproszę o przypisy i didaskalia :czytaj: :D |
VIZZARD ,a wiesz co oznacza cudzysłów w wyrazie ? , czy chcesz wykład na ten temat? :mruga:
|
Cytat:
I jaki jest techniczny mechanizm powstawania tego oszustwa :pytanie: :czytaj: |
Mnie się właściwie jedno ciśnie na język:
BENQ o "piczy kłak" bardziej "oszukuje" w testach niż Pioneer , a Nero jako katalizator tych oszustw co raz po jednej , to po drugiej stronie oszusta staje :D :fala: |
Jeśli dobrze wymyśliłem :D to testy pokazują nam miejsca w których był użyty mechanizm korekcji czyli jak duże problemy miała optyka z odczytem danych w danym punkcie płyty, czy tak ? Niech mnie ktoś uświadomi :D :mruga:
|
Cytat:
:fiu: |
@pawelblu
doskonałe podsumowanie.....Brawo!!! :respect: |
Cytat:
Cytat:
Benq podaje bardziej splaszczone wykresy niz Pioneer. Istnieja plyty ktore maja podobne wykresy na Benq ale rozne na Pioneerze. Wniosek mozna wyciagnac - testy (Nero/Benq vs DVDInfo/Pioneer) roznia sie od siebie. Te testy nie pokazuja: Program X na napedzie Y ma racje i pokazuje prawidlowe wyniki/blizsze prawdzie, a program V na napedzie Z wrecz przeciwnie. PS. Wydaje mi sie ze to: Cytat:
Do czego zmierzam - nie da sie postwic rownosci pomiedzy dwoma ciagami bitow fizycznie odczytanymi 'na pale' przez 2 rozne napedy - bez zadnego liczenia i zadnych kontroli algorytmami i dodatkowymi danymi - te ciagi beda sie roznily, bo ze wzgledu na duza predkosc sa one troche przyblizane (tzn mozna powiedziec ze czesc bitow jest troche 'strzelona'), ale tylko troche zeby dalo to potem bezbolesnie poprawic w korekcji programowej. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cholercia, to jak kuię LiteOn'a SHM-165P6S to wypadne z obiegu ;) bo nie będe "trendi" czy jak to się teraz mówi :)
Cytat:
ps. nawet dzisiaj kolega dał mi płyte "sky" DVD-R x4 i twierdzi stanowczo, że są świetne bo nagrywa na swojej nagrywarce (a ma BENQa -tylko nie wie jakiego :D) "i mu filmy superowo chodzą" oczywiście o PI, PIE Qscan nigdy nie słyszał :D |
Cytat:
A który to? Cytat:
Ale gwoli ścisłości - jest jeszcze 5%. I oni - tzn, my :) - naprawdę z zainteresowaniem czytają twórczość Sławka. I doceniają. Ale przy zbyt ryzykownych tezach... no cóż. |
Cytat:
|
Cytat:
Poddaj swój pomysł producentom nagrywarek, to jedni zaczną produkować sprzęt do odczytu, drudzy do zapisu, trzeci do testów itd. itd. itd. Dopiero wtedy wyciągną od ludzi kasę. Nie każdego stać na więcej niż jeden napęd i w zasadzie nie widzę potrzeby posiadania więcej niż jednego. Tylko mi nie pisz zaraz, że jam mam więcej niż jeden napęd, bo ja mam dlatego, że tak mi się podoba, a nie dlatego, że taka jest konieczność. Wybacz, ale to juz zakrawa na lekki obłęd. :piwo: |
Jakośc zapisu zależy od metody zapisu i rozwiązań OPU napędu.
Nie trzeba wnikliwych testów (choć one potwierdzają), które napędy mogą mieć najlepszy zapis. Obecnie seria BenQ 1620-55, Pioneer 110-111L, Plextor 755-760 i Nec 4550-70 to czołówka napędów. Każdy ma inne rozwiązania, każdy wybrane nośniki zapisuje bardzo dobrze lecz z inną ilością błędów. To niewielkie różnice ale występują. Nie ma obecnie ideału. Rozwiązaniem optymalnym jest posiadanie kilku napędów. Jeden drugiego uzupełnia. Zawsze podkreślam, że dla mnie najważniesza jest jakość zapisu płytek DVD. Ważna jest również możliwość testowania zapisanych płytek. Wszystkie wymienione napędy taką możliwość mają, największe możliwości posiada Plextor. Obecnie mam dwa BenQ 1620-40, Nec 4551A, Pioneer 110 a wkrótce dołączy Plextor 760. :) |
ja jeszcze jedno do slawka..sluchaj w któryms temacie (chyba tutaj) ktos pytałm w stylu "to co ja mam teraz kupic jesli BenQ niby jest złe a Pioneer dobry"...a Ty slawku na to "o jakosc zapisu sie nie martw na BenQ, nam chodzi o odczyt testow"...
