Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   MP4 vs iPOD (https://forum.cdrinfo.pl/f5/mp4-vs-ipod-67616/)

szafran1988 21.09.2006 21:57

MP4 vs iPOD
 
Witam

Po pierwsze witam wszystkich dawnych znajomych po dlugiej przerwie spowodowanej brakiem dostepu do sieci :(

Mam takie pytanie na które nikt mi nie potrafi w 100% odpowiedzieć i mam nadzieje ze tutaj mi ktos pomoze.

Sprawa wyglada tak musze sobie kupic jakis odtwarzacz stanalem na MP4 i iPODzie ale nie wiem co jest lepsze teoretycznie zdaje mi sie ze lepsza jest MP4 pod wzgledem wyswietlacza i odtwarzania MP4 ale jesli tak naprawde jest to czemu iPODy o mniejszej pojemnosci sa drozsze od MP4 o wiekszej ???

Niech mi ktos poradzi co mam kupic biorac pod uwage atrakcyjnosc cenowa oraz jakosc. Mile widziane bedzie rowniez info o firmie i modelu:taktak:

andy 21.09.2006 22:02

Cytat:

teoretycznie zdaje mi sie ze lepsza jest MP4 pod wzgledem wyswietlacza i odtwarzania MP4 ale jesli tak naprawde jest to czemu iPODy o mniejszej pojemnosci sa drozsze od MP4 o wiekszej
Marka Panie marka ;)

REi 21.09.2006 22:07

Nie tylko marka ;) jak iPod sie zepsuje to ci go naprawia a nie beda udawali ze nie wiedza co i jak, iPod nie rozsypie sie po wyjeciu z pudelka, iPod bedzie gral a nie piskal lub charczal... dlugo by wymieniac ;)

szafran1988 21.09.2006 22:23

ok thx czyli kupuje Ipoda a jaki model polecacie :) ?

andy 21.09.2006 22:24

A jakie masz wymagania i ile kasy ?

pepperman 21.09.2006 22:41

ipod sripod. na plus jedynie to, ze rockoboxa da sie wpakowac i to do mnie przemawia, a nie rozdety marketing applea.

Smartek 21.09.2006 22:53

Cytat:

Napisany przez pepperman
ipod sripod. na plus jedynie to, ze rockoboxa da sie wpakowac i to do mnie przemawia, a nie rozdety marketing applea.

Zgadzam sie.

iRiver i iAudio to jedyne marki godne polecenia :-).

REi 21.09.2006 23:10

no wiecie jak ktos nie szuka scyzoryka z radjem itp tp iPod mu bedzie odpowiadal, jak na razie jest to sprzet o najlepszych paramertach technicznych na rynku (i nie wciskajcie tu kitu ze iRiver i iAudio lepiej graja bo wam na mp3 128kbps sie tak wydawalo... Apple w iPod'ach uzywa najlepszej klasy DAC'ow tej samej firmy ktorej DAC'i stosowane sa w iRiverach i iAudio tylko ze Apple uzywa drozszego modelu o lepszych parametrach. - 192kHz/24bit 100dB SNR kontra 96kHz/24bit 90dB SNR - oba uzywaja slawnych juz modluatorow Sigma Delta )

AleX69 21.09.2006 23:23

na ipoda szkoda kasy ... to oblukaj

wiecej info:
http://forum.mp3store.pl/index.php?s...91&mode=linear

! edit
REi@ a wiesz na jakim chipie jest iPod :>
jak nie to poczytaj <- PortalPlayer

Kasprzak 21.09.2006 23:54

Creative Zen ... tez ciekawe ma modele, ale np. iRiver H10 to juz godny polecenia sprz***281;t. Ma go kilku znajomych i gwarantuje, nikt nie odda***322; do serwisu.
iPod jest ciekawy, ma ciekawy wyglad, ktory nie wszystkim sie podoba, jakosc ma bardzo dobra, nikt mi nie zarzuci. Ogolnie jezeli ktos dysponuje kas***261; to jego bierze.

Napewno olej wszytkie allegro-playery. Tzn jezeli ktos nie przywazuje uwagi do marnej jakosci dzwieku (wiem wiem wiem, przy mp3 nie mozna mowic o super jakosci, ale wiadomo o czym mowie...), charczeniu, i sluchawek ktore trzeba mini-jacka wymieniac po miesiacu...to luz.

CIAPEK 21.09.2006 23:55

Cytat:

Napisany przez AleX69
na ipoda szkoda kasy ... to oblukaj

wiecej info:
http://forum.mp3store.pl/index.php?s...91&mode=linear

! edit
REi@ a wiesz na jakim chipie jest iPod :>
jak nie to poczytaj <- PortalPlayer

wow :)
No ciekawe te Sandisk Sansa.
mp3 i filmy zdjęcia-fakt jak ipod ale tańsze.
Jakie to filmy łyka?
na pewno wmv ale jakie? :) i na pewno nie hdwmv:)

andy 22.09.2006 00:12

Cytat:

Napisany przez Ciapek
Jakie to filmy ***322;yka?
na pewno wmv ale jakie? i na pewno nie hdwmv

Wystarczy***322;o 10 sekund z google ;p

Cytat:

The only video type supported natively by the Sansa e200 is QuickTime. The Sansa Media Converter will convert video to the supported QuickTime files. The official supported convertible codes are: Windows AVI, MPEG, Video CD (.DAT), Advance Systems Format (.ASF), DVD (.VOB), QuickTime (.MOV), MPEG-4 (.MP4).

REi 22.09.2006 00:20

Cytat:

Napisany przez AleX69
REi@ a wiesz na jakim chipie jest iPod :>
jak nie to poczytaj <- PortalPlayer

Na tym zdjeciu, podpisany numerem C2 widzimy uklad WM8758 firmy Wolfson Microelectronics ktory ma parametry identyczne jak WM8759 - Roznica miedzy nimi taka ze WM8759 przeznaczony jest na rynek detaliczny natomiast WM8758 dostarczany jest tylko kontraktowym zleceniodawca.

http://www.informit.com/content/imag...inks/fig05.jpg

Poza tym nie wiem czy zauwazyles ale ja mowie o DAC a nie czipie napedzajacym player - to 2 inne rzeczy i o ile muzyka pozostaje w formacie cyfrowym kiedy jest przetwarzana przez procesor to nie ma to takiego wplywu na jakosc o tyle Digital to Analog Converter ma najwiekszy wplyw na jakosc odtwarzanej muzyki.

