Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Fotografia (https://forum.cdrinfo.pl/f42/)
-   -   trwałość matrycy (https://forum.cdrinfo.pl/f42/trwalosc-matrycy-66052/)

kelob 14.06.2006 00:57

trwałość matrycy
 
czy matryca w aparacie "starzeje "sie?jak dlugo np.w pracy fotoreporterskiej matryca aparatu tworzy zdjecia najwyzszej jakosci?czy z czasem matryca sie "starzeje"?Jesli tak to jakie sa objawy?

nimal 14.06.2006 11:11

tak, starzeje sie
a bardziej konkretnie - wypala
pojedyncze piksele przestaja dzialac lub dzialaja nieprawidlowo (czyli slynne deadpiksels i hotpiksels)
wszystkie (chyba - nie sa mi znane zwyjatki) aparaty maja wbudowane programowe usuwanie artefaktow powstajacych przez wlasnie martwe i goroca piksele
jak dlugo matryca daje swietne zdjecia? ciezko okreslic, ale dlugie lata
oczywiscie zakladam, ze piszemy o renomowanych firmach czyli od polki canon/olympus itp w gore
oczywiscie tez zawsze mozesz miec pecha i trafic na egzemplaz w ktorym szybko padnie kilknascie/dziesiat pikseli zaraz obok siebie - to moze byc widoczne, ale jest malo prawdopodobne
co innego drobinka kurzu - jesli osiadzie na matrycy to z podwodow oczywistych spowoduja obnizenie jakosci zdjec
jesli zamiast kurzu bedzie to np mikrokropla kwasnego deszczu - trwale uszkodzenie mozliwe
dlatego codrozsze (bynajmniej nie kompakty, nawet najdrozsze) aparaty bywaja wyposarzane w uszczelki, emitery ultradzwiekow do czyszczenia matrycy itp. - w tych wynalazkach przoduje olympus i swietnie mu to wychodzi

podsumowujac - jesli robisz settki czy tysiace zdjec miesiecznie, ale amatorsko - to nie masz sie czym przejmowac - za dwa, trzy lata i tak aparat za ktory zaplacisz dzis fortune bedzie co najwyzej nadawal sie na zabawke dla dziecka, mimo ze zdjecia nadal moze robic poprawne

jesli jestes fotoreporterem ktory robi zdjecia w czasie canyoningu... to bys nie zadawal takich pytan tylko kupil np E-1 - kosztuje niewasko i ma drogie akcesoria, ale jak wpadnie do wodu to tylko kurz sie z niego zmyje ;)

jesli masz taniutki kompakcic i zauwazyles ze od jakiegos czasu na zdjeciach pojawiaja sie biale i inne kolorowe kaszki to:
jesli faktycznie jest ich baaardzo duzo - reklamuj aparat (kazdy producent ma normy dotyczace ilosci hotow i deadow - zapytaj najpierw w serwisie)
jesli malo i wystepuja tylko przy ekstremalnych czasach naswietlania - uzyj noiseninja albo czegos podobnego i sprawe olej
sprawdz czy nie wylaczyles w menu funkcji odszumiania
jesli masz lustrzanke to obiektywy wymieniaj w suchym i czystym miejscu
matryce czysc specjalna dmuchawa i bardzo delikatnie - NIGDY JEJ NICZYM nie dotykaj
nie wlaczaj podnoszenia lustra przy zdjetym obiektywie, jesli matryca nie wymaga czyszczenia

matryca owszem, starzeje sie, ale nie jest to proces szybki i nie nalezy sie tym martwic

Wawelski 14.06.2006 14:28

Ciekawe to, co piszesz o softwarowym usuwaniu uszkodzonych pixeli w aparacie. Ja o tym nie s***322;ysza***322;em.
O tym, ***380;eby krzem si***281; wypala***322;/zu***380;ywa***322; te***380; nie s***322;ysza***322;em - inaczej procesory te***380; by dzia***322;a***322;y coraz s***322;abiej.
Mechanika - owszem, zu***380;ywa si***281;.
Optyk***281; - mo***380;na porysowa***263;.
Ale sk***261;d masz info, ***380;e matryca si***281; starzeje?

Reetou 14.06.2006 17:21

Cytat:

Napisany przez Wawelski
O tym, żeby krzem się wypalał/zużywał też nie słyszałem - inaczej procesory też by działały coraz słabiej.

Wychodząc z takiego założenia można by było powiedzieć, że procesor nigdy się nie zepsuje ;) - a przecież się psują szczególnie przy przetaktowaniu i nie zapewnieniu odpowiedniego chłodzenia.

