Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Polityka. Sprawy ważne. (https://forum.cdrinfo.pl/f5/polityka-sprawy-wazne-63457/)

legion 13.03.2006 19:01

Polityka. Sprawy ważne.
 
Od czasu, kiedy wybory prezydenckie wygrał Lech Kaczyński, a nie Donald "prezydent" Tusk, media rodzime oraz europejskie i światowe wzorując się na wiadomościach z TVN24, Polsatu, "Gazety Wyborczej", TVP i wielu innych "niezależnych instytucji informacyjnych***8221; przedstawiały zwycięstwo L. Kaczyńskiego, jako koniec porządku i powstanie chaosu. Wygrana Prawa i Sprawiedliwości w wyborach parlamentarnych oraz prezydenckich nie przyczyniła się do wybuchu "Armagedonu" i powstania totalitaryzmu ala Łukaszenko.

Od czasu wygranej PiS, w kraju nie stało się nic takiego co by stworzyło panikę albo coś w stylu Argentyńskiego Kryzysu o którym mówi pani H.G.Waltz (posłanka z ramienia PO i była szefowa NBP, za czasów dominacji Wałęsy, który przeciwko opinii sejmu desygnował panią Waltz na to stanowisko). Okazało się to po czasie decyzja wadliwą i szkodliwą dla sektora bankowego (Sprawa prywatyzacji PZU ujawniła pewne fakty).
Pomijam już fakty związane z tzw. Aferami Moskiewskimi, FOZZ, Mostowymi, Obalenia rządu Olszewskiego, Aferą Rublową, Aferą Działkową (Miller i Jaskiernia), Aferą Orlenu i innymi.

Dzisiaj już widzimy, iż działania rządu Kazimierza Marcinikiewicza dążą powoli ale konsekwentnie do poprawy i ujawnienia pewnych mechanizmów obowiązujących w III Rzeczpospolitej. Mam nadzieję, iż ostatnie wydarzenia związane z panem Leszkiem Balcerowiczem i decyzjami jego kumotrów, doprowadzą do rozwikłania wielu tajemnic.

Komisja, którą chce powołać PiS, LPR i Samoobrona może w wielkim stopniu przyczynić się do ujawnienia prawdy. Tak jak to miało w przypadku komisji Orlenowskiej! Oby się udało naprawić te Państwo!!! Są jeszcze siły, które temu się sprzeciwiają. Mam nadzieję że prawda wygra, a kłamstwo i zostanie ujawnione - bez eufemizmów!!!
:>

Morris 13.03.2006 20:18

Wiedziałem, że prędzej czy później coś w tym temacie napiszesz...
Masz rację, że nie doszło do armagedonu, ale też dotychczasowe działania niewiele mają wspólnego z odsunięciem takiej wizji. Działnia te są robione typowo "pod publikę". Zamiast porządkowania bałaganu, PiS niestety zabrał się niestety, jak wszystkie dotychczasowe partie do wymiany kadr. Oczywiście ktoś powie, że wymiana kadr jest potrzebna do realizacji zadań... No dobra, ale czemu ma służyć wymiana kadry kierowniczej w jednostkach Służby Cywilnej, które z założenia mają być apolityczne? Wygląda to tak: Wywala się dyrektora/naczelnika/kierownika i jego "podkierowników", a na jego miejsce powołuje się osobę niekompetentną, która ma tytuł "p.o." (pełniącego obowiązki). Po dwóch latach organizuje się konkurs, a wtedy okazuje się, że nie ma lepszego kandydata, bo przez ten czas taki koleś zdążył skończyć studia, parę kursów i to wszystko na nasz koszt. Po dwóch latach przychodzi kolejna ekipa i... wkoło Macieju! :wsciekly:

Mimo, że nie głosowałem na PiS, to cieszyłem się, że (post)komuchy już nie rządzą.
Niestety z kredytu zaufania zostało już bardzo niewiele... :nie:

legion 13.03.2006 22:12

Cytat:

Napisany przez Morris
Wiedziałem, że prędzej czy później coś w tym temacie napiszesz...
Masz rację, że nie doszło do armagedonu, ale też dotychczasowe działania niewiele mają wspólnego z odsunięciem takiej wizji. Działnia te są robione typowo "pod publikę".

Wlasnie jak sie opierasz na TvN i podobnych mediach oraz gazetach ktore na max jada na ekipe rzadzaca poprostu trzeba czyta miedzy wierszami @Morris i bedziesz wiedzial o co chodzi :D mi wystarczy pan Balcerowicz taki biedny taki praworzadny az smiac mi sie chce :haha:
a po drugie pelno ubekow jest w medich i robia co chca zeby prawda nie wyszla na jaw :D

ro29 13.03.2006 22:44

Witam !
@legion - zgadzam się w znacznym stopniu z tym co napisałeś (chociażby w tej kwestii, że media są bardzo nieprzychylne PiS, Prezydentowi itd.) - aczkolwiek mimo prób naprawy Państwa, mógłby rząd zając się w większym stopniu gospodarką itd. - szczególnie wykorzystaniem środków unijnych, obniżeniem kosztów pracy, przyciąganiem dobrych inwestycji itd.