BTW Apropo Sandisk Sansa i video... ludzie narzekaja na iPoda jako video player a wy wychwalacie 15fps na mikroskopijnym ekranie...

MaciejT 22.09.2006 00:47

Cytat:

Napisany przez Smartek
Zgadzam sie.

iRiver i iAudio to jedyne marki godne polecenia :-).

Potwierdzam.

Moze jeszcze MPIO, to sie niedlugo okaze :szczerb:

M@X 22.09.2006 02:33

Z tego co widze na allegro iPod to wydatek ponad 1000 zl...

Nie lepiej kupic Sony PSP z duza karta pamieci? Nie dosc ze filmy obejrzysz i muzyki posluchasz ,to jeszcze pograsz w swietne gry!

Smartek 22.09.2006 07:37

Cytat:

Napisany przez M@X
Z tego co widze na allegro iPod to wydatek ponad 1000 zl...

Nie lepiej kupic Sony PSP z duza karta pamieci? Nie dosc ze filmy obejrzysz i muzyki posluchasz ,to jeszcze pograsz w swietne gry!

Jakbym chcial miec all-in-one to bym sobie kupil lepsze sluchawki i karte pamieci z wieksza pojemnoscia do k750i.

Nie tedy droga..

mensir67pl 22.09.2006 07:38

Cytat:

Napisany przez M@X
Z tego co widze na allegro iPod to wydatek ponad 1000 zl...


A ktory model masz na mysli "ponad 1000 pln " :>

AleX69 22.09.2006 08:34

Cytat:

Napisany przez mensir67pl
A ktory model masz na mysli "ponad 1000 pln " :>

pewnie ipod'a video

REi@ rzeczywiscie nie pomyslalem o przetworniku cyfrowo analogowym
i nie wiem jaki ma sansa ale ipod nano tez ma inny niz ipod video
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano21.jpg

ostatnio tez stalem nad dylematem kupienia odtwarzacza mp3
poniewarz swojej corce oddalem 2gb ipod nano
a chcialem kupic cos wiecej niz 2gb zastanawialem sie ipod'em 4gb
ale wkoncu kupilem 4gb sanse za 600,- a nie za 950,- ipod'a nano

http://img240.imageshack.us/img240/627/duelxa3.th.jpg

co mnie sklonilo do jego kupienia po za oczywiscie cena?
- wysiwtlacz wiekszy/fajniejszy niz ipod nano
- mozliwosc rozbudowy o kolejne 2gb przez karte microsd
- obudowa sansy jest solidniejsza
a po za tym graja tak samo :D

a co do oddtwarzania filmow na tego typu odtwarzaczach - trzeba chyba to lubic by oglac na nich filmy
bo czy 1.8" czy 2.5" do tego sie kompletnie nie nadaje

Adalis 22.09.2006 09:18

a może ktoś widział albo słyszał jak to gra i buczy :)
zastanawiam się nad wersją 256mb za jakieś 100 zł.
Czy warto wogóle, czy to aż taka straszna tandeta ten optimus ?
http://www.optimus.pl/index.php?pageid=160,produkt,667

adbok 22.09.2006 14:26

@AleX69 - mozesz powiedziec cos o jakosci dolaczonych sluchawek? no i ogolnie jak ta sansa gra ?

REi 22.09.2006 14:36

Jak dla mnie to nei warto ale wybor musisz podjac sam.

@AleX69 - te uklady z nano byly stosowane w poprzedniej generacji "duzych " iPodow (4gen) maja troche gorsze parametry ale ponoc brzmia bardzo dobrze.

@M@X - 4GB nie kazdemu wystarcza a w przypadku PSP to koszt 1100-1300pln (liczac PSP za 699 a karte 4GB najtaniej na allegro po 399 widzialem, normalnie chodza chyba po 500-600pln) a nie wszystkim wystarczy taka pojemnosc. Nawet jak komus te 4GB wystarczy to nie bedzie chcial placic za nie 2 razy wiecej a mmozliwosci odtwarzania muzyki na PSP sa w porownaniu z omawianymi odtwarzaczami (Sansa, iPod) co najwyzej ubogie.

Zawartosc mojego iPoda wyglada tak (nie zwracajcie uwagi na video bo jako prawdziwy fan mam tam po prostu... cala serie Neon Genesis Evangelion):
http://img160.imageshack.us/img160/7537/ipws2.jpg
a wrzucilem nan zaledwie 1/3 moich mp3 i zastanawiam sie czy nie zripowac na nowo dyskografii mojego ulubionego zespolu do jakiegos formatu losless (jako ze mam iPoda bedzie to zapewne Apple Losless Encoder) Aktualnie w mp3 320kbps zajmuje ona okolo 1,9gb wiec przy ALE ktore srednio koduje CD przy 1000kbps zajmowac ona bedzie okolo 8gb :D

AleX69 22.09.2006 16:20

Adalis@ dla mnie to nie powinno grac :D ... ale jak kto lubi
mialem ten oddtwrzacz w reku - smierdzi tandeta i zwykle sluchawki nie pasuja
wtyk posiada koncowke minijack 2,5mm a nie jak wiekszosci odtwarzaczy 3,5mm

adbok@ trudno mi tu cokolwiek powiedziec bo porownywalem tylko z nano
sansa e200 gra bardzo dobrze posiada z predfiniowany equalizer
w nowym firmware dodano opcje custom eq
sluchawki dolaczone do tego modelu pozostwiaja duzo do zyczenia
ja wymienilem na dokanalowe Sennheiser CX300 :spoko:

co do pojemnosci to wrzucilem 611 utworow (192) i pozostalo mi 133mb wolnego miejsca