i teraz pomysl..sam sobie przeczysz :niepow: jesli wg. Ciebie na BenQ zapis jest bardzo dobry to w takim razie dlaczego chcesz na siłe udowodnic ze progs Pioneera lepiej ocenia stan płytki niż Nero?? dlaczego pioneer ma problemy z odczytem tej plytki tu pokazanej wyzej w nero w tescie odczytu a BenQ nie?? benQ ponoc bardzo dobrze zapisuje tak?? no i to właśnie pokazuje w tescie odczytu..z tego by wynikało ze Pioneer ma po prostu problemy z odczytem plytek z BenQ..ale to nic nie znaczy!!! |
Witam.
Śledzę topic od początku, nie odzywałem się, bo po co, ale przychodzi taki dzień w życiu królika, że i lwu trzeba w mordę dać. Kilka lat temu przecież, gdy zaczynała sie wielka kariera Liteonów (czy dzisiaj ktoś uwierzy jakie to świetne napędy były?) i KProbe, obowiązywało inne podejście do testów - "testy służa do tego by PORÓWNAĆ jak dana płyta została nagrana w napędzie X i odczytana w napędzie Y..." - luźny cytat. A na wyniki mogło wpłynąć włączenie światła w łazience... Chwała tutaj propagatorom świetnych napędów - Sławek przecież wylansował BenQ, pomógł przy promowaniu "ostanich wielkich" Liteonów 812 i 832, teraz Pioneer - oki, ludziska, na przykład, napędów pewnej firmy na S nie kupią... Jednak mam wrażenie, że amatorski napęd za 200 zeta, w połączeniu z np. darmowym czy shareware'owym oprogramowaniem, żadną miarą nie mogą rościć sobie prawa do bezbłędności i "swiadczyć o "wyższości świąt BN nad świętami W"... Nie powiem - zabawa w testy świetna, ale czy bez laboratium za miliony zieleńców nie powinniśmy raczej uznać WIELKIEGO przyblizenia wyników... A wtedy, czy to BenQ, czy Pionek powiedzą tylko czy płyta dobra czy do bani... A o to chyba chodzi? Pozdrawiam. Pioneera i tak kupię... może DVR-111... |
Testowana płytka była wielokrotnie i zawsze BenQ odczytywał z prędkością 4x. :spoko:
Sprawa zależności korekcji i odczytu jest znana. Należy jednak rozróżniać "wagę" błędów. Przy bardzo wysokim PI płytka będzie odczytana poprawnie, a wystarczy rysa i będzie problem. Przykład: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3694 Pioneer okazał się lepszym czytnikiem. Następny... prośba o przeczytanie całego tematu :taktak: http://cdrlab.pl/forum/showthread.php?t=2568 99% czyta płytkę a BenQ 1650-55 i Philips 1660 P1 oparty na BenQ nie czyta. Pioneer bez problemu przeczytał. :spoko: Zwracanie błędów PI/PIF nie może być zależne od korekcji. :) |
Cytat:
a tak wogóle wczoraj się troszke podłamałem :smutny: "dla jaj" sprawdziwłem nagrywaną 2 lata temu płyte DVD Verbatima...na BenQ od mniej wiecej 3/4 mnóstwo PIF (do 300) bledy PO itp..końcówka płyty nie dała sie zgrac na dysk :blee: ale podłączyłem swojego LiteONa na którym te płyty były nagrywane..też duże PIF ale bez błędów..płytka zgrana na dysk LiteONem!!! (oczywiscie kupie nowe płytki i poprzegrywam) i czego to dowodzi?? że Liteon po prostu ma lepsza korekcje..tak samo jak w tym temacie..BenQ ma lepsza korekcje niz Pioneer i już..a że w jakichś wymyslonych programach Pioneer pokazuje swoje wyimaginowane dane na temat płytek to inna sprawa |
To jak napęd odczytuje zależy od OPU napędu i korekcji.