I to tyle co miałem na chwilę obecną do powiedzenia ...

Pozdrawiam
ro29

legion 13.03.2006 22:56

Cytat:

Napisany przez ro29
Witam !
@legion - zgadzam się w znacznym stopniu z tym co napisałeś (chociażby w tej kwestii, że media są bardzo nieprzychylne PiS, Prezydentowi itd.) - aczkolwiek mimo prób naprawy Państwa, mógłby rząd zając się w większym stopniu gospodarką itd. - szczególnie wykorzystaniem środków unijnych, obniżeniem kosztów pracy, przyciąganiem dobrych inwestycji itd.

I to tyle co miałem na chwilę obecną do powiedzenia ...

Pozdrawiam
ro29

no masz racie ale zacznijmy od tego ze trzeba najpierw panstwo przygotwac na wykorzystanie tych funduszy bo jak nie to bedziemy budowac 10 lat 15 kilometwow autostrady z funduszy uninych :D wiec moze oczysmy panstwo z korupcji :)

pops 13.03.2006 23:01

no, "korubcja" jest be.

Jabba the Hutt 14.03.2006 01:29

Media wszelkiej maści przypuszczają totalny atak na PiS, Prezydenta. Przoduje w tym "Wyborowa" ale i telewizje typu TVN nie są od niej daleko. Flekuje się i potępia wszelkie inicjatywy i działania rządu, nieważne czego dotyczą, zamieszcza "przerażające" listy od "czytelników" o tym,że "zaczynają się bać" (chyba nie żyli za komuny w Polsce). A równocześnie z uporem lansuje się opcję PO, "tolerancję" dla homo, feminizm w wydaniu pani Czwartek ;) i posłanki Szynszyl.

Ja tam się nie boję tego co oni się boją, ludziom grożą inne sprawy - te co zawsze od 1989 roku. Czy naprawdę takim problemem jest,że homo nie będą mogli trzęść pupami gołymi na ulicy w czasie jakichś chorych parad ? Przecież u siebie w klubach mogą robić to bez przeszkód. Ale oni usiłują nam wmówić,że mamy ich nie tylko tolerować ale i wywyższać. Angażują do tego "siły" UE i zagranicznego homo. Obrażają Prezydenta, ślą wrogie petycje do parlamentu UE w sprawie Polski.

PO lansuje swój gabinet cieni ale sądze,że w sprawach takich jak medycyna, drogi szybkiego ruchu, przestępczość, praca, byłby równie a może i bardziej nieskuteczny jak obecna opcja. Tylko ten pan w kapeluszu (co według polskich bajek wyszedł z wierzby) wiecej by się w sejmie wymądrzał ;) .

ro29 14.03.2006 01:58

Cytat:

Napisany przez Jabba the Hutt
Media wszelkiej maści przypuszczają totalny atak na PiS, Prezydenta. Przoduje w tym "Wyborowa" ale i telewizje typu TVN nie są od niej daleko. Flekuje się i potępia wszelkie inicjatywy i działania rządu, nieważne czego dotyczą, zamieszcza "przerażające" listy od "czytelników" o tym,że "zaczynają się bać" (chyba nie żyli za komuny w Polsce). A równocześnie z uporem lansuje się opcję PO, "tolerancję" dla homo, feminizm w wydaniu pani Czwartek ;) i posłanki Szynszyl.(...)

Niestety prawda ...
Cytat:

Napisany przez Jabba the Hutt
(...)
Ja tam się nie boję tego co oni się boją, ludziom grożą inne sprawy - te co zawsze od 1989 roku. Czy naprawdę takim problemem jest,że homo nie będą mogli trzęść pupami gołymi na ulicy w czasie jakichś chorych parad ? Przecież u siebie w klubach mogą robić to bez przeszkód. Ale oni usiłują nam wmówić,że mamy ich nie tylko tolerować ale i wywyższać. Angażują do tego "siły" UE i zagranicznego homo. Obrażają Prezydenta, ślą wrogie petycje do parlamentu UE w sprawie Polski.
(...)

:spoko: - tak samo właśnie myślę - te wszelkie parady, wywyższanie się itd. - sami sobie te mniejszości stwarzają problemy ...

Pozdrawiam
ro29

Morris 14.03.2006 04:27

Cytat:

Napisany przez legion
Wlasnie jak sie opierasz na TvN i podobnych mediach oraz gazetach ktore na max jada na ekipe rzadzaca poprostu trzeba czyta miedzy wierszami @Morris i bedziesz wiedzial o co chodzi :D

Co to znaczy "jak się opierasz na TvN (...)"? A jak żeś to wywnioskował? Wynika to z któregokolwiek fragmentu mojej wypowiedzi? Gdzieś Ty to wyczytał? Kto, jak kto, ale jestem jedną z ostatnich osób, którą można podejrzewać o zaufanie do mediów.

To, co pisałem wynika z moich osobistych doświadczeń i informacji z pierwszej ręki. Jak chcesz, to mogę dokładnie, na przykładzie jednej instytucji S.C. Ci podać na PW, jak nowomianowany dyrektor robi czystkę kadrową. Takich informacji w mediach z pewnością nie znajdziesz.