Arepo 22.09.2006 18:34

Cytat:

Napisany przez REi
no wiecie jak ktos nie szuka scyzoryka z radjem itp tp iPod mu bedzie odpowiadal, jak na razie jest to sprzet o najlepszych paramertach technicznych na rynku (i nie wciskajcie tu kitu ze iRiver i iAudio lepiej graja bo wam na mp3 128kbps sie tak wydawalo... Apple w iPod'ach uzywa najlepszej klasy DAC'ow tej samej firmy ktorej DAC'i stosowane sa w iRiverach i iAudio tylko ze Apple uzywa drozszego modelu o lepszych parametrach. - 192kHz/24bit 100dB SNR kontra 96kHz/24bit 90dB SNR - oba uzywaja slawnych juz modluatorow Sigma Delta )

Witam :piwo:

No tak, pięknie ładnie, problem w tym, że jakość samych przetworników o niczym jeszcze nie świadczy i jest to zwykły chwyt reklamowy, na który wszyscy się nabierają. Tor audio to nie tylko przetwornik cyfrowo analogowy (choć jest ważny), ale pełno innych rzeczy, które mogą drastycznie obniżać jakość dźwięku końcowego. Jako przykład mogę wymienić choćby jakość zastosowanego wzmacniacza słuchawkowego. To nie przypadek, że profesjonale urządzenia tego typu są zbudowane głównie na lampach, a ich wielkość jest duuuuużo większa od przeciętnego playera. Aby było śmieszniej, to nikt się nawet tu nie przejmuje lekkim szumem, który często jest obecny w takich systemach. Inny przykład - porównajmy sobie profesjonalną kartę muzyczną kupioną parę lat temu do studia nagrań za ciężkie pieniądze. Ma ona zgodnie z danymi takie same parametry przetwornika DAC jak karty zintegrowane obecnie w każdej taniej płycie głównej komputera, czy to oznacza, że ich jakość jest taka sama ?, oczywiście nie. Reasumując, wysokie parametru przetwornika DAC świadczą jedynie o tym, że jest szansa na to, że sprzęt do czegoś się jednak przyda :), o niczym więcej.

Parametry częstotliwości próbkowania i rozdzielczości bitowej to też ciekawa sprawa. Zakładając, że nie stosuję w odtwarzaczu żadnych efektów DSP (przy których zamiana na wyższe wartości ma jakiś sens, choć wątpliwy w sprzęcie przenośnym) to po co mi 24 bitów i 196 kHz ? - jeśli mam dźwięk w najlepszym razie w formacie wav z CD, czyli 16bit/44,1 kHz. Przecież nic się tu nie poprawi, może tylko pogorszyć. Zresztą i tak 99 % osób kompresuje dźwięk kodekami stratnymi.

Nawet gdyby przenośne playery miały jakość dźwięku porównywalną z bardzo drogimi systemami (które zazwyczaj zapewniają podawane w specyfikacjach parametry) to i tak mija się to wszystko z celem. Dlaczego ?, na ulicy jesteśmy narażeni na tak dużą dawkę zakłóceń, że walka o różnice słyszalne tylko w pomieszczeniach odsłuchowych, przy sprzyjających warunkach i na świetnym sprzęcie, nie mają najmniejszego sensu. Sprawę trochę poprawiają dokanałówki, ale te z kolei są jakościowo właśnie tylko "na ulicę" ***8211; czytaj zawsze coś jest nie tak. Do tego dochodzi zajęcie mózgu dużą ilością innych bodźców (aby np.: nie wpaść pod samochód) sprawia, że koncentracja na słuchaniu jest bardzo słaba i duża ilość informacji po prostu do nas nie dociera.

Proponuję zrobić test i dodać do jakiegoś utworu drobną ilość szumu, tak aby było go słychać tylko w domu, gdy jest w miarę cicho (można sobie np.: zsamplować coś z kasety) i wyjść z tym na ulicę. Zapewniam, że będzie on prawie lub wcale niesłyszalny, co oznacza, że pomijając jakość słuchawek, realnie dynamika urządzenia na poziomie 65-70 dB (kaseta bez dolby to nawet mniej niż 60dB) jest już w zupełności wystarczająca. Oczywiście skoro oferuje się nam lepszy produkt to czemu go nie kupić. Więc mamy te 100 dB i śmiejemy się z kogoś kto ma 95 :).

Do tego same słuchawki są bardzo słabym ogniwem, głównie za względu na ich wielkość, ale to już kolejny temat rzeka. Powiem tylko, że mając powiedzmy EP630, dla których poprawne odgrywanie wysokich częstotliwości to abstrakcja, nie ma najmniejszego sensu zamiana mp3 320 kbps, na format bezstratny. Jest to już tylko sztuka dla sztuki nic więcej.


Pozdrawiam i mam nadzieję, że za mocno nie przynudziłem ;) ...

Smartek 22.09.2006 19:03

Przynudziles. Strasznie.
Podam chociaz jeden przyklad na to, ze nie masz racji - robie co jakis czas sobie dluzsze spacery z psem. Pies jak wiadomo raz na jakis czas sie zatrzymuje.. ja rowniez - wtedy cala uwage skupiam raczej na muzyce. Zapewne podczas 'zwyklego spaceru' po miescie zdarzylaby sie taka sytuacja nie raz - szumy, ktore proponowales nam zmiksowac z jakims utworem wtedy na pewno by nas draznily (nie wspomne juz o tym, co by sie dzialo na dokanalowkach).
Czesto zdarza mi sie tez sluchac muzyki w zupelnej ciszy np. w domu/na dzialce.
Jakosc dzwieku (a przynajmniej slyszalne roznice) jest dla mnie wazna. Zapewne nie potrafilbym odroznic grania tego samego utworu na iPodzie i przykladowo iRiverze, ani powiedziec na czym gral lepiej (przy tych samych ustawieniach EQ), a piszac o tym, ze "iRivery i iAudio sa najlepsze" mialem na mysli oczywiscie samo wykonanie playerow tych firm jak i wlasnie jakosc dzwieku, z ktorej slyna na rynku odtwarzaczy mp3.