To dla mnie od początku jest oczywiste. I :spoko: o Pioneera. Prośba o dokładne przeczytanie tematu i analizę testów. Przykład: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...8&postcount=81 Pioneer odczytał dwukrotnie szybciej płytkę od BenQ. Całkowicie błędne rozumowanie Kolegi nie poparte żadnymi faktami. :) |
@slawekj
Cytat:
To tyle.....ale pewnie i tak to do ciebie nie trafi. |
???
Nikt nie kwestionuje korekcji a zatem odczytu i płynnego transferu na BenQ. Dzięki bardzo dobrej korekcji płytka została odczytana. Transfer to jedno a błędy PI/PIF to drugie. Ta dobrze niby zapisana płytka przy słabszej korekcji już tak płynnie nie odczytała się. A powinna. Jakość na BenQ 96/100. Same sprzeczności. :taktak: Test transferu zależny jest od korekcji. Pomiar błędów PI/PIF nie może być zależny od korekcji. Powinna być podana rzeczywista ilość błędów PI/PIF. Tego oczekuję od testującego napędu. :taktak: Cytat:
:) |
Ilość załączników: 2
a ja tak przy okazji zamieszcze test zrobionej przed chwilka płytki..nagrana 2 lata temu (prawie) przez LiteONa 451S..Pioneer pewnie by odpowiedział że jest nie do odczytu :niepow:
TDK 4x BOX RICOHJPN palony 4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29641&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29642&stc=1 |
Cytat:
Tyle tylko, że wszystko to jest o kant tyłka :wsciekly: Bo rozdzielamy tu programy i napędy na jakieś dopasowane pożądane tandemy Albo robimy to na jednym programie z jednakowymi parametry albo wcale Bo w ten sposób pomału dojdziemy, że jednak Ziemia jest płaska || Znakomity przykład - test transferu - czyli to co interesuje nas najbardziej - bez - jak pisałem jakichś domysłów i błędów domysłów ??? Test transferu - jeden program - jednakowe parametry :czytaj: Różnice widoczne? :> Dla obiektywizmu jestem jeszcze za tym żeby zrobić test transferu w DVDInfoPRO Jeżeli takowy tam istnieje Będziemy mieli potwierdzenie lub zaprzeczenie - aczkolwiek czystą kwintesencję odczytywania płytek przez napędy :czytaj: :tak!: BTW I nie pozwalajmy napędom oceniać wypalonych przez nas płytek! :nieee: :czar: |
@slawekj
wiesz to niczego nie tłumaczy.... kiedys miałem nagrywarkę która nagrywała płytki perfect ale tylko dla siebie bo żaden inny napęd nie mógł tego odczytać poza nią samą..... |
Ten napęd ze skopaną optyką świetnie nagrywa płytki z minimalną ilością błędów. :spoko:
:) |
@VIZZARD
wiesz jak to mawiają...."nawet jak masz rację to tu i tak nie masz racji"....teraz obowiązuje sezon na pioniera i tyle....trzeba przeczekać aż nasz kochany sławuś sam dojdzie to tego co inni ...czyli gdzieś za pół roku lub znajdzie sobie inną jedynie słuszną nagrywarke..... @slawekj zrozum że jak napęd ma skopaną optykę to dla niego nawet całkiem malutki błąd rośnie do rangi wielkiego pif.............natrzaskałeś tyle postów a tego nie wiesz?? |
Ciekawa teoria ... ale nieprawdziwa.