Co do mediów... Porównaj sobie obecne reżymowe "Wiadomości" do tych reżymowych sprzed 2 lat, to zobaczysz, jak się obróciły o 180 stopni - kiedyś lewackie, a dziś prawicowe i pro-nowo-rządowe. W końcu sami Kaczyńscy nigdy nie ukrywali, że wg nich w TVP partie rządzące powinny mieć wpływy proporcjonalne do reprezentacji w Sejmie. To ma być pomysł na wolne media?

TVN, PolSzmat itp. nie są przychylne rządowi, bo nie mają w tym większego interesu. Mieli nadzieję, że wygra PO i Tusk, bo ta partia gwarantowała im najlepszy grunt pod biznes (bo to nie są z pewnością instytucje charytatywne za jakie chcą uchodzić) i się na tym przejechali. Teraz mają nadzieję, że jednak PO urośnie w siłę (może za sprawą wcześniejszych wyborów), bo w końcu dalej ma ogromny potencjał.

Podsumowując:

1. Niezależnych mediów nie mamy, bo TVP (z założenia PUBLICZNA) jest zależna od widzimisię rządu, TVTrwam (z założenia SPOŁECZNA) od widzimisię oT.Rydzyka, a prywatne media (z założenia APOLITYCZNE) od widzimisię właścicieli. Żadna z nich nie zdobyła się i nie zdobędzie na obiektywną ocenę sytuacji. Więc Kaczyńscy mają rację, mówiąc, że "wolnych mediów nie ma", ale współczuję naiwności każdemu, kto myśli, że Bliźniacy to zmienią.

2. Rząd zabrał się do reform od du*y strony, bo zamiast poprawiać to, co jest złe, rujnuje też to, co było dobre. Kaczyńscy w pierwszej kolejności podejmują działania, które nie mają na celu dotrzymania obietnic wyborczych wobec samych wyborców (tj. zracjonalizowanie administracji przez zmianę przede wszystkim absurdalnego prawa) ale wpierw wykonanie obietnic wobec swoich członków (tj. rozdanie stołków). Taką sytuacją jestem zbulwersowany, ale nie zdziwiony. Gdyby inna partia wygrała wybory, to przypuszczam że scenariusz byłby podobny, tyle że w trochę innej atmosferze.

Zetoxa 14.03.2006 08:57

każdy ślepy zauważy, że media nie są przychylne Kaczkom, ale nikt nie pyta dlaczego? przecież to nie kaprys mediów, Kaczki zapracowały na to od dawna. Kaczki nie narodziły sie w raz z PiS-em, to także Porozumienie Centrum, to wylotka z hukiem od Wałęsy itd.itp.

legion 14.03.2006 10:28

Cytat:

Napisany przez Zetoxa
każdy ślepy zauważy, że media nie są przychylne Kaczkom, ale nikt nie pyta dlaczego? przecież to nie kaprys mediów, Kaczki zapracowały na to od dawna. Kaczki nie narodziły sie w raz z PiS-em, to także Porozumienie Centrum, to wylotka z hukiem od Wałęsy itd.itp.

to prawda zawsze byli okreslani jako jezdzcy apokalipsy wedlug mediow :haha:


----------------------------------------------------------------------------
A tak po za tym prosze dlaczego broni PO polaczenie bankow (uni credito) oraz blacerka jak maja kredyt w PKO to trzeba za wszelka cene wlaczyc o to jeszcze nie ma komisi a juz wychodza powoli przekrety sami niewiedza gdzie maja kredyty pobrane hehehe http://wiadomosci.onet.pl/1277796,11,item.html mistrzowskie podwiniecie kota ogonem :D bo pan Chlebowski sie powaznie przejezyczyl :haha: .
Teraz nie ma sie co dziwic ze jest blokada porzadku w kraju a PO jak sie wygrazalo ze oczysci pantwo jak wygra wybory i prosze bo najpierw to oni powini sie zlustrowac i oczyscic pierwsi :D.
A po drugie wiadomo ze jak polacza banki to stracji 6 tys. osob prace i to jest piekna sprawa moze wiecej takich fuzi PO bedzie popierac ze wzgledu zeby zwiekszac kapital swoich czlonkow kosztem naszego panstwa :D przeciez trzeba za cos kredyty splacic :D heheheh

Ormianin 14.03.2006 21:43

Cytat:

Napisany przez legion
Od czasu, kiedy wybory prezydenckie wygrał Lech Kaczyński, a nie Donald "prezydent" Tusk, media rodzime oraz europejskie i światowe wzorując się na wiadomościach z TVN24, Polsatu, "Gazety Wyborczej", TVP i wielu innych "niezależnych instytucji informacyjnych***8221; przedstawiały zwycięstwo L. Kaczyńskiego, jako koniec porządku i powstanie chaosu. Wygrana Prawa i Sprawiedliwości w wyborach parlamentarnych oraz prezydenckich nie przyczyniła się do wybuchu "Armagedonu" i powstania totalitaryzmu ala Łukaszenko.