REi 22.09.2006 19:32

Cytat:

Napisany przez Arepo
Witam :piwo:
...

Nie bede sie czepial ale zauwaz ze DAC Wolfsona (najlepszej firmy produkujacej najwyzszej klasy DAC i ADC dla playerow przenosnych - uzywa ich Creative, iRiver, iAudio, Pioneer, Toshiba - wszyscy liczacy sie na rynku) ma wbudowany wzmacniacz sluchawkowy wiec to w pelni od owego DAC zalezy jakosc dzwieku bo sluchawki podlaczone sa bezposrednio do niego.

Efektami DSP zajmuje sie o ile sie nie myle uklad firmy PortalPlayer - rowniez uzywaja go wszyscy liczacy sie na rynku.

Wspominasz o wzmacniaczach lampowych - fajnie bo mam takie 2 w domu ktore wlasnymi rekami z ojcem zbudowalem (niestety 1 juz nie dziala a do drugiego brak 1 lampy :| ) wiem jak brzmia i wiem ze... przy muzyce cyfrowej jezeli puscimy sygnal przez kiepski DAC to i najdrozszy wzmacniacz Lampowy nie pomoze. Pewnie dlatego to wlasnie do iPodow produkowane sa przenosne i stacjonarne wzmacniacze lampowe - po co mieli by to robic gdyby iPod gral jak player za 200pln ?

16bit/44,1 kHz? a slyszales o DVD-Audio?

Co do wyczuwalnosci roznic dzwieku... mam paru znajomych Audiofili sam mam sklonnosci ku tej "chorobie" :D ( a zaczelo sie od kupna pierwszego SB - jak uzlyszalem roznice miedzy nim a zintegrowana dzwiekowka to od tamtej pory za to co wydalem na audio mogl bym kupic parzadna maszyne do gier a sam jeszcze nie zarabiam) i kazdy powie ci ze mimo zgwaru wystarczy chwila ciszy zeby uslyszec cos czego sie nie chcialo, poza tym wiele osob slucha mp3 np do snu.

BTW, skoro mowa o przyjaciolach audiofilach - Shure e3c brzmia naprawde super - czas zaczac oszczedzanie :D

AleX69 22.09.2006 19:48

Smartek@ nie odebralem tego by Arepo@ przynudzil ... to o co idzie to chwyt (chyt) reklamowy
wieksze pasmo przenoszenia, najnowsze komponenty ...

Jest to już tylko sztuka dla sztuki nic więcej.
ja bym napisla inaczej to jest chore ...
czy ja lepiej slysze od ciebie? to tak jak by powiedziec ze lepiej widze od ciebie ... czyz nie chore

w ciszy/nocy wiecej slychac to prawda - ale nie dajmy sie poniesc twiedzac
ze 'slychac'

wszystko sie przeklada bardziej do tego - czym ripowane i jak ripowane ...
czy ktos z was slyszy roznice np w odtwarzaniu muzyki z plyty CDROM do jakosci odtwarzania mp3 z przenosnego player'a?
ustalmy ze mp3 utworzone zostalo EAC VBR (min.192)


mam kumpla ktory kupil sobie zestaw CDAUDIo ... takie dla audiofili
gdzie plyte CD kladzie we wnece a sama plyte przyciska ciezarkiem ...
to nie dla mnie - zadnej roznicy nie wylapalem ... sorry ale walic konia to mam pod co

M@X 22.09.2006 20:01

Cytat:

Napisany przez AleX69
czy ktos z was slyszy roznice np w odtwarzaniu muzyki z plyty CDROM do jakosci odtwarzania mp3 z przenosnego player'a?
ustalmy ze mp3 utworzone zostalo EAC VBR (min.192)

Ja nawet nie uslyse roznicy przy 128 - i wiekszoc MP3 tak trzymam celem oszczednosci miejsca...

AleX69 22.09.2006 20:13

Cytat:

Napisany przez M@X
Ja nawet nie uslyse roznicy przy 128 - i wiekszoc MP3 tak trzymam celem oszczednosci miejsca...

no przy 128 slychac charakterystyczne 'bomblowanie' ...
ale mnie muzyka na dwa glosniki skonczyla sie na odtwarzaczu mp3 i samochodowym car audio (zreszta tez mp3) ...

przyszlosc muzyki to DTS 96/24 ...
a tu przy AC3 slychac roznice :D

REi 22.09.2006 20:14

Cytat:

Napisany przez AleX69
wszystko sie przeklada bardziej do tego - czym ripowane i jak ripowane ...
czy ktos z was slyszy roznice np w odtwarzaniu muzyki z plyty CDROM do jakosci odtwarzania mp3 z przenosnego player'a?
ustalmy ze mp3 utworzone zostalo EAC VBR (min.192)

Zgodze sie ze roznicy nie slychac ale juz np prawie kazdy zauwaza to nienamacalne cos sluchajac muzyki z Audio DVD, nie spotkalem osoby ktora powiedziala by szczerze ze napewno nie slyszy roznicy (no chyba ze puszcza jej sie to na super sprzecie pokroju Manta).

Ja wybralem iPoda bo nie potrzebowalem radja itp bajerow, chcialem miec natomiast pewnosc ze mam sprzet o najlepszych parametrach ktore byc moze kiedys przyjdzie mi wykozystac, poza tym iPod to zdecydowanie najladniejszy player (kwestia gustu?) a jakosc wykonania stoji na najwyzszym poziomie (i wbrew pozorom nie rysuje sie az tak jak to krzycza amerykance - oni po prostu nie potrafia dbac o sprzet).... no i roznica miedzy Iriver H10 20 GB a 30GB iPodem wynosila "tylko" < 300pln a miejsca o 1/2 wiecej :P

PS. ja mam 100% pewnosc ze to miejsce wykozystam i zaluje ze nie mialem funduszy na 60gb model (teraz juz 80gb - 60'tek juz sie nie produkuje)

- Deckard - 22.09.2006 20:17

nie moja sprawa po co komu mp3 player ale wychodzę z założenia że takowy player ma nam umilić odtwarzaniem muzyki drogę 'z punktu A do punktu B'
a słuchanie muzy w formacie bezstratnym z mp3 playerka uważam za chore i tyle , nie wiem po co to komu ,może zakozaczyć trzeba
co do tego całego gadania o super audiofilskich sprzętach to po prostu wychodzę z założenia że każdy kupuje to na co go stać a ja mam w co innego pakować kase

Smartek 22.09.2006 20:20

@REi - najlepiej to sobie kup zewnetrzny dysk HDD 250GB i szukaj przejsciowki do iPoda ^^... nc.