Żeby uzyskać odpowiednie parametry elektryczne krzem jest domieszkowany - pod wpływem czasu, temperatury, itp domieszkowanie rozjeżdża się. Poza tym ścieżki, kontakty, itp - to wszystko pod wpływem w/w czynników może zawieść. Działa słabiej? Nie, raczej przestaje działać w ogóle...

nimal 14.06.2006 17:42

mapowanie i usuwanie hotow i deadow przez aparat
http://www.nikonians.org/dcforum/DCF...202/17027.html
w polowie strony masz porownanie ilosci w zaleznosci od czasu pomiaru

chwile poszukasz i znajdziesz wiecej na ten temat
takze na cyberfoto, na ktorym tez sie udzielasz
krzem sie nie wypala, ale fotosensory ulegaja uszkodzeniom
wez tez instrukcje swojego aparatu - powinienes znlesc cos na temat nie kierowania obiektywu na mocne zrodla swiatla przy odslonietej matrycy - po prostu fotosensory padaja po pewnym czasie - mocniejsze swiatlo - szybciej

po kolei:
aparat opuszczajac fabryke ma testowana matryce, jest tworzona mapa deadow i wgrywana do aparatu, aparat automatycznie interpoluje dane w miejsce uszkodzonych pikseli i uzytkownik jest zadowolony
jednak matryce sie zuzywaja
pojawiaj sie nowe deady i hoty
w sofcie aparatu jest odszumianie - zwykle wystarcza
niektore drogie aparaty maja mozliwosc stworzenia przez uzytkownika wlasnej mapy deadow
dowody? google.com
na tych stronach masz przyklady typu: po pol roku pojawily sie hoty... tak, deady to norma, pojawiaja sie gdy... itd
http://www.tawbaware.com/pixelzap.htm
http://jancology.com/blog/archives/2...ot_pixels.html
tu masz to dosc zjadliwie, ale i szczegolowo opisane:
http://webpages.charter.net/bbiggers...l_stories.html

i nie dziw sie ze producenci nie chca na ten temat pisac - wiedza ze sprzedaja sprzet z wadami i skrzetnie je ukrywaja
technologia jednak nie pozwala produkowac bezblednych matryc, szczegolnie przy obecnych cenach

pops 14.06.2006 18:34

Cytat:

Napisany przez Reetou
Żeby uzyskać odpowiednie parametry elektryczne krzem jest domieszkowany

a masz może jakieś info na ten temat ? pytam z ciekawości, bo ciężko mi sobie wyobrazić monokryształ krzemu z jakimiś domieszkami :hmm: i chciałbym coś o tym poczytać.

Reetou 14.06.2006 20:16

Przyjrzyj googla z has***322;ami typu: domieszkowanie krzemu, technologia CMOS, czy dyfuzja w krzemie - znajdziesz sporo materia***322;u, np. TO

pops 14.06.2006 23:33

ok ju***380; kapuj***281;, my***347;la***322;em, ***380;e chodzi Ci o co innego. :spoko:

Wawelski 15.06.2006 13:15

Cytat:

Napisany przez nimal
mapowanie i usuwanie hotow i deadow przez aparat
http://www.nikonians.org/dcforum/DCF...202/17027.html
w polowie strony masz porownanie ilosci w zaleznosci od czasu pomiaru

Mowa jest o mapowaniu w fabryce - a nie, że aparat wykrywa nowe hot/dead i je softwarowo naprawaia.

Cytat:

Napisany przez nimal
takze na cyberfoto, na ktorym tez sie udzielasz
krzem sie nie wypala, ale fotosensory ulegaja uszkodzeniom

Właśnie na cyberfoto często były o tym dyskusje - nikt nie stwierdził, że ostre światło zaszkodziło matrycy (ani w lustrzance, ani w kompakcie). Często temat przewija się przy okazji zaćmień słońca.

Cytat:

Napisany przez nimal
wez tez instrukcje swojego aparatu - powinienes znlesc cos na temat nie kierowania obiektywu na mocne zrodla swiatla przy odslonietej matrycy

Owszem - jest ostrzeżenie o możliwości uszkodzenia aparatu i wzroku. Jednak nie słyszałem o takim przypadku. O szybszym zużyciu przy fotografowaniu jasnych rzeczy nie ma nic.

Cytat:

Napisany przez nimal
- po prostu fotosensory padaja po pewnym czasie - mocniejsze swiatlo - szybciej

Ciekawa stwierdzenie. Masz jakieś namiary na badania udowadniającymi, że natężenie światła wpływa na zużycie matrycy? Nie słyszałem, żeby krzem trzymany w ciemnicy mniej się zużywał, niż ten na słoneczku. Owszem, układy elektroniczne psują się czasem - w przypadku matrycy objawem jest hot/dead pixel. Jednak pojawianie się nowych uszkodzonych pixeli jest niezbyt częstym przypadkiem (w awaryjnych matrycach, co można przeczytać w Twoich linkach 1 hot po kilku(nastu) miesiącach i wymiana matrycy w ramach gwarancji - więc to nie jest normalne, podobnie jak uszkodzenie procesora czy scalaka).