Dlaczego błędna ? Testowana płytka ma zawsze taką samą liczbę błędów. Wystarczy porównać dwie nagrane płytki na różnych napędach: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...06&postcount=2 Obie płytki sprawdzane na BenQ mają podobną wielkość błędów. Oceny jakości jednakowe 97/100. Teraz test na Pioneerze: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...34&postcount=8 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...3&postcount=10 Różnice opisane. Pioneer wykazuje różnice, BenQ nie. Płytka zapisana na Pioneerze ma mniejszą liczbę błędów a mimo lepszej korekcji BenQ pokazuje jednakową ilość błędów. Następny przykład: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...9&postcount=19 BenQ pokazuje większą ilość błędów PI/PIF niż test na Pioneerze. itd... http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...0&postcount=84 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...0&postcount=86 Mimo lepszej korekcji BenQ pokazuje większą ilość błędówPI/PIF. Rozumowanie Kolegi całkowicie błędne. Jak ocenia płytki nagrane BenQ następny przykład: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...4&postcount=89 Mimo słabszej korekcji ocena płytki na Pioneerze wyższa. :spoko: To testy na błędy PI/PIF a nie korekcji napędu. Napęd testujący powinien pokazywać rzeczywistą wartość błędów PI/PIF niezależnie od korekcji. :) |
Cytat:
Właściwie wykres jest taki jakiego się spodziewałem :taktak: Jest to najlepszy dowód na bardzo *****wą korekcję w Pioneerze Jeżeli nie potrafi przeczytać on płytki na takim poziomie jak Benek Napęd o słabszej korekcji błędów zawsze będzie generował na wykresach błędy o takich ilościach i takich wielkościach A błedów tych niestety... ... nie ma :nie: Mamy więc tu rozwiązanie całej rewolucyjności nowego testowania Zastosowanie napędu optycznego o gorszej korekcji błędów wnioskuje o gorszym radzeniu sobie z płytami A co za tym idzie prezentowaniu swojej ułomności na kolorowych wykresach zamieszczanych w kolorowych programach :mruga: Czyż nie? :> Albowiem jeżeli na płycie jest błąd - to napęd nie ma inteligencji ażeby go nie zwrócić - wynikiem czego ma być zaprezentowanie tego wyniku na wykresie Natomiast jeżeli napęd nie radzi sobie z płytą przez swoją ułomność - to generuje sztuczne błędy Które wyskakują na wykresach jak grzyby po deszczu Jeżeli tak nie jest - to jak wytłumaczyć testy transferu na wykresach? Przecież tam chodzi o czyste przeczytanie płyty - bez żadnego zwracania :zygi: <= :nieee: Jeżeli jeden napęd radzi sobie z tym wyśmienicie a drugi - wyśmiewacie To ... :> :spoko: |
Nie chodzi o to jak wypalił tylko jak ocenił.
Przykład dobrze wypalonej płytki :spoko: :) |
Cytat:
|
Nośnik to jedno a zapis o ocena tego nośnika to drugie.
:) |
jeśli Pioneer takie daje wykresy jednych z najlepszych nośników pod słońcem (RICOHJPN) to ja naprawde nie wierze Pioneerowi :bicz: przeciez lepsze były chyba tylko zawsze TY ...
|
Tak.... :hmm:
Tutaj Plextory do serwisu: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...&postcount=122 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...&postcount=107 Cytat:
|
A może ten Pioneer, którym testuje @slawekj jest po prostu zwalony i stąd takie ciekawe testy z niego wychodzą. Oczywiście pytam tylko, żeby nie było zaraz,że się czepiam. ;) || :piwo:
|
Cytat:
:taktak: |
Płytka została skopiowana DVD-Decrypterem na BenQ. :spoko:
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29614&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29615&stc=1 :) |
ciekawe co bedzie jak się okaże że płytka się czyta wyśmienicie.......czyżby teraz kłamał pionier??......
|
Sony +R i nośnik RICOHJPNR01 ?
A jak ta płytka się odczytuje ? |
To jeszcze przydał by się test transferu w Nero na Benku i na Pioneerze dla porównania :czytaj:
:mruga: |
Powrót do testów....