Ja nawet 5GB nie wykorzystuje. Player z wgranym Rockboksem ma duzo nowych ciekawych funkcji. Do tego solidne wykonanie..
Jestem po prostu zadowolony i ludziom polecam :-).

AleX69 22.09.2006 20:21

REi@ tak z ciekawosci masz jakis ranking przenosnych mp3'ujek
wszystkie ktore widzialem to plasowaly ipod'y kolo 20/30 miejsca
nigdy na 1 miescu ...

ja kiedys kupilem nano bo ... mi sie podobal :D

M@X 22.09.2006 20:23

Cytat:

Napisany przez - Deckard -
nie moja sprawa po co komu mp3 player ale wychodzę z założenia że takowy player ma nam umilić odtwarzaniem muzyki drogę 'z punktu A do punktu B'
a słuchanie muzy w formacie bezstratnym z mp3 playerka uważam za chore i tyle , nie wiem po co to komu ,może zakozaczyć trzeba
co do tego całego gadania o super audiofilskich sprzętach to po prostu wychodzę z założenia że każdy kupuje to na co go stać a ja mam w co innego pakować kase

Nic dodac, nic ujac! Dac mu wodki!

Jesli kogos tsac i mu to potrzebne - niech pakuje pieniadze w audofilski srpzet przenosny. Mnie ma umilac trase. I jak kiedys bedzie cos w rpomocji za mniej niz 50 zl to moze sobie sprawie...

REi 22.09.2006 22:11

Cytat:

Napisany przez AleX69
REi@ tak z ciekawosci masz jakis ranking przenosnych mp3'ujek
wszystkie ktore widzialem to plasowaly ipod'y kolo 20/30 miejsca
nigdy na 1 miescu ...

ja kiedys kupilem nano bo ... mi sie podobal :D

W Editors' top hard drive MP3 players Cnet'u jest na 2 miejscu - bije go Toshiba Gigabeat S zwyczajnie dlatego ze ma wiecej funkcji.
W Editors' top flash memory players Nano siedzi na 3 miejscu znow z powodu braku np radja i slabej jak na flasz player zywotnosci baterii (co Nano 2g zmienia - pozostaje czekac na recke).
Za kazdym razem wymieniane sa te same wady jednak Apple ma 86% rynku odtwarzaczy MP3 z HDD wiec w kazdym rankingu popularnosci ma 1 miejsce.
Natommiast faktycznie iPody rzadko spotyka sie w listach typu most wanted i jeszcze rzadziej w top gadgets - ipod nie klasyfikuje sie do super gadzetu bo nie ma tych wszystkich wybajeszonych funkcji.
iPoda kupuja ludzie oczekujacy mp3 playera a nie czegos super wybajerzonego - jak ja. ;)

AleX69 22.09.2006 22:38

Cytat:

Napisany przez REi
iPoda kupuja ludzie oczekujacy mp2 playera a nie czegos super wybajerzonego - jak ja. ;)

ja tez ... ale juz drugi raz go nie kupie/kupilem :D

REi 22.09.2006 22:57

czyli ty oczekujesz czegos wybajerzonego ;)

Arepo 22.09.2006 23:11

Cytat:

Napisany przez Smartek
Przynudziles. Strasznie.

zawsze do usług :)

Rozumiem, że nie zgadzasz się z fragmentem co do podanego przeze mnie przykładu dot. dodania szumu. Zauważ, iż ma on tylko udowodnić, że w pewnych okolicznościach (które występują najczęściej podczas użytkowania odtwarzacza ***8211; wspomniana podróż z punktu A do B) nie będziemy go dostrzegać. Szum przez większość utworu jest maskowany przez głośniejsze dźwięki. Nawet jak już go słychać, ale nie myślisz o tym, że masz go "wyłapywać" to wcale tego nie zauważasz, musiałby być on już bardzo duży, a Ty słuchać bardzo głośno. Zresztą nie każdy przeszkadza, stare nagrania bez charakterystycznych szmerów straciłyby cały urok.

Podałeś za przykład słuchawki dokanałowe, więc wyobraź sobie teraz, że jesteś z psem na spacerze i wieje lekko wiatr, w takim przypadku poprzez ucho przenoszą się duże zakłócenia (można włożyć słuchawkę i machnąć ręką kilka razy dla zrozumienia :) ) i nie masz już pewności ile z szumu pochodzi z dźwięku, a ile z wiatru. Jak długo stoisz z psem bez żadnego ruchu ?, a każdy najmniejszy ruch nawet samej głowy to poruszenie kabla i niemiłosiernie przenoszenie zakłóceń na słuchawki.

Jeśli siedzisz w domu i dokładnie wsłuchujesz się w dźwięk, to szum taki jak na kasecie rzeczywiście będzie przeszkadzał, ale mój przykład testu dotyczył nieco innej kwestii. Zresztą przy obecnej technologii cyfrowej, jakość jak z kasety to przypadek iście ekstremalny. Może po zamianie na 8 bit można by to porównywać :). Nadal więc twierdzę, że realne 65-70 dB sprzętu w zupełności wystarczy do wszystkiego (taką dynamikę uzyskuje się przecież na mp3 z 192-256 kbps).

Cytat:

Napisany przez REi
Nie bede sie czepial ale zauwaz ze DAC Wolfsona (najlepszej firmy produkujacej najwyzszej klasy DAC i ADC dla playerow przenosnych - uzywa ich Creative, iRiver, iAudio, Pioneer, Toshiba - wszyscy liczacy sie na rynku) ma wbudowany wzmacniacz sluchawkowy wiec to w pelni od owego DAC zalezy jakosc dzwieku bo sluchawki podlaczone sa bezposrednio do niego.