Wawelski 15.06.2006 13:17

Cytat:

Napisany przez Reetou
Działa słabiej? Nie, raczej przestaje działać w ogóle...

Dokładnie. Matryca się nie zużywa - może się zapsuć (albo jej pojedynczy pixel). Jednak żywotność zarówno matrycy jak i procesora jest wielokrotnie większa od mechaniki.

nimal 15.06.2006 13:41

Wawelski - a fragment o odszumianiu pominoles? odszumianie m.in. usunie slady deadow i hotow
w dorgich aparatach mozliwosc tworzenia wlasnej mapy deadow i hotow to nie jest kolejny, lepszy i bardziej zaawansowany sposob usuwania tego problemu? zastanow sie chwile
poza tym - znowu sie zastano zanim cos napiszesz
napisales sam ze pojedynczy piksel moze sie zepsuc - to chyba nie budzi watpliwosci
podalem linka do testu, ktory dowodzi, ze ilosc uszkodzonych pikseli narasta w czasie - to chyba tez oczywiste
wiec, skoro matryca skalda sie np z 8milionow pikseli i na poczatku dziala np. 7,9miliona, a po kilku latach 7,8 miliona - padly pojedyncze piksele przeciez - to nie uznasz tego za zuzycie matrycy?
czy ja napisalem ze matryca zuzywa sie rownomiernie? nie - napisalem ze wzrasta ilosc deadow i hotow i to jest zuzycie matrycy!

i znowu - czy ja gdziekolwiek napisalem ze problem jest powazny i trzeba na niego uwazac? NIE
napisalem, ze owszem, wypalanie pikseli ma miejsce i sie dzieje, ale ze jest to proces powolny i nie ma sie czym przejmowac, bo wczesniej aparat stanie sie nic nie wart (przy zalozeniu ze sie nie popsuje do tego czesu)

co do psucia aparatu przez kierowanie go na slonce - od swiatla sie nie popsuje lub bedzie to niewielki wplyw
jednak martyca to uklad CMOS skaldajacy sie wielku malutkich elementow trawionych w krzemie
uklad jest stabilny, ale zachodza w nim procesy chemiczne
spojrz chociaz na post Reetou, jesli mi nie wierzysz
temperatura ma wplyw na szybkosc dyfuzji, wilgoc - korozji itd
to wszystko czynniki ktore moga uszkodzic matryce
dlugotrwale naswietlanie nie dosc ze wystawia matryce na dzialanie swiatla ktore ma jakis tam wplyw na prosy chemiczne to podnosi jej temperature (jak byles maly nie uzywales lupy? a soczewki to niby co?) i to wg Ciebie nie ma wplywu ZADNEGO na trwalosc ukladu?
nie pisze ze jak raz wystawisz obiektyw na swiatlo to padnie
nie pisze tez ze stanie sie to na pewno po 100 pstrykach sloneczka w zachodzie
ale chyba nie napiszesz ze nie jest to mozliwe, zeby po kilku latach matryca padla (a dokladniej - jakas czesc jej pikseli, na tyle duza ze stanie sie to widoczne na zdjeciach)?

Wawelski 15.06.2006 14:02

Cytat:

Napisany przez nimal
Wawelski - a fragment o odszumianiu pominoles? odszumianie m.in. usunie slady deadow i hotow

Odszumianie to zupełnie inna bajka i nie ma nic wspólego z hot i dead pixelami.

Cytat:

Napisany przez nimal
w dorgich aparatach mozliwosc tworzenia wlasnej mapy deadow i hotow to nie jest kolejny, lepszy i bardziej zaawansowany sposob usuwania tego problemu?

Jaki sens ma robienie takich map, jak w podanych przez Ciebie linkach jeden uszkodzony pixel skutkował wymianą matrycy w ramach gwarancji?

Cytat:

Napisany przez nimal
napisales sam ze pojedynczy piksel moze sie zepsuc - to chyba nie budzi watpliwosci
podalem linka do testu, ktory dowodzi, ze ilosc uszkodzonych pikseli narasta w czasie - to chyba tez oczywiste
wiec, skoro matryca skalda sie np z 8milionow pikseli i na poczatku dziala np. 7,9miliona, a po kilku latach 7,8 miliona - padly pojedyncze piksele przeciez - to nie uznasz tego za zuzycie matrycy?

Nie, nie uznam za zużycie. To uszkodzenie matrycy. Gdzie się spotkałeś z taką ilością uszkodzonych pixeli? Przecież to są pojedyncze przypadki i liczy się w sztukach. W moim 2 letnim aparacie nie ma ani jednego. W kamerce internetowej 3com, która ma chyba z 10 lat (a w niej CAŁY CZAS pada światło na matrycę) też nie ma żadnego.