Sony +Rx4 palony 4x na BenQ 1640 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29610&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29611&stc=1 Jedna z wielu dobrze wypalonych płytek. :piwo: Rosnący Jitter i całkowicie różne oceny jakości. :) |
Cytat:
To to ja wolę bez lupy :> :mruga: |
@VIZZARD
najlepiej tak jak mówisz....pod lupe i oglądasz se dziurki.... :niepow: . z tym że wtedy mogą ci zarzucić że masz wzrok zjarany i źle oceniasz pi/pif a co najgorsze przekłamujesz jitter.... :banned: |
Niedobre programy... be... :|
A może to napędy są niedobre... A może płyty źle ponagrywane... A może to chora wyobraźnia promlematycznych testujących... Czy ktoś powie mi jak sprawdzać czy moje milusie i wypieszczone płytki są dobrze nagrane... Czy nic im nie dolega... Czy moge je tak wsuwać i wysuwać do i z różnych napędów... Czy to aby na pewno im nie zaszkodzi... Czy zamiast testować w be napędach i be programach lepiej jest może oglądać przez lupę pod światło... No kto mi powie, kto? :smutny: :buu: |
@slawekj
dvdinfopro zupełnie inaczej ocenia jakość wypalonych płytek....Pokazałem to dokładnie w >>tym<< wątku. Wydaje mi się że poprawniej niż cd/dvd speed.... |
Plextor 740 ma zablokowane skanowanie błędów. Po wgraniu biosu od BenQ 1640 jest możliwe testowanie. :spoko:
Jedna z wielu dobrze zapisanych płytek w/g oceny na BenQ. Platinum +Rx4 palony 4x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29489&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29490&stc=1 Ta sama płytka, inna skala 0-80 dla błędów PI http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29491&stc=1 Wysoka jakość 97/100 na BenQ. Zupełnie inna na Pioneer. Wzrastające błędy PI, BenQ wykazuje równomierne błędy PI przy znacznie mniejszych błędach PIF. Ponownie BenQ zawyża jakość. :) |
A jak jest z poprawnością skanowania przez Plextor 740 ?
Benq 1640 i Plex 740 to te same napędy więc i z poprawnością skanowania powinno być identycznie, chyba że to kwestia firmwar'u ? |
Ilość załączników: 1
No to skoro tak sobie wklejamy wykresiki to coś ode mnie :)
Emtec x16 palony x6 Pleksem 716A Widać ładne przełożenie skoków PI na błędy PIF. A w ogóle sposób prezentowania wykresów przez PxView jest bardzo fajny - użycie więcej odcieni kolorów pozwala łatwo dostrzec miejsca gdzie mamy skupiska błędów. Aż dziw, że jeszcze nie ma tego w Nero CD-DVD Speed Załącznik 29199 |
Cytat:
|
Maxell -Rx4 palony 4x na BenQ 1640 bios BSHB
http://homepage2.nifty.com/yss/dw1640/1640_dvd4x.htm Plextor 716A http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29184&stc=1 BenQ 1640 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29185&stc=1 Wyniki całkowicie różne. Podobny przypadek, test Pioneer 110: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...3&postcount=87 Prośba o zwrócenie uwagi na wzrastający Jitter w obu przypadkach. Sygnalizuje wzrastające błędy PI. Test na BenQ pokazuje zupełnie odwrotną sytuację. Błędy PI maleją przy wzrastającym Jitter. Oczywisty błąd w ocenie błędów PI. Prawidłowa zależność błędów PI/Jitter występuje w teście na Plextor'ze i Pioneer'ze. :spoko: :) |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Wątpliwości dotyczą jedynie wyników testów. :) |
i tak w końcu się okaże że zdecydowanym zwycięzcą w nagrywaniu jest LG GSA-4167B :szczerb:
|
Totalna kołomyja,teraz to juz naprawde nic nie rozumnie z tego to w końcu trzeba było tyle czasu ażeby ztwierdzić ze benq zle podaje wyniki.Tak naprawde nie wiem w koncu jak beng nagrywa dobrze czy żle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Ilość załączników: 1
Cytat:
płyta palona na benqx4 Załącznik 29161 |
Z ciekawości nagrałem płytkę na BENQ 1640 BSNB potem zrobiłem test na BENQ-u i NEC-u 3520A.
|
Błędy TE/FE są podobne na QScan QSuite 2.1 i Plextools. :spoko:
Test tej samej płytki. http://cdrlab.pl/forum/attachment.ph...8&d=1135804434 http://cdrlab.pl/forum/attachment.ph...4&d=1135858017 Na wykresach błędów musi być zachowana symetria. Nie może być tak, że są duże błędy PIF a małe PI. To całkowite zaprzeczenie działania korekcji. Czy symetria błędów PI/PIF występuje w testach na Plextor'ze ? Tak. :spoko: Prośba o porównanie trzech kolejnych testów: http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...5879&PageId=18 http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...5879&PageId=19 http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...5879&PageId=20 Jednak linia błędów PI/PIF z systemem CATS nie zawsze się pokrywa. Dodatkowo wiadomo, że testy powinny być wykonywane jak najmniejszą stałą prędkością z uwagi na dokładność. Systemem CATS wykonywane są pomiary stałą prędkością 1x. :) |
Co w takim razie z QScanem? ???
