|
warto przeczyta***263; http://fakty.interia.pl/felietony/zi...-obludy,820751
|
Cytat:
|
@ed inne ekonomie sa nieprawdzie ;)
|
tylko nie ekonomi***281; marksistowsk***261; :nieee:
|
dzieki takiemu mysleniu ci, ktorzy sa w stanie zarobic dawno przeszli na samozatrudnienie lub wyjechali z kraju - nikt nie bedzie placil wiecej, jezeli moze mniej
co do wydatkow na socjal - zobacz przyklad Nowej Zelandii, przez co musieli przejsc! a place sa niskie? a wiesz czemu? to postudiuj ekonomie dla mnie EOT |
@nimal przemiany systemowe polegajace na cieciu wydatkow w budzecie na