Cytat:

Napisany przez nimal
napisalem, ze owszem, wypalanie pikseli ma miejsce i sie dzieje, ale ze jest to proces powolny

A ja twierdzę, ze to nie proces i nie wypalanie. Że to awarie. Sporadyczne, nieliczne i, podobnie jak awarie każdej elektroniki, zdażają się.
Każdy pixel uszkodzony jest widoczny na zdjęciach (a przynajmniej da się go wykryć odpowiednim programem). Z mapowaniem nowych dead/hot się nie spotkałem.

nimal 15.06.2006 14:52

odszumianie m.in. usuwa deady i hoty za zdjecia
nie jest ot jedyne ani podstawowe zastosowanie tej funkcji, ale chyba nie zaprzeczysz ze tak jest? jesli zas tak nie jest to niby czemy przy tescie deado i hotow nalezy wylaczyc odszumianie?

jaki jest sens robienia map? przeciez aparaty maja to robione! zebys jako uzytkownik koncowy cieszyl sie zdjeciami bez bialych i kolorowych kropek rozzuconych po zdjeciu!
wymiana matrycy nie nastpuje przewaznie po jednym pixelu, tylko po przekroczeniu pewnej jej liczby, jesli ta liczba to jeden to chwala serwisowi
a po dwoch latach jest po gwaranji i wtedy taka funkcja sie przydaje :P
chyba jednak ludzie wola ta funkcje miec niz nie, skoro nadal jest wbudowywana do coniektorych aparatow

uszkodzenie matrycy? przeciez matryca jako calos dziala, padl pojedynczy pixel? (jesli nie zauwazyles ironicznego odniesienia do wlasnej wypowiedzi to rpzeczytaj jeszcze raz :P )
mozesz sobie nie nazywac zuzyciem, Twoja sprawa - fakt jest ze matryca z uplywem czasu ma coraz wieksza ilosc deadow i hotow! poklikaj co linkowalem, poszukaj na googlach...
liczby podane przezmnie byly przykladowe i wydawalo mi sie to oczywiste
liczby deadow i hotow liczy sie przewaznie w dziesiatkach lub setkach dla danej matrycy
jakos ciezko mi uwiezyc zeby Twoj aparat nie mial zadnych - przeprowadz testy przy ekstremalnych czasach i WYLACZONYM odszumianiu - powinienes zobaczyc artefakty
kamery to troszke inna bajka - maja o wiele mniej pixeli, wiele wiele mniej
ich sensory sa mniej upchane a wielkosc sensora moze wplywac na jego wytrzymalosc (zaraz sie przyczepisz gdzie mam dowody? pogoogluj :P ale sie po prostu zastanow - jesli masz dwa przewody o roznicy srednicy tysiackrotnej - ktory szybciej przerdzewieje? teraz zmien skale rozwazan na matryce aparatu - rozdzielczosci siegajace od kilku do kilkunastu milionow pixeli - i kamery - rozdzielczosci do miliona pikseli, a w internetych o wiele wiele mniej, pomijajac juz nawet inne roznice budowy, ktore sa...)

i znowu na koniec - piszez ze nie proces - korozja i dyfuzja to procesy chemiczne
piszesz ze nie wypalenie - owszem, nie doslownie
zwal jak zwal - sie dzieje
teraz to juz czepianie sie slowek

fakty (najwazniejsze dla tej dyskusji) sa takie:
- ilosc deadow i hotow narasta w czasie
- aparat usuwa czesc z nich ze zdjec dzieki odszumianiu - niezaleznie czy to efekt uboczny, czy zamiezony - tak po prostu jest

z czyms sie nie zgadzasz czy po prostu nazewnictwo Ci sie nie podoba?

Wawelski 15.06.2006 19:08

Cytat:

Napisany przez nimal
odszumianie m.in. usuwa deady i hoty za zdjecia
nie jest ot jedyne ani podstawowe zastosowanie tej funkcji, ale chyba nie zaprzeczysz ze tak jest? jesli zas tak nie jest to niby czemy przy tescie deado i hotow nalezy wylaczyc odszumianie?

Trzeba wyłączyć odszumienie, bo odszumianie rozmywa obraz i utrudnia (a może i uniemożliwia) wykrycie uszkodzonych pixeli. Więc najpierw usuwasz dead/hot (np. odpowiednio ustawionym cam2pc już w momencie ściągania fotek na PC) a dopiero potem odszumianie.


Cytat:

Napisany przez nimal
wymiana matrycy nie nastpuje przewaznie po jednym pixelu, tylko po przekroczeniu pewnej jej liczby,

Jakiej liczby? IMO (i uznają to, jak widać w podanych przez Ciebie linkach do prawdziwych historii, producenci) już jeden uszkodzony pixel jest podstawą do reklamacji. Ja w gwarancji nie mam słowa o limicie uszkodzeń matrycy nie objętych reklamacją. Nie pomyliłeś z tanimi LCD?


Cytat:

Napisany przez nimal
uszkodzenie matrycy? przeciez matryca jako calos dziala, padl pojedynczy pixel?