:D BTW No i ten brak symetrii :czytaj: Czy nie powinien zastanowić już wcześniej? Dlaczego dopiero teraz? Nie pamiętam dokładnie i nie chce mi się teraz szukać Ale czyż na Plextorze także nie występuje taki brak symetrii? :hmm: Więc... |
Żarty... żartami a sprawa jest poważna. :spoko:
W/g testów na BenQ Nec i Pioneer nie nagrywają dobrze nośników -R. Jest to całkowita nieprawda. Jak wytłumaczyć tyle nieścisłości. Różne oceny przy tych samych max błędach PIF, brak symetrii między PI/PIF na BenQ. Testując na BenQ nie oznacza, że postępujemy prawidłowo. Chciałbym nadal wierzyć w testy na BenQ. Jednak zbyt dużo rozbieżności. :) |
Cytat:
Bo coś marnie z tymi napędami u ciebie :> Aha! Tylko do testów weź parasol :D :matrix: |
Ja mam plextora i benqa. Co ja gadam ja mam dwa plextory 716, dwa benq 1620, jednego benq 1640 i lg gsa 4040. Ja to moge testować. Jutro dokupię jeszcze kilka innych i jak to wszystko odpalę, to już nigdy świat nie będzie taki sam.
P.S. spróbuję jeszcze zmusić lg do testów w nero, to się będzie działo ;) || |
Cytat:
To do rzeczy Rozumiem, że posiadając BenQ nie jesteśmy w stanie zrobić wiarygodnego testu nagranej płytki Więc robienie benkowych testów przez pewnie gdzieś około 50% userów forum i zamieszczanie ich tutaj traci sens? ??? Litości! Totalna bzdura! :sciana: Teraz więc wszyscy nagle przesiadają się na wiarygodny i cudowny sprzęt i soft Do momentu kolejnych odsłon i wizji kolejnych pseudo-guru? Jeszcze tak ze cztery programy do testowania żeby były i z osiem napędów do testowania Jedna płytka o tych samych parametrach do nagrywania na wszystkich i sprawdzania we wszystkich Poza tym jakiś defektoskop do pomiaru pitów i landów Właściwe warunki atmosferyczne jednakie dla wszystkich testów Kilku fachmenów - może być z Chipa :> Ultrasonograf i szmatka antystatyczna oraz szczypce bezdotykowe do wyjmowania i wkładania płytki z i do napędów To wtedy testy będą wiarygodne, jak uśredni się kilka tysięcy nagrań Wyłoni się napęd predysponowany i podający tylko prawidłowe wyniki Pytanie tylko: kto jest kompetentny i władny to stwierdzać? ??? Może trzeba to robić w chmurce dymku albo coś wziąć przed testem? Albo nie! Najlepiej zrobić napęd nie do nagrywania i nie do odtwarzanie a tylko do testowania Podający na wyświetlaczu m. in. prędkość obrotową płyty, temp. na dworze i w domu, ciśnienie, ciśnienie i tętno testującego, aktualny czas w Tokyo i kilka innych parametrów :czytaj: Ponadto dostępna mogła by być jeszcze opcja wyświetlenia wyników w postaci hologramu A dla uwiarygodnienia i zabezpieczenia przed fałszywym postrzeganiem świata jeszcze opcja przesyłania tego hologramu 3D bezpośrednio do fal mózgowych :ja_chce: To co? Preferujecie? Dla niezdecydowanych można dorzucić jeszcze teorię nieoznaczoności Heisenberga i voila! :fala: || |
Tylko watpliwosci tlumaczone przypuszczeniami dla mnie sa nadal watpliwosciami, a nie faktami. Sprawa moze byc rzeczywiscie ciekawa, ale IMO zbyt latwo i szybko wydajecie werdykt. Moze w wynikach Nero na Benq jest jakas logika ktorej po prostu nie znamy lub boimy sie powiedziec ze nie rozumiemy. Moze warto by bylo zglebic te galaz. Przede wszystkim to o czym mowilem, czyli jaka jest dokladnie specyfikacja algorytmu ECC, co robi i jak przetwarza swoje parametry, tzn jaki wplyw na wartosci i wariancje maja argumenty ECC.