Totalitaryzm taki powstaje stopniowo; przejęcie władzy przez braci K. nie
nastąpiło drogą zamachu stanu. Bracia K. wiele nauczyli się od komuny; za komuny istniały pozory i fasadowe instytucje demokracji. Pozatem braci K. hamuje trochę sytuacja międzynarodowa. Są mocno krytykowani przez UE, a nie mogą się wypiąć na UE bo wtedy od razu będziemy mieli na głowie
Putina (oraz Łukaszenkę) który nie omieszka nam przysrać dla własnej wówczas satysfakcji. Bracia K. głupimi nie są bo gdyby byli, nie wygraliby wyborów.

Cytat:

Napisany przez legion
Od czasu wygranej PiS, w kraju nie stało się nic takiego co by stworzyło panikę albo coś w stylu Argentyńskiego Kryzysu o którym mówi pani H.G.Waltz (posłanka z ramienia PO i była szefowa NBP, za czasów dominacji Wałęsy, który przeciwko opinii sejmu desygnował panią Waltz na to stanowisko).

Zdaje się że PiS już zmiarkował się że dalsza polityka rozdawnictwa do takiego
kryzysu doprowadzi, dlatego wyraźnie zmieniają stanowisko w sprawach finansów. Jeszcze trochę a z becikowym też zrobią tak że wprawdzie becikowe będzie ale pod warunkiem że kobieta przedstawi faktury na zakup
wyprawki dla dziecka, obowiązkowo z trzech dni od urodzenia dziecka i do tego oświadczenia świadków że sama była w sklepie a nie jej mąż czy matka.

Cytat:

Napisany przez legion
Dzisiaj już widzimy, iż działania rządu Kazimierza Marcinikiewicza dążą powoli ale konsekwentnie do poprawy i ujawnienia pewnych mechanizmów obowiązujących w III Rzeczpospolitej. Mam nadzieję, iż ostatnie wydarzenia związane z panem Leszkiem Balcerowiczem i decyzjami jego kumotrów, doprowadzą do rozwikłania wielu tajemnic.

Ja bardzo miło "rozczarowałem się" na Marcinkiewiczu. Okazał sie z niego premier całkiem do rzeczy. Zupełnie inny niż kukła Buzek.

Cytat:

Napisany przez legion
Komisja, którą chce powołać PiS, LPR i Samoobrona może w wielkim stopniu przyczynić się do ujawnienia prawdy. Tak jak to miało w przypadku komisji Orlenowskiej! Oby się udało naprawić te Państwo!!! Są jeszcze siły, które temu się sprzeciwiają. Mam nadzieję że prawda wygra, a kłamstwo i zostanie ujawnione - bez eufemizmów!!!

Tylko że Sejm zamienia się w sąd, rząd zamienia się w sejm wydając rozporządzenia które w normalnym kraju powinny być ustawami, a rządzić wszystkim będzie pewnie Wasserman z Ziobrem. To jest chore, niech każdy zajmie się tym co do niego należy a nie wchodzi w czyjeś inne kompetencje.

Cytat:

Napisany przez Zetoxa
każdy ślepy zauważy, że media nie są przychylne Kaczkom, ale nikt nie pyta dlaczego? przecież to nie kaprys mediów, Kaczki zapracowały na to od dawna. Kaczki nie narodziły sie w raz z PiS-em, to także Porozumienie Centrum, to wylotka z hukiem od Wałęsy itd.itp.

Media w dużej mierze wykreowały te Kaczki na własną zgubę i gdyby tylko o to chodziło to powiedziałbym że dobrze im tak.

Cytat:

Napisany przez Jabba the Hutt
Media wszelkiej maści przypuszczają totalny atak na PiS, Prezydenta. Przoduje w tym "Wyborowa" ale i telewizje typu TVN nie są od niej daleko. Flekuje się i potępia wszelkie inicjatywy i działania rządu, nieważne czego dotyczą, zamieszcza "przerażające" listy od "czytelników" o tym,że "zaczynają się bać" (chyba nie żyli za komuny w Polsce). A równocześnie z uporem lansuje się opcję PO, "tolerancję" dla homo, feminizm w wydaniu pani Czwartek i posłanki Szynszyl

Co do feminizmu to widzi mi się że rząd znalazł już pewne osoby które będą
"etatowymi feministkami" podobnie jak komuna miała swoich "etatowych bezpartyjnych". Byc może niedługo znajdą się także "etatowi geje" żeby zatkać gęby pyskaczom z UE.

Cytat:

Napisany przez Jabba the Hutt
Ja tam się nie boję tego co oni się boją, ludziom grożą inne sprawy - te co zawsze od 1989 roku. Czy naprawdę takim problemem jest,że homo nie będą mogli trzęść pupami gołymi na ulicy w czasie jakichś chorych parad ? Przecież u siebie w klubach mogą robić to bez przeszkód. Ale oni usiłują nam wmówić,że mamy ich nie tylko tolerować ale i wywyższać. Angażują do tego "siły" UE i zagranicznego homo. Obrażają Prezydenta, ślą wrogie petycje do parlamentu UE w sprawie Polski.

Mnie podczas pobytu w Nowej Zelandii otwarły się oczy na takie rzeczy a przeciętny Polak wychowany w katolicyźmie zupełnie tego nie widzi. Jak można żądać tolerancji od kogoś kto nie zdaje sobie sprawy że jest nietolerancyjny?