Czyli jak padnie Ci karta graficzna, to nie reklamujesz, bo cały komp działa? Jak w suszarce padnie najwyższy bieg - też nie jest to awaria? Jak w skrzyni biegów w aucie przestanie wchodzić piąty bieg, to dalej cała skrzynia działa?
BZDURA


Cytat:

Napisany przez nimal
mozesz sobie nie nazywac zuzyciem, Twoja sprawa - fakt jest ze matryca z uplywem czasu ma coraz wieksza ilosc deadow i hotow! poklikaj co linkowalem, poszukaj na googlach...

Znowu zbaczasz z tematu - twierdzisz, że światło przyspiesza zużycie matrycy. Dla mnie to bzdura do kwadratu. Bo ani nie wpływa na zużycie, ani nie wpływa na uszkodzenia. A matryca się nie zużywa (co miałoby miejsce, gdyby np. blakły kolory czy zmniejszała się jej światłoczułość). Nie robi gorszych zdjęć - co najwyżej bywa, że się psuje. Ale jakoś nie dowiodłeś wpływu na to światła. Z własnego doświadczenia napisałem, że w przypadku kamerki 10 lat (z czego 100% czasu światło pada na matrycę, bo nie ma migawki), a w przypadku aparatu 2 lata (z czego przy włączonym aparacie światło pada cały czas - czyli jakieś 30 dni, padało na matrycę - bo to kompakt, a nie lustrzanka) nie spowodowały pojawienia się ŻADNEGO uszkodzonego piksela. Więc to zwyczajne uszkodzenia jeżeli takowy się pojawia i światło nie ma na to zauważalnego wpływu. Zdjęcia ani nie blakną, ani nie są ciemniejsze czy mniej kontrastowe - więc nie ma żadnego zużycia matrycy.

Cytat:

Napisany przez nimal
jakos ciezko mi uwiezyc zeby Twoj aparat nie mial zadnych - przeprowadz testy przy ekstremalnych czasach i WYLACZONYM odszumianiu - powinienes zobaczyc artefakty

Oczywiście, że sprawdzam odpowiednim softem. W moim aparacie (S1 IS) nie mam możliwości manualnego wyłączenia (ani włączenia) odszumiania. Od 1.3s włącza się, wcześniej jest wyłączone.

Cytat:

Napisany przez nimal
kamery to troszke inna bajka - maja o wiele mniej pixeli, wiele wiele mniej
ich sensory sa mniej upchane

Co zmienia gęstość? Ilość - fakt, wpływa na prawdopodobieństwo wystąpienia usterki. Ale za to w kamerce światło pada CAŁY CZAS na sensor. Więc jeżeli dla przykładu moja kamerka ma 1/10 ilości pikseli, to i tak czas naświetlania/czas życia kamerki jest kilkakrotnie większy (już nie wspominajac o tym, że jest znacznie starsza).

Cytat:

Napisany przez nimal
i znowu na koniec - piszez ze nie proces - korozja i dyfuzja to procesy chemiczne
piszesz ze nie wypalenie - owszem, nie doslownie
zwal jak zwal - sie dzieje
teraz to juz czepianie sie slowek

I jak ten proces wpływa na zdjęcia? Są ciemniejsze? Mniej kontrastowe? Bardziej zielone/czerwone/turkusowe/oktarynowe? Mniejszy jest kontrast? Nasycenie kolorów?

Cytat:

Napisany przez nimal
- ilosc deadow i hotow narasta w czasie

W sztukach na dziesięciolecia na 1mln pixeli.

Cytat:

Napisany przez nimal
- aparat usuwa czesc z nich ze zdjec dzieki odszumianiu -

Nie usuwa, tylko rozmywa - usunięcie softwarowe to zupełnie inna (skuteczniejsza) bajka.

Zapomniałeś chyba, że teza, której bronisz, to wpływ światła na starzenie matrycy.

nimal 15.06.2006 20:50

wyraznie napisalem ze proces jest bardzo powolny i nie ma praktycznego wpywu na jakosc zdjec z wyjatkiem przypadkow losowych!!! przeczytaj uwaznie pierwszy moj post!!!

"nie usuwa tylko rozmywa" faktycznie masz pomysly... tak czy siak na podstawie pewnych algorymow okresla niepasujace piksele i zastepuje informacje w nich na podstawie sasiednich czyli slynna interpolacja (obliczenie brakujacych danych na podstawie posiadanych). skoro usuwa tak ze ich zauwaznie jest niewidoczne to faktycznie nie nazwiesz tego usuwaniem ||

pytasz jakiej liczby pixeli dla danego producenta - nie wiem
nowe lustranki canon wychodza z kilkoma hotami!
http://photography-on-the.net/forum/...ad.php?t=14061
http://www.dcresource.com/forums/arc...hp/t-5864.html
http://www.dcresource.com/forums/showthread.php?t=5864
owszem, wymienia jesli chcesz - i tak dostaniesz z jakims hotem - po prostu tak jest, ze majac 8MPix upchanych na 8mm ktorys musi byc walniety

czemu u Ciebie ich nie widac - sam mi odpowiedziales, tylko chyba nie rozumiesz
przeczytaj definicje http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm
masz napisane czemu w tanich aparatach nie ma dlugich czasow :D
i juz wiesz czemu nie mozesz wylaczyc odszumiania powyzej pewnego czasu naswietlania :) czy nadal nie rozumiesz i mam napisac doslownie?