|
Czytam i mam problem ze zrozumieniem. :smutny:
W tym temacie nie szukam zwycięzcy ani przegranego. :spoko: Każdy kto testuje będzie miał podobny problem i wątpliwości. Rozpoczynając testowanie Pioneer'a 110 napisałem: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...58&postcount=1 Cytat:
Dlatego próba wyjaśnienia dlaczego tak jest. Wówczas nie miałem jeszcze Pioneer'a. A szkoda. Na podstawie błędnej oceny jakości nagranych płytek przez BenQ oceniłem niewłaściwie jakość zapisu płytek -R na Nec'u 4550A. http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...2&postcount=70 Idąc rozumowaniem Kolegi wkrótce moja ocena zapisu Pioneer'a płytek -R byłaby podobna. Tak jednak nie będzie. Pioneer 110 świetnie zapisuje nośniki -R. :spoko: :) |
No to nareszcie mamy prawidłowy i jedynie słuszny kierunek w historii polskiego testownictwa nagranych płytek :spoko:
Wiemy już jakich napędów używać a jakich nie Wiemy już które programy są dobre a które nie I tylko módlmy się żeby producentom napędów nie przyszło do głowy implementować nowych możliwości (błędy beta ceta, deta i bzdeta) A producentom programów - konszachtować się z producentami napędów Co by prawidłowe wyniki pokazywały wtedy - gdy do dyspozycji mamy jedynie słuszne napędy :> A tymczasem producenci z BenQ - strzeżcie się! :ph34r: Wasz czas już minął :blee: Bo jak sama nazwa wskazuje, BenQ zaczyna się na be... ^_^ :czar: |
Cytat:
|
Cytat:
Powrót do testu: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...9&postcount=17 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29138&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29137&stc=1 Ponownie różnica i błędna ocena jakości wypalonej płytki na BenQ. Dotyczy to w szczególności nośników -R wypalanych na innych napędach. Testowana płytka sprawdzona na DVD-Player Panasonic S49. Odczytana w całości poprawnie. :spoko: Podobnie BenQ ocenił płytki -R nagrane na Nec'u 4550A. Wówczas napisałem: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...2&postcount=70 Moja opinia była na podstawie wyników testowania na BenQ. Oczywiście błędna. Nec 4550A nagrywa płytki -R bardzo dobrze. :spoko: Cytat:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...0&postcount=86 BenQ źle odczytuje nośniki -R nagrane na innych napędach. Moja opinia dotyczy płytek nagranych na Nec'u 4550A i Pioneer'ze 110. :) |
Cytat:
Czemu jak ja zaznaczę w ustawieniach DVDInfoPro 4.52 -ASPI- to program nie widzi napędów tylko wskazuje wirtualne CD/DVD-Romy ?? |
Cytat:
DVDInfoPro ma zaznaczone ASPI Quiet Drive Utillity: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29125&stc=1 TDK +Rx8 palony 4x na BenQ 1640@164B bios BEGB :spoko: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29126&stc=1 :) |
Ilość załączników: 2
DVDInfoPro 4.50 Pionner 110@XL10 1.39
Płyta TDK nagrana na Pioneer x8 Płyta TDK nagrana na Benq1650 x8 Nie wiem odczyt nie jest x1 tylko zaczyna się od x3 i nie jest stały Benq lepiej nagrał płytę ;) Nie wiem czy znaczenie ma BookType na Benq DVD ROM na Pionner DVD +R! Załącznik 29123 Załącznik 29124 |
No nalezaloby sie jeszcze zastanowic jak dziala algorytm ECC (czy przypadkiem z sumowaniem nie idzie razem usrednianie) i jakie parametry dostaje dla obu napedow w obu programach.