Jak już pisałem tor audio to skomplikowana sprawa, wzmacniacz słuchawkowy był tylko przykładem, zobacz TEN artykuł, zapewniam Cię, że parametry DAC o niczym jeszcze nie świadczą.

Cytat:

Napisany przez REi
... przy muzyce cyfrowej jezeli puscimy sygnal przez kiepski DAC to i najdrozszy wzmacniacz Lampowy nie pomoze.

to prawda

Cytat:

Napisany przez REi
16bit/44,1 kHz? a slyszales o DVD-Audio?

no właśnie słyszałem i na tym się kończy, format mimo swej przewagi nad CD kompletnie się nie przyjął i nie widać aby w przyszłości było lepiej, wydawanych tytułów jak na lekarstwo, często potrzebna wymiana sprzętu, szkoda gadać ...

zresztą słuchanie czegoś takiego na przenośnych playerach i małych słuchawkach to nieporozumienie po całej linii ... takie jest przynajmniej moje zdanie

Cytat:

Napisany przez REi
... ale juz np prawie kazdy zauwaza to nienamacalne cos sluchajac muzyki z Audio DVD, nie spotkalem osoby ktora powiedziala by szczerze ze napewno nie slyszy roznicy (no chyba ze puszcza jej sie to na super sprzecie pokroju Manta).

w większości przypadków efekt placebo, człowiek wie, że słucha czegoś co ma być z założenia lepsze w teorii i tak też stwierdza

jeśli już istnieje w ogóle możliwość wychwycenia różnic, to zazwyczaj mówi się o "subtelnych odczuciach", każdy tak naprawdę nie wie co było lepsze a co nie - stwierdza, że lepiej się słuchało i w sumie chyba o to w tym wszystkim chodzi ...

pozdrawiam

AleX69 22.09.2006 23:12

Cytat:

Napisany przez REi
czyli ty oczekujesz czegos wybajerzonego ;)

wrecz przeciwnie ... wybieram tak jak wiekszosc M@X@ czy tez - Deckard -@
ipod jest wystarczjaco wybajerzony/snobistyczny ...

odbywajc dluzsza podroz chcialbym sie zabawic za rozsadne pieniadze
psp daje ku temu odpowiednie warunki ...

produkt jablka mi tego na dzisiejsze czasy nie zapewnia ...
a to ze ma wlutowany dodatkowy scalak nie robi z niego produktu konkurencyjengo - wrecz przeciwnie - snobistyczny ...

szkoda ze psp jest tak drogie bo stwarza na tym polu bardzo dobry produkt
i jeszcze mozna dobrze pograc - ale to nie dla na nasz kieszen ...

AleX69 22.09.2006 23:15

Cytat:

Napisany przez Arepo
pozdrawiam

moze lepiej bedzie jak poleje? co?

REi 22.09.2006 23:19

iPod staje sie widze obiektem nienawisci bo jest popularny. Owszem nie ma radja i trzyma tylko 14h ale czy nie jest konkurencyjny? Oferuje dobra cene za GB, moze nie najlepsza ale zdecydowanie lepsza nia playery flaszowe (mowie oczywiscie o ipodach z HDD), oferuje rownie dobra jak nie lepsza jakosc dzwieku (napewno lepsza niz bezposredni konkurent - Creative Vision M), oferuje rowniez to czego wiele osob wg analitykow rynku poszukuje - Integracje z oprogramowaniem ktore w sprawny i szybki sposob pozwala zarzadzac duza biblioteka muzyki, owszem niektorzy wola przeciagnac sobie mp3 na playerek ale przy wiekszej ilosci mp3 to sie po prostu nie sprawdza. Co takiego jest w iPodzie czego tak ludzie nie lubia? Wymiencie mi jakas spora wade tego urzadzenia. (poza oczywiscie brakiem radja ktore mnie i tak nie interesuje ale rozumie ze dla niektorych moze byc powodem przeciw)

AleX69 22.09.2006 23:22

REi@ co ty z tym radiem? chory jestes na raka?

tez nie wiem o ktorym ipod'zie piszesz flash (nano) czy hd (video)?

:>

Arepo 22.09.2006 23:22

Cytat:

Napisany przez AleX69
moze lepiej bedzie jak poleje? co?

a pewno, dawaj :piwo: , tyle się napisałem, że cały organizm sie odwodnił :D

Cytat:

Napisany przez REi
iPod staje sie widze obiektem nienawisci bo jest popularny.

ja tam do iPod-a nic nie mam ;)

REi 22.09.2006 23:35

Cytat:

Napisany przez AleX69
REi@ co ty z tym radiem? chory jestes na raka?

tez nie wiem o ktorym ipod'zie piszesz flash (nano) czy hd (video)?

:>

Nano nie dla mnie - mowie o iPodzie z HDD a ja tak z radjem bo zawsze jak sie napisze ze ktos tam pyta o iPoda to znajdzie sie ktos ktory napisze ze ipod jest be bo nie ma radja. ;)

Zelea 23.09.2006 01:06

przeczytalem wlasnie caly topik od poczatku do konca myslalem ze zajme jakies stanowisko male z racji iz od ponad roku mam iAudio X5L 20 GB i jestem z niego bardzo zadowolony i nawet kiedys robilem testy bo mialem przez kilka dni jeszcze iPod'a 20 GB wrzucajac ta sama muzyke na tych samych sluchawkach i tych samych ustawieniach eq dzwiek na iAudio byl wedlug mnie lepszy...

ale co chcialem powiedziec bo tez odszedlem od tematu jak i Wy...
jak by ktos przeczytal teraz caly temat od poczatku do konca to zglupial by chyba...

ale to chyba norma ze w kazdym temacie odchodzimy zaraz od tematu i zbaczamy na rozne drogi...

no dobrze mowie czy poprostu chce mi sie vodki bo sie odwodnilem ? :P

REi 23.09.2006 01:10

Cytat:

Napisany przez Zelea
mialem przez kilka dni jeszcze iPod'a 20 GB wrzucajac ta sama muzyke na tych samych sluchawkach i tych samych ustawieniach eq dzwiek na iAudio byl wedlug mnie lepszy...