czy ja bronie tezy o przyspieszeniu zuzycia matrycy pod wplywem swiatla? coz, spojzmy na moj pierwszy post - pisalem ze pojawiaja sie deady i hoty
potem pisalem o swietle dodajac ze swiatlo jako takie MOZE ma wplyw, ale na pewno wplyw ma temperatura (przysieszajac drgania czasteczek przyspiesza dyfuzje, a dyfuzja zachodzac w ukladach MOS moze je uszkodzic - czy czegos tu nie rozumiesz?), a temperatura rosnie tam gdzie jest wysokie skupienie swiatla (stad moje pytanie o lupe... a obiektyw to wlasnie taki sobie uklad soczewek)

dalej podawales przyklad kamery, ja pisalem o liczbie pikseli i porownywalem do korozji drutu
chyba nie zrozumiales - nie chodzilo mi o prawdopodobienstwo wystapienia uszkodzenia danego pixela
chodzilo mi o jego wymiar
im mniejszy uklad swiatloczuly (a im wieksza rozdzielczosc aparatu tym uklad jest mmniejszy) tym bardziej podatny na uszkodzenia wynikajace z przypadkowych reakcji chemicznych - korozji i dyfuzji ktore zachodza na powiezchni plytki
nadal nie rozumiesz? to moze po ludzku - ile czasu zajmie korozji przezarcie 5cm blachy? dosc dlugo. a ile czasu jesli do przezarcia jest sciezka o szerokosci 80 mikrometrow? i znowu, bo zaraz sie przyczepisz, to tylko przyklad z ta korozja - jak chcesz to sobie sprawdz jaka jest predkosc i prawdopodobienstwo dyfuzji dla materialow uzywanych w przetworkicha MOS na podlozu z domieszkowanego krzemu...
w linkach ktore podalem nawet sie z tego nalewali - jak ktos sobie wyobraza 6milionow pikseli na 8mm i wszystkie tak samo sprawne...

i jeszcze raz podkresle - napisalem ze procesy zachodza i napisalem tez, ze nie maja dla uzytkownika zadnego znaczenia
widzisz - masz aparat dwa lata i mimo ze na 99% ma juz jakies hoty i to przynajmniej kilka(nascie) nawet tego nie wiesz... (jednak wiedzieli co robic z tym odszumianiem - jestes swiecie przekonany ze ich nie ma || )

edit:
szczegolnie dokladnie zapoznaj sie poczatkiem z tego linku http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm
wyraznie napisane jest ze wiekszosc uzytkonikow uwaza hoty za uszkodzenie matrycy, a tymczasem to jej cecha (a dokladniej ze uzytkownicy tanich aparatow by mysleli... itd)
hotpixel nie pojawia sie zawsze - z jego definicji wynika ze to pixel dzialajacy, ale nieprawidlowo
daje on kolorowa lub biala kropke na zdjeciu, ale nie zawsze tylko w pewnych warunkach
np powyzej pewnego czasu naswietlania

edit2:
http://www.imaging-resource.com/ARTS/HOT/HOT.HTM
szczegolnie o tym co wplywa na wystepowanie hotow...

Wawelski 16.06.2006 00:05

Cytat:

Napisany przez nimal
wyraznie napisalem ze proces jest bardzo powolny i nie ma praktycznego wpywu na jakosc zdjec z wyjatkiem przypadkow losowych!!! przeczytaj uwaznie pierwszy moj post!!!

Przyznaję w takim razie - jestem ślepy. Wskaż proszę palcem fragment PIERWSZEGO posta, gdzie napisałeś, że NIE WPŁYWA (BTW - po co w ogóle o tym pisać, skoro nie wpływa??) i że jest to POWOLNY proces? Tak czy inaczej - ciągle nie zgadzam sie z tym, że to prces.

Cytat:

Napisany przez nimal
"nie usuwa tylko rozmywa" faktycznie masz pomysly...

Naprawdę nie widzisz różnicy między fotką odszumioną, a oryginalną (niezależnie od obecności uszkodzonych pixeli)?


Cytat:

Napisany przez nimal
nowe lustranki canon wychodza z kilkoma hotami!

I czego to dowodzi? Błędów w procesie produkcji? Tak, to ma miejsce. A tu mowa o starzeniu z czasem - a nie niedoróbek fabryki. Znowu zbaczasz z tematu.

Cytat:

Napisany przez nimal

I gdzie ta definicja? Polecam lekturę choćby helpa do cam2pc czy cyberfoto.