Cytat:

Napisany przez Jabba the Hutt
PO lansuje swój gabinet cieni ale sądze,że w sprawach takich jak medycyna, drogi szybkiego ruchu, przestępczość, praca, byłby równie a może i bardziej nieskuteczny jak obecna opcja. Tylko ten pan w kapeluszu (co według polskich bajek wyszedł z wierzby) wiecej by się w sejmie wymądrzał

Ciarki mi przechodzą bo to co lansuje PO jest wręcz potworne. Jakiś dziki
liberalizm, kapitalizm w wilczym wydaniu drugiej połowy XIX wieku. PO zachowuje się tak jak gdyby chciało napędzić zwolenników PiSowi.

Morris 15.03.2006 08:04

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Mnie podczas pobytu w Nowej Zelandii otwarły się oczy na takie rzeczy a przeciętny Polak wychowany w katolicyźmie zupełnie tego nie widzi. Jak można żądać tolerancji od kogoś kto nie zdaje sobie sprawy że jest nietolerancyjny?

Za to przeciętny Muzułmanin wychowany w duchu swej religii, jak i przeciętny wyznawca Buddyzmu widzi dokładnie to, na co Tobie otwarły się oczy?
Ciekawy jestem, co to takiego...
Ale pewnie nigdy się nie dowiem, bo taki już ze mnie archetypowy, ciemny Polak-Katolik :fiu:

ro29 15.03.2006 11:41

Witam !
Cytat:

Napisany przez Morris
(...)
1. Niezależnych mediów nie mamy, bo TVP (z założenia PUBLICZNA) jest zależna od widzimisię rządu, TVTrwam (z założenia SPOŁECZNA) od widzimisię oT.Rydzyka, a prywatne media (z założenia APOLITYCZNE) od widzimisię właścicieli. Żadna z nich nie zdobyła się i nie zdobędzie na obiektywną ocenę sytuacji. Więc Kaczyńscy mają rację, mówiąc, że "wolnych mediów nie ma", ale współczuję naiwności każdemu, kto myśli, że Bliźniacy to zmienią.
(...)

Tylko pytanie - czy w innych krajach media są akurat w pełni niezależne ?? Też są związane z partiami (no może w mniejszym stopniu jak u nas), mają właścicieli, wpływy różnych grup itd. Co nie znaczy, że nie ma niezależnych stacji i dziennikarzy - są w pewnym stopniu i u nas i gdzie indziej.
Co do postaw stacji i dziennikarzy - oglądałem wczoraj ciekawą debatę w TVPolonia (chyba była przedtem w TVP2) - jeśli się nie mylę to było "Warto rozmawiać ..." - tematem była sprawa zachować się Prezydenta Kwaśniewskiego "po alkoholu" i jak to przedstawiały (a bardziej nie przedstawiały) polskie media. Bardzo ciekawa dyskusja - okazało się, że np. słynna "niedyspozycja" na cmentarzu w Katyniu, czy w ONZ, nie były jedynymi - Kwaśniewski upił się już niedługo po wyborze podczas wizyty na Białorusi - o tym ponoć żadne media nie informowały !!

Cytat:

Napisany przez Ormianin
(...) Ja bardzo miło "rozczarowałem się" na Marcinkiewiczu. Okazał sie z niego premier całkiem do rzeczy (...)

W tej kwestii akurat mam akurat podobne zdanie jak Ty :)

Pozdrawiam
ro29

epol 15.03.2006 15:04

To bedzie kolejna goraca dyskusja.

Panowie wrzuccie na luz zaspiewajmy razem:
http://www.antyradio.pl/katowice/ind...icle&ida=27667

MQs 15.03.2006 17:01

Tylko pytania problemowe (dla niektórych, myślę, retoryczne), bo nie chce mi się robić wykładów:

Marcinkiewicz - co zrobił? (poza tym, że "sprawia wrażenie")
Balcerowicz i Waltz - była słaba złotówka?, niestabilna?, upadły jakieś banki? nieopłacalne kredyty? (Balcerowicz ma żonę nieźle ustawioną ? - Jarosław K. ma brata prezydenta i jakoś nie jest to argumentem do nadużywania władzy)
Media - skąd czerpiecie te wszystkie informacje o braku niezależności mediów? (a to, że mają właścicieli to wiem)
Komisje śledcze - dowiodły czegoś o czym od początku nie wiedzieliśmy? (chyba z mediów nawet, a niektóre informacje wręcz dzięki nim)
Nadużycia poprzednich rządów - ja wiem o tym z mediów, a wy? (Nikt nie wspomni o osiągnięciach? - załatanej dziurze budżetowej i wzroście gosp. ok 5%?)
Sile państwo na arenie międzynarodowej - Tego nie załatwi postawa prezydenta, czy wojsko (jak kiedyś) tylko silna gospodarka.
Bezrobocie - są jakieś działania? a może przesłanki do rozpoczęcia działań? (wiecie że w USA nie ma wogóle "Kodeksu Pracy", nie ma też bezrobocia - czy Amerykanie są wykorzystywani przez pracodawców?)

Dobra mam dość...

Banana Coctail 15.03.2006 17:19

@MQs czy nie ma bezrobocia w USA? Chyba jest, wystarczy przejsc sie do murzynskiego/latynoskiego getta w dowolnym miescie/stanie.