Nie moge potwierdzic ani zaprzeczyc ale zauwaz ze iPod 20GB to moze byc nawet 2 generacja - urzadzenie sprzed 4 lat.

Cytat:

Napisany przez Arepo
Jak już pisałem tor audio to skomplikowana sprawa, wzmacniacz słuchawkowy był tylko przykładem, zobacz TEN artykuł, zapewniam Cię, że parametry DAC o niczym jeszcze nie świadczą.

Ten artykul traktuje o kartach dzwiekowych - urzadzeniach o wiele bardziej skomplikowanych pod wzgledem drogi jaka przechodzi dzwiek niz odtwarzacz mp3 - zdekodowany sygnal z procesora glownego w postaci cyfrowej trafia bezposrednio na DAC ze zintegrowanym wzmacniaczem a potem prosto do sluchawek sluchawek, po drodze nie ma nic innego wiec nie ma po co porownywac tego do skomplikowanej budowy karty dzwiekowej.

Zelea 23.09.2006 01:16

Cytat:

Napisany przez REi
Nie moge potwierdzic ani zaprzeczyc ale zauwaz ze iPod 20GB to moze byc nawet 2 generacja - urzadzenie sprzed 4 lat.

no to naprostuje oba byly kupione w odstepie tygodnia a nawet 4 dni zdaje sie dokladnie w zeszlym roku w miesiacu sierpniu w polowie sierpnia dokladnie...

EDIT:

aha zapomnialem dodac oba kosztowaly dokladnie tyle samo tzn 300$

REi 23.09.2006 01:21

Cytat:

Napisany przez Zelea
no to naprostuje oba byly kupione w odstepie tygodnia a nawet 4 dni zdaje sie dokladnie w zeszlym roku w miesiacu sierpniu w polowie sierpnia dokladnie...

EDIT:

aha zapomnialem dodac oba kosztowaly dokladnie tyle samo tzn 300$

W takim razie miales iPoda 4Gen - stwierdzic czy mowisz prawde nie moge bo... nie chce mi sie szukac parametrow tego iAudio a sam iPoda 4G sluchalem dawno dawno temu ;) 5G brzmi lepiej :P

Arepo 23.09.2006 02:06

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez REi
... zdekodowany sygnal z procesora glownego w postaci cyfrowej trafia bezposrednio na DAC ze zintegrowanym wzmacniaczem a potem prosto do sluchawek sluchawek, po drodze nie ma nic innego wiec nie ma po co porownywac tego do skomplikowanej budowy karty dzwiekowej.

Czyli tak samo jak w karcie dźwiękowej, zobacz na rysunek, tor zaznaczyłem linią zieloną, zakładając, że do karty podłączam dźwięk w postaci cyfrowej i wyprowadzam go w postaci analogowej do słuchawek, to po drodze mam tylko procesor DSP i DAC ze zintegrowanym wzmacniaczem. To o czym pisze gość w artykule czyli zasilanie karty (odtwarzacza), układ ścieżek, ułożenie elementów itd. dotyczy tak samo obydwu rzeczy.

REi 23.09.2006 03:22

Czlowieku... zasilanie karty moze powodowac problemy poniewaz sam komputer jest zasilany ze zewnetrznego niestabilnego zrodla zasilania i kazdy "pik" ktory przejdzie przez zle zaprojektowany uklad zasilania karty powoduje zaklocenia, niestety iPod nie uzywa zewnetrznego zrodla zasilania a kozysta ze stalej w swoich parametrach baterii, dlugosc sciezek itp i owszem ma znaczenie bo jak wiemy z fizyki zmienne w czasie pole magnetyczne wytwarza prad w przewodnikach ktory moze znieksztalcic sygnal ale... w odtwarzaczach nie ma miejsca gdzie te znieksztalcenia mogly by wystapic bo dac i wzmacniacz siedza w jednym ukladzie wiec miedzy nimi nic sygnalu nie zakluci, przed dac sygnal jest cyfrowy (tez trudno go znieksztalcic) a po jest jakied 5cm miedzianego przewodnika do gniazda sluchawkowego - juz wieksze przeklamania wystapia w kablu sluchawkowym.
iPod to sprzet main-stream a ty rzucasz artykulem o kartach dla Pol-pro, sa oczywiscie sprzety super - wzmacniacze lampowe ze zlotymi sciezkami ktore na dodatek sa ekranowane - widzialem takie bajery ale gdzie z tym do odtwarzaczy mp3?

Arepo 23.09.2006 10:39

Po pierwsze to coś Ty taki nerwowy ?, przecież rozmawiamy tutaj sobie w celach rozrywkowych. Jeśli uważasz, że w playerach mp3 za jakość odpowiada tylko DAC to dla mnie OK. Każdy ma swoje zdanie i ja to szanuję. Z tego co piszesz wynika jednak, że system taki jak w przenośnym odtwarzaczu jest dużo lepszy niż w kartach muzycznych. Bo przecież nie ma tam żadnych zakłóceń i jak sobie wlutuję DAC o parametrach 130 dB to tyle też będę miał na wyjściu. W takiej sytuacji już dawno standardowe karty muzyczne odeszły by w niepamięć, a w każdym studiu byśmy widzieli zewnętrzną kartę zasilaną jak to piszesz ze stabilnego źródła.

Dałem artykuł o kartach muzycznych bo dla mnie podobieństwo obu konstrukcji jest bardzo duże, w przenośnych odtwarzaczach zastosowano tylko większy stopień integracji i uproszczeń niektórych rzeczy. Między innymi również z tego powodu musi się to odbić na jakości generowanego dźwięku.