Cytat:

Napisany przez nimal
masz napisane czemu w tanich aparatach nie ma dlugich czasow :D

Zdefiniuj może "tani" aparat


Cytat:

Napisany przez nimal
i juz wiesz czemu nie mozesz wylaczyc odszumiania powyzej pewnego czasu naswietlania :) czy nadal nie rozumiesz i mam napisac doslownie?

Poproszę dosłownie. Czy chcesz powiedzieć, że uszkodzony piksel jest widoczny dopiero od pewnego czasu naświetlania i do 1,3s nie jest widoczny? Z przykrością muszę stwierdzić, że czasy naświetlania powyżej sekundy używam napradę od wielkiego dzwonu. A właściewie to dzięki stabilizacji pozwalam sobie używać tak do 1/25 - dłuższe praktycznie są nieprzydatne.

Cytat:

Napisany przez nimal
potem pisalem o swietle dodajac ze swiatlo jako takie MOZE ma wplyw,

Też poproszę o pokazanie tego palcem - pisałeś autorytatywni "tak, tarzeje sie
a bardziej konkretnie - wypala"


Cytat:

Napisany przez nimal
stad moje pytanie o lupe... a obiektyw to wlasnie taki sobie uklad soczewek

Czy sądzisz, że matryca jest w ogniskowej (czyi tam, gdzie soczewka skupia światło)? Nic bardziej bzdurnego. Światło wpadające przez obiektyw (pomijając straty i okrojenie do prostokąta) pada na całą matrycę (wielkość zależna od aparatu). Nie ma skupiania całego światła w punkcie jak w przypadku lupy (nie wiem, czemu miało w ogóle służyć powoływanie przykładu lupy)

Cytat:

Napisany przez nimal
dalej podawales przyklad kamery, ja pisalem o liczbie pikseli i porownywalem do korozji drutu
chyba nie zrozumiales - nie chodzilo mi o prawdopodobienstwo wystapienia uszkodzenia danego pixela

Jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to prawdopodobieństwo padnięcia konkretnego piksela zależy od czasu jego naświetlania i siły światła. Ponieważ w kamerce czas naświetlania = czas od wyprodukowania to chyba dobry przykład trwałości i odporności na światło matrycy?

Cytat:

Napisany przez nimal
im wieksza rozdzielczosc aparatu tym uklad jest mmniejszy

Nie ma tak łatwo - fizyczna wielkość matrycy wcale nie jest stała. Gęstość jest różna - i wcale większa gęstość nie oznacza mniejszej matrycy (i na odwrót). Lustrzanki mają (generalnie) większą fizycznie matrycę i często to oznacza mniejszą gęstość niż wielu kompaktów (czy aparatów w telefonach).


Cytat:

Napisany przez nimal
napisalem tez, ze nie maja dla uzytkownika zadnego znaczenia
widzisz

Nie, nie widzę. Pokaż znowu palcem, gdzie napisałeś, że nie mają znaczenia.

Cytat:

Napisany przez nimal
na 99% ma juz jakies hoty i to przynajmniej kilka(nascie)

Co za jasnowidz. Na jakiej podstawie tak twierdzisz (wbrew programom do testowania)?

Cytat:

Napisany przez nimal
szczegolnie dokladnie zapoznaj sie poczatkiem z tego linku http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm
wyraznie napisane jest ze wiekszosc uzytkonikow uwaza hoty za uszkodzenie matrycy, a tymczasem to jej cecha (a dokladniej ze uzytkownicy tanich aparatow by mysleli... itd)

I czemu ma służyć powoływanie się na artykuł z 2000r? Naprawdę lubisz grzebanie się w muzeum? Słyszałeś o postępie? Tak czy inaczej - którą tezę z tego artykułu masz na myśli?

Cytat:

Napisany przez nimal
http://www.imaging-resource.com/ARTS/HOT/HOT.HTM
szczegolnie o tym co wplywa na wystepowanie hotow...

Kolejny artykuł z 2000r (patrz stopka w obydwu przypadka). Może wtedy i był standard - ale tak naprawdę, to uzasadnienie niedoróbek w produkcji. Od dawna standardy są ZNACZNIE wyższe.