Morris 15.03.2006 21:01

Będzie trochę OT:
Cytat:

Napisany przez ro29
czy w innych krajach media są akurat w pełni niezależne ?? Też są związane z partiami (no może w mniejszym stopniu jak u nas), mają właścicieli, wpływy różnych grup itd. Co nie znaczy, że nie ma niezależnych stacji i dziennikarzy - są w pewnym stopniu i u nas i gdzie indziej.

Zapewniam Cię, że za granicą media prywatne są powiązane z biznesem wcale nie w mniejszym stopniu niż u nas.

Weźmy taką NBC.
W 20% ten koncern należy do francuskiego Vivendi, który specjalizuje się głównie w mediach. W 80% jednak właścicielem jest amerykański potentat przez naprawdę duuuże "P" - General Electric. Jeśli ktoś się jeszcze nie spotkał z "GE", to wyjaśniam, że praktycznie to monstrum istnieje w każdej z dziedzin naszej cywilizacji - od produkcji żarówek, sprzętu RTV/AGD i sprzętu medycznego przez usługi finansowe (banki itp.) aż po silniki lotnicze. Pytanie więc brzmi: Czy to pozostaje bez wpływu na rodzaj informacji przekazywanych przez NBC?

Wracając na nasze podwórko - np. takie Radio Zet - należy do międzynarodowej grupy kapitałowej, w której jeszcze obok wydawnictwa Hachette znajdują się również tacy potentaci jak Airbus, CASA i MBDA (specjalność - samoloty cywilne, wojskowe, pociski rakietowe, systemy radarowe itp.).
Czy przeciętny targetowy odbiorca tego radia, zadaje sobie pytanie jak taka przynależność może wpłynąć na jakość i rzetelność w czasie, gdy słucha informacji z linii frontu? Sorry, ale jestem pewien, że osoby, które choćby wiedzą o tym powiązaniu stanowią co najwyżej kilkupromilową liczbę. Takie informacje nie interesują tego targetu.
To były oczywiście tylko przykłady możliwych zależności w świecie mediów, które można mnożyć...
Trzeba sobie w końcu zdać sprawę, że tylko dojrzałość polityczna społeczeństwa może być racjonalnym czynnikiem ograniczającym nadużycia mediów, a przez to czynić je wolnymi i niezależnymi.

Cytat:

Napisany przez MQs
Media - skąd czerpiecie te wszystkie informacje o braku niezależności mediów? (a to, że mają właścicieli to wiem)

Moje główne źródła to:
- znajomi dziennikarze
- medioznawcy
- uczelnia
- Internet
- publikacje branżowe
:fiu:

Zetoxa 16.03.2006 08:22

to dobrze, że media maja poglądy, że sie różnią, przecież w komunie było mnóstwo czasopism, a od Trybuny Ludu niczym się nie różniły. Dziś po przeczytaniu jednego zdania wiadomo czy zamieścił je Nasz Dziennik czy Wyborcza. Media są tak długo niezależne jak długo krytykuja władzę, jakąkolwiek władzę. Jeżeli krytyka milknie, to jest koniec niezależności.

ed hunter 16.03.2006 09:22

Cytat:

Napisany przez Zetoxa
to dobrze, że media maja poglądy, że sie różnią, przecież w komunie było mnóstwo czasopism, a od Trybuny Ludu niczym się nie różniły. Dziś po przeczytaniu jednego zdania wiadomo czy zamieścił je Nasz Dziennik czy Wyborcza. Media są tak długo niezależne jak długo krytykuja władzę, jakąkolwiek władzę. Jeżeli krytyka milknie, to jest koniec niezależności.

nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że za komuny wszystkie czasopisma były takie same :nie:

do Przekroju trzeba było mieć grzebień :P :D

Morris 16.03.2006 10:16

Cytat:

Napisany przez ed hunter
nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że za komuny wszystkie czasopisma były takie same :nie: do Przekroju trzeba było mieć grzebień :P :D

Podobno do Misia i Świerszczyka też, ale jeszcze nikomu nie udało się jednoznacznie dowieść tej teorii :haha:

Ormianin 16.03.2006 10:24

Cytat:

Napisany przez Morris
Za to przeciętny Muzułmanin wychowany w duchu swej religii, jak i przeciętny wyznawca Buddyzmu widzi dokładnie to, na co Tobie otwarły się oczy?

Oczywiście że nie. Buddysta to trochę co innego ale Muzułmanin zaślepiony w
swojej wierze podchodzi do tego w podobny sposób jak katolik tylko dodatkowo z klapami na oczach.

Cytat:

Napisany przez Morris
Ciekawy jestem, co to takiego...
Ale pewnie nigdy się nie dowiem, bo taki już ze mnie archetypowy, ciemny Polak-Katolik :fiu:


To nie jest kwestia ciemności. Archetypu - poniekąd tak. W takim świecie się
wychowałeś, w takim świecie wyrosłeś, gdybyś nawet wyjechał do Nowej Zelandii, może byś się przystosował i żył tam, ale traktowałbyś tamten kraj
jak obcy. Nie ma na to rady. Czego Jaś się nie nauczył tego Jan nie będzie umiał.