Wyniki Raus'a interpretowalbym tak: Benq/Nero uwaza ze Pionek nagrywa zle 'rozpedzajac sie' a Pionek/DVDInfo uwaza ze nagrywa gorzej jak juz sie 'rozpedzi'. |
Verbatim +Rx8 palony na BenQ 1640
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29119&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29120&stc=1 Prawda... inne spojrzenie i jak kolorowo. :spoko: :) |
Cytat:
Próbuję na podstawie otrzymanych wyników wyjaśnić swoje wątpliwości i niezgodności na wykresach Nero CD-DVD Speed robionych na BenQ. Widać wyraźnie brak symetrii między błędami PI/PIF oraz Jitter w testach na BenQ. Każdy kto wie jak powstają błędy i co jest ich wynikiem ,zależności te będą dla niego oczywiste. Tam gdzie występują duże błędy PIF muszą być zawsze duże błędy PI. Niski Jitter - małe błędy PI i brak błędów PIF, duży Jitter (zwiększający) - duże błędy (zwiększające) PI. Tego na wykresach BenQ brak i jest to wyrażny dowód na błędną ocenę jakości wypalonej płytki. Brak spójności błędów nie podważa wysokiej jakości zapisu BenQ. :spoko: Poddaje jedynie w wątpliwość ocenę błędów. Idąc dalej to właśnie test na BenQ: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...4&postcount=89 pokazuje, że mimo dobrej firmowej płytki BenQ nie potrafi dobrze wypalić nośnika SONY 08D1. Test na Pioneer daje inny wynik 98.57/100 potwierdzając wysoką jakość wypalonej płytki. DVDInfoPro 4.54 jest wersją beta. Stabilna i zalecana to 4.50. :spoko: :) |
Ilość załączników: 1
Cytat:
1. Pioneer 110@A10XL 2. DVDInfoPro 4.54 i prędkość skanowania zmienia sie jak na obrazku... trochę dziwne Załącznik 29115 |
Hmmm widać ,że brniemy dalej, brak odniesienia do tego co pawelblu napisał - nie wspominam o mojej skromnej osobie , bo nie warto - dziwi trochę i skłania do wniosku że pomiary te, do badania zawartości cukru w cukrze porównac można - żadnego przełożenia to nie ma na funkcjonalność i wysoką pozycję jakościową BENQa jako napędu i raczej nic tego nie zmieni, a skoro tak to nie ma właściwie sensu o tym pisać i dlatego przynajmniej z mojej strony EOT w tym temacie.
|
Cytat:
|
Dwa pytania do Kolegi Raus
Jaka wersja DVDInfoPro (moja 4.50) Czy Pionieer ma bios od 110 czy od A10XL. Dlaczego pytam ? Przy ustawieniu Accuracy prędkość skanowania powinna być stałą i wynosić 1x. :) |
Ilość załączników: 4
Sprawdziłem jak jest w moim przypadku - no i chyba musze przyznać racje @sławkowi że nero i BenQ coś mogą nie do końca podawać prawdziwe wyniki
oto dowody: Poniżej przedstawiam wykres płytki Verbatim x16 palonej x8 na Pioneer http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29110&stc=1 Myślę sobie-hmm no niezbyt dobrze wypalona płytka jak na Verbatim, ale cóż. Powtórzyłem test - tym razem w DVDInfo PRO na Pionku, wyszło tak: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29112&stc=1 hmm w sumie wyszło to samo-poszczególne piki PIF są takie jak w teście na BenQ, ALE - zwróccie uwagę że w teście na BenQ do 0,5GB jest dużo PIF, a na Pionku tego nie ma, a właśnie do tego momentu (czyli 0,5GB) Pionek się rozpędza, a od 0,5 osiąga już prędkość x8 i do końca z taką prędkością nagrywa Wypaliłem takiego samego Verbatima tym razem x12 (dla ułatwienia wypaliłem w Nero CD/DVD Speed żeby była widoczna linia prędkości zapisu) i znowu to samo: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29113&stc=1 do momentu do którego Pionek się rozpędzał (czyli około 2,4GB-widać to po lini prędkości zapisu) jest masa błędów PIF a na dodatek na początku jitter dziwnie się "gubił" i spadał do zera, no i niewiadomo skąd 324 błędy PO :wow: Jak tylko Pioneer osiągnął speed x12 nagle błędy ustały i do końcu już płytka była w miare ładnie wypalona. Czas na test na Pioneer`ze http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=29111&stc=1 No i proszę bardzo błędy znikneły :\ wieżyczka PIF zaraz za 3GB zgadza się z BenQ (na BenQ wygląda na mniejszą ale to dlatego że skala podniosła się do 50) Dodam że płytka wypalona x12 (jest to film) doskonale czyta się na moim PS2 z bardzo dobotym laserem i nie ma żadnych przeskoków. Jak widać coś tu jest nie tak, pomijając już przełożenie błędów PIE na PIF. |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 03:09. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.