EOT - uszkodzone piksele to uszkodzenie matrycy a nie żadne zużycie czy starzenie matrycy. Pojawianie się pojedynczych to kwestia (dziesiątków)lat i podstawa do reklamacji (nawet w ilości sztuk _1_)

nimal 16.06.2006 09:09

bardzo wybiorczo cytujesz i komentujesz wyrywajac zdania z kontekstu
dyskusja zapowiadala sie rzeczowo, ale jednak sie przeliczylem
pomijasz ewidentnie niewygodne fragmenty i wskazywane przeze mnie linki i czepiasz sie pozostalych, jesli znajdziesz cos do przyczepienia sie (czasem bardzo zabawnie - "zdefiniuj tani aparat" przypomne ze bylo to napisane zaraz pod linkiem, pod ktorym byl opis z uzyciem tego sformulowania...)

wiesz co to hotpixel, tylko nie rozumiesz kiedy i jak sie objawia - zanim zaczniesz mieszac innych z blotem radze sie douczyc przynajmniej w tej kwestii

zgadzam sie w 100% z jednym - EOT
tematu nie zamykam
chetnie podyskutuje tez z Toba o tym, ale jak zaczniesz czytac posty w calosci i odnosic sie do sensu wypowiedzi a nie pojedynczego zdania wyrwanego z kontekstu

skoro jestes slepy to wskaze na chocby cztery sformulowania z mojego pierwszego posta o ktre pytasz:
Cytat:

podsumowujac - jesli robisz settki czy tysiace zdjec miesiecznie, ale amatorsko - to nie masz sie czym przejmowac
Cytat:

matryca owszem, starzeje sie, ale nie jest to proces szybki i nie nalezy sie tym martwic
Cytat:

pojedyncze piksele przestaja dzialac lub dzialaja nieprawidlowo (czyli slynne deadpiksels i hotpiksels)
Cytat:

oczywiscie tez zawsze mozesz miec pecha i trafic na egzemplaz w ktorym szybko padnie kilknascie/dziesiat pikseli zaraz obok siebie - to moze byc widoczne, ale jest malo prawdopodobne

edit:
bedac na cyberfoto az poszuaklem tematu o ktorym piszesz, w ktorym to mialo sia znajdowac stwiedzenie o nieszkodliwosci slonca dla matrycy
tamt byl - jedna osoba podajac takie jak ja argumenty twierdzila ze to mozliwe z powodu nagrzewania sie matrycy na ktorej skupia sie swiatlo
dwie osoby ze takiego przypadku nie stwierdzily i ze ogniskowa nie lezy na matrycy
to jest ten dowod?
dalej:
PRZECIEZ TO OCZYWISTE ZE OGNISKOWA NIE LEZY NA MATRYCY
gdyby lezala to aparat nie rejestrowal by zdjecia - o czym ucza juz w szkole na fizyce
ale tez oczywiste dla kazdego czlowiek byc powinno ze obiektyw skupia promienie i choc nie sa ogniskowane na matrycy, to swiatlo zebrane prze obiektyw (czyli kilkadziesiat milimetrow srednicy!) tworzy obraz na powierzchni wieloktornie mniejszej!

edit2:
Cytat:

Napisany przez Wawelski
Poprosz***281; dos***322;ownie. Czy chcesz powiedzie***263;, ***380;e uszkodzony piksel jest widoczny dopiero od pewnego czasu na***347;wietlania i do 1,3s nie jest widoczny? Z przykro***347;ci***261; musz***281; stwierdzi***263;, ***380;e czasy na***347;wietlania powy***380;ej sekundy u***380;ywam naprad***281; od wielkiego dzwonu. A w***322;a***347;ciewie to dzi***281;ki stabilizacji pozwalam sobie u***380;ywa***263; tak do 1/25 - d***322;u***380;sze praktycznie s***261; nieprzydatne.

nie wiem co mnie wzielo na tlumaczenie, ale dobra:
chyba jednak nie czytales zadnego linku z opisem co to jest hotpixel, ktore podwalaem
TAK, HOTY UJAWNIAJC SIE MOGA DOPIERO POWYZEJ PEWNEGO CZASU NASWIETLANIA
kolejnym czynnikiem majacym wplyw na ilosc hotow jest temperatura(nie wiezysz? link ktory juz podawalem: http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm
a w nim
Cytat:

Many consumer digital cameras don't have longer exposure times - and this is because of Hot Pixels (80% of people would think that the CCD is defective). Today CCD's are reasonable up to 1-2 sec of exposure. (It depends on a temperature as well - remember, more heat, the electrons are vibrating faster - more of them will escape from wherever they are - more charge leakage)
wiec jesli testy robiles na czasach ponizej kilku sec. to mozesz je sobie o kant... nie bede konczyl
a helpa programu kltorego uzywasz czytales? nie ma tam nic o czasie ekspozycji? jesli nie ma to czas zmienic program
w dodatku sam piszesz ze w aparacie nie masz mozliwosci wylaczenia odszumiania
sam tez napisales ze odszumiani maskuje hoty
o czym ja staram sie Ciebie przekonac od poczatku - btw
wiec test Twojego aparatu z zasady bedzie przeklamany! zrozum to wrescie!

i ciagle nie rozumie co ma data publikacji do trafnosci zawartych stwierdzen? myslisz ze przez piec lat prawa fizyki sie zmienily? nie - zmienila sie tachnologia pozwalajac upchnac wiecej lepszych ukaldzilkow na mneijszej powiezchni, ale prawa fizyki nadal sa takie same


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 15:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.