Ormianin 16.03.2006 10:28

Cytat:

Napisany przez MQs
Marcinkiewicz - co zrobił? (poza tym, że "sprawia wrażenie")

Przede wszystkim Marcinkiewicz nie szkodzi. A to już dużo.

Cytat:

Napisany przez MQs
Bezrobocie - są jakieś działania? a może przesłanki do rozpoczęcia działań? (wiecie że w USA nie ma wogóle "Kodeksu Pracy", nie ma też bezrobocia - czy Amerykanie są wykorzystywani przez pracodawców?)

Bezrobocie w USA istnieje, z tym że trochę ma cechy "strukturalne", a Amerykanie są wykorzystywani przez pracodawców w sposób całkiem bezwzględny. Istnieje pod tym względem taka niepisana zasada konkurencji: jeśli pracodawca przegnie pałę to pracownik mu odejdzie gdzieś indziej, ale tam gdzieś indziej też jest wykorzystywanie, tylko że mniej.


Poza tym
Dziennikarstwo w Polsce spadło do poziomu rynsztoka, marnych dziennikarzy jest jak psów, ilość dziennikarzy powoduje że są wynagradzani marnie (poza
nielicznymi gwiazdami telewizji) więc to faworyzuje kolejne miernoty i skłania je do chętnego pisania tendencyjnych tekstów na zamówienie, za niewielką opłatą lub korzyścią. Pod tym względem istotnie nie ma wolnych mediów - każdy tekst musi mieć swojego mocodawcę więc nie jest bezstronny. Dopóki mocodawcy reprezentują różne opcje polityczne to nie widać że media nie są wolne, ale jeśli jakimś trafem dojdzie do monopolu - znowu będziemy mieć coś w rodzaju Trybuny Ludu.

Morris 16.03.2006 11:27

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Oczywiście że nie. Buddysta to trochę co innego ale Muzułmanin zaślepiony w swojej wierze podchodzi do tego w podobny sposób jak katolik tylko dodatkowo z klapami na oczach.

Zwróciłem uwagę, że generalizujesz i sypiesz pożywkę dla stereotypów, a to już jest niebezpieczne... :fiu:

Cytat:

Napisany przez Ormianin
To nie jest kwestia ciemności. Archetypu - poniekąd tak. W takim świecie się
wychowałeś, w takim świecie wyrosłeś, gdybyś nawet wyjechał do Nowej Zelandii, może byś się przystosował i żył tam, ale traktowałbyś tamten kraj
jak obcy. Nie ma na to rady. Czego Jaś się nie nauczył tego Jan nie będzie umiał.

Ale o co Ci chodzi? Co ja mam niby umieć? Czy paradowanie półnago w marszu, którrego organizatorzy chcą wymusić zmianę obyczajów zdecydowanej większości społeczeństwa nazywasz umiejętnością i to jeszcze taką, którą powinienem nabyć? ???
Ja to nazywam po imieniu - SZANTAŻ :zygi:
Cytat:

Napisany przez Ormianin
Bezrobocie w USA istnieje, z tym że trochę ma cechy "strukturalne", a Amerykanie są wykorzystywani przez pracodawców w sposób całkiem bezwzględny. Istnieje pod tym względem taka niepisana zasada konkurencji: jeśli pracodawca przegnie pałę to pracownik mu odejdzie gdzieś indziej, ale tam gdzieś indziej też jest wykorzystywanie, tylko że mniej.

Wydaje Ci się, że w naszym kraju jest inaczej? Nasz kapitalizm w drapieżności nie ustępuje temu z USA, a śmiem to twierdzić na podstawie doświadczeń swoich i bliskich mi osób. Problem jest w tym, że za Wielką Wodą działąją jeszcze sprawne sądy, w których pracownicy mogą dochodzić odszkodowania za wyrządzone krzywdy. U nas z tym niestety bywa różnie, a zwykle gorzej... :ysz:

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Przede wszystkim Marcinkiewicz nie szkodzi. A to już dużo.

Tia... tylko prowadzi z J.Kaczyńskim cichą wojnę - kto więcej stołków obsadzi swoimi ludźmi. :ja_chce:

MQs 16.03.2006 16:29

Cytat:

Napisany przez Banana Coctail
@MQs czy nie ma bezrobocia w USA? Chyba jest, wystarczy przejsc sie do murzynskiego/latynoskiego getta w dowolnym miescie/stanie.

Jeżeli bezrobociem obejmować ludzi niepracujących - to takie musi być. Niektórzy nie szukają pracy. Latynosi i czarni stanowią większą część nieporacujących, dlatego że nie są wykształceni/wykwalifikowani, a gdyby było inaczej to pracę mieliby bez trudu, ale ten problem dotyczy już innych uwarunkowań - gospodarczych i nie tylko.
W związku z tym powtórzę: W USA praktycznie nie ma bezrobocia - odsetek jest bliski tzw. "bezrobociu naturalnemu".