Pozdrawiam

REi 23.09.2006 13:04

Ale ja nie twierdze ze dostaniesz dokladnie tyle samo na wyjsciu -_-' chodzi mi o to ze player z lepszymi parametrami moze nie osiagnie dokladnie tych parametrow ale napewno osiagnie wyzsze parametry niz ten z gorszym DAC.

andy 23.09.2006 15:24

@REi ale po co DAC o parametrach, kt***243;rych w 100% nie wykorzystasz ? To tak jakby much***281; zabi***263; ze stingera...

REi 23.09.2006 16:10

@ndy ja tylko mowie ze milo wiedziec ze ma sie cos co moze kiedys sie przydac :P
Chce tylko uswiadomic was ze iPod to nie jeakies urzadzenie tylko dla wybranych a bardzo konkurencyjny produkt w odniesieniu np do iRivera (lepszy stosunek cena/gb, swietne wykonanie itp), nie wiem jak iPod Nano ktorego tutaj AleX69 krytykuje bo nigdy nawet sie nim nie zainteresowalem. Jak dla mnie to najlepszy player z HDD na rynku - ma przewage nad oboma bezposrednimi konkurentami (gra lepiej od Creativa Vision M i zapewnia lepszy stosunek cena/jakosc/funkcjonalnosc niz iRiver H10) szanse go przebic ma M$ Zune jednak nie mozna byc pewnym czy sie przebije czy zaniknie o nim sluch jak o Gigabeat S

AleX69 23.09.2006 16:19

ja nie krytykuje ipod'a nano - stwierdzam fakt ... ipod nie jest jedynym odtwarzaczem mp3 na rynku
dwa trzy lata temu posiadanie jego laczyla sie ze snobizmem kupujacego

powtorze raz jeszcze - ipod nie jest wart swojej ceny

REi 23.09.2006 16:30

Cytat:

Napisany przez AleX69
ja nie krytykuje ipod'a nano - stwierdzam fakt ... ipod nie jest jedynym odtwarzaczem mp3 na rynku
dwa trzy lata temu posiadanie jego laczyla sie ze snobizmem kupujacego

powtorze raz jeszcze - ipod nie jest wart swojej ceny

No nie jest jedyny, nie jest tez moze dla kazdego najlepszy - wszystko zalezy od oczekiwan kupujacego. Ale nie wiem co ty z ta cena - iPody z HDD maja najlepszy wspolczynnik Cena/Jakosc - a po niedawnej obnizce cen kosztuja teraz taniej niz wyroby Creativa a jakoscia wyprzedzaja je o lata swietlne - w przypadku playerow z HDD iPod jest najlepszy wyjsciem... no chyba ze komus zalezy na radju :D

AleX69 23.09.2006 16:47

to ciebie teraz ponioslo ...
Zen Vision:M 30gb 1199+przesylka
iPod Photo/Video 30Gb 1308+przesylka

gdzie tu taniej?

REi 23.09.2006 18:06

Cytat:

Napisany przez AleX69
to ciebie teraz ponioslo ...
Zen Vision:M 30gb 1199+przesylka
iPod Photo/Video 30Gb 1308+przesylka

gdzie tu taniej?

Zen Vision:M widzialem w Vobisie po 1290 i w tym samym Vobisie iPod Video 1269pln czyli tyle ile deklaruje polski dystrybutor na stronie - www.apple.com.pl wiec nie wiem skad ty te ceny wzioles.

[EDIT] ok co sklep to inna cena widze :| wiec postanowilem posprawdzac w US i fakt przyznaje sie do bledu, ZEN jest 5$ tanszy. Co nie zmienia faktu ze iPod z HDD jest uczciwa propozycja i nie jest drozszy od konkurencji.

manjok 03.03.2008 23:11

Witam
zastanawiam sie czy warto kupic mp4 digital za 99 zł . Podaje link
http://www.allegro.pl/item317306945_..._warszawa.html
Wyświetlacz 1.8 42Gb wszystkie pierdoły z mp4. Czekam na odp.

kizio 04.03.2008 00:21

imho nie warto. Chcesz odtwarzacz multimedialny? Kup iRiver clix2 i s***322;uchawki Creative Zen Aurvana - imho taki zestaw jest jednym z lepszych. Je***380;eli masz ma***322;o pieni***281;dzy to lepiej kup jakis zwyk***322;y dobry odtwarzacz mp3.

andrzejj9 04.03.2008 14:56

Cytat:

Napisany przez kizio (Post 905505)
imho nie warto. Chcesz odtwarzacz multimedialny? Kup iRiver clix2 i słuchawki Creative Zen Aurvana - imho taki zestaw jest jednym z lepszych. Jeżeli masz mało pieniędzy to lepiej kup jakis zwykły dobry odtwarzacz mp3.

A to potwierdzony naukowo zestaw? :>

Pytam serio, bo ostatnio nabyłem irivera s10 i muszę przyznać, że nie jestem do końca zadowolony z jakości. Mój stary odtwarzacz (coś tam i790 czy jakoś tak) pod względem jakości dźwięku jest zdecydowanie lepszy i chyba pomimo jego małej pamięci (tylko dlatego chciałem wymienić) do niego wrócę. Nie mówiąc już o dyktafonie, który w tym starym jest po prostu rewelacyjny, a w s10 co najwyżej średni.

Ale s10 miał być mały, więc mogę niektóre rzeczy mu wybaczyć. Myślę natomiast również o kupnie trochę większego, z dużą ilością pamięci i pod uwagę biorę także właśnie clixa2. Trochę przyznam jednak się spażyłem na jego "młodszym bracie"..

kizio 04.03.2008 15:24

Osobi***347;cie Clixa2 slysza***322;em tylko raz i to kr***243;tko ale jako***347;***263; jest jak dla mnie bardzo dobra. Nie s***322;ysza***322;em odtwarzacza kt***243;ry ma lepsz***261; jako***347;***263; ale s***322;ysza***322;em ma***322;o odtwarzaczy wi***281;c nie wykluczone ***380;e s***261; lepsze.

andrzejj9 05.03.2008 10:19

Raczej tylko IAudio wchodz***261; w gr***281; jako konkurencja. Ale z kolei ja nie mia***322;em jeszcze okazji ich przes***322;ucha***263;.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 15:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.