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Bezrobocie w USA istnieje, z tym że trochę ma cechy "strukturalne", a Amerykanie są wykorzystywani przez pracodawców w sposób całkiem bezwzględny. Istnieje pod tym względem taka niepisana zasada konkurencji: jeśli pracodawca przegnie pałę to pracownik mu odejdzie gdzieś indziej, ale tam gdzieś indziej też jest wykorzystywanie, tylko że mniej.

"w sposób całkiem bezwzględny"? - Dzieki temu, że pracę można zawsze zmienić nie litowałbym się tak nad "biednymi amerykanami". W ich sytuacji jest to raczej wynik wyboru a nie konieczności.

Cytat:

Napisany przez Ormianin
Przede wszystkim Marcinkiewicz nie szkodzi. A to już dużo.

:spoko: Czyli mógłby nie robić nic, albo mogłoby go wcale nie być - wielki człowiek ;)

mallow 16.03.2006 18:33

Tak czytam i czytam legion Twoje wypowiedzi, i staram samemu sobie obiecac, ze nadal bede traktowal Cie tak jak dotychczas... czyli z szacunkiem.
Nie chce mi sie czytac calegow atku, ale "pzyczepie sie" tylko do jednego... Do Twojej wypowiedzi o Balcerowiczu - Kup sobie bialo-czerwony krawat i wyjdz na ulice z krzykiem "Balcerowicz musi odejsc!"
Polityka sie co raz mniej interesuje, gdyz sluchajac wielu opinii i wypowiedzi ludzi (duzo) starszych ode mnie cala ta sytuacja zaczyna mnie smieszyc... O wielu sprawach ktore byly po wojnie i ktore (na dodatek) sa teraz sie nie mowi, bo po co? Bo panowie musieliby zrezygnowac se stuleczkow. Ale na dodatek mowi sie o kolejnej porcji "faktow" ktore byly, a ktorych (mniej lub wiecej) nie ma...
Panstwo K... pozostawie to bez komentarza. A moj wyjazd za granice na studia badz po studiach juz jest coraz bardziej pewny.

Ormianin 17.03.2006 10:27

Cytat:

Napisany przez Morris
Wydaje Ci się, że w naszym kraju jest inaczej? Nasz kapitalizm w drapieżności nie ustępuje temu z USA, a śmiem to twierdzić na podstawie doświadczeń swoich i bliskich mi osób. Problem jest w tym, że za Wielką Wodą działąją jeszcze sprawne sądy, w których pracownicy mogą dochodzić odszkodowania za wyrządzone krzywdy. U nas z tym niestety bywa różnie, a zwykle gorzej... :ysz:

Co do amerykańskich sądów to jest legenda. Istotnie - działało to tak ale mniej więcej do końca lat 1980-tych. Od tego czasu rządzi tam kasa. Pracownik może dojść swoich krzywd. Załóżmy że pracodawca go wykorzystywał przez dwa lata a następnie zwolnił. Pozew będzie o mniej więcej trzyletnie wynagrodzenie, powiedzmy 200000 USD. Żeby wygrać sprawę, adwokat z tego musi wziąć jedną trzecią. Sprawa będzie się ciagnęła kilka miesięcy, potem będzie jeszcze odwołanie, w sumie przez rok nie mozna pracować. Trzeba wziąć kredyt z banku żeby za coś żyć i zapłacić papudze z góry. Bank nie da kredytu bez zabezpieczenia jak ktoś nie ma pracy. Jeśli nawet ktoś zastawi dom, odsetki od kredytu go zjedzą. To nie podlega zasądzeniu zwrotu kosztów - to wybór pracownika że się chciał sądzić a nie miał na to własnych środków. Na takiej sprawie zarobi papuga, zarobi bank, a poszkodowanemu pozostanie satysfakcja z wygranego procesu i jakieś 50000 USD, aby spakował manatki i wyniósł się na drugi koniec USA, gdyż tam gdzie mieszka ten jego były pracodawca dopilnuje już żeby inny pracodawca nie dał żadnej pracy.
U nas jest podobnie, z tym że kwoty są niższe, postępowanie przed sądem dłuższe, zaś przy otrzymywaniu pracy liczy się kumoterstwo i koligacje rodzinne - co w USA rzadko występuje. No i nie ma żeby uciekać na drugi koniec Polski - jak rządzą kumoterstwa i koligacje to taka ucieczka jest samobójstwem podczas gdy na miejscu można klepać biedę na garnuszku rodziny i znajomych.


Cytat:

Napisany przez Morris
Tia... tylko prowadzi z J.Kaczyńskim cichą wojnę - kto więcej stołków obsadzi swoimi ludźmi. :ja_chce:

Skończy się jak zwykle: Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść. Marcinkiewicz jest takim premierem jak ja kierownikiem wydzialu. Niby czymś kieruje, robi co kaza szefowie, oni tolerują nawet pewien zakres brewerii, gadanie nawet przeciwko zdaniu szefów. I tyle.

Zetoxa 06.03.2019 21:14

O, uchowała się starodawna polityka, nikt nie zamknął, poczytajcie jaka tu jest kultura dyskusji :spoko:

ed hunter 06.03.2019 21:45

Za to niezłe farmazony wypisywałeś, jak zwykle. :rotfl:

misiozol 07.03.2019 07:07

Panowie polityka gdzie indziej :P ja zamkne dla zasady :D


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 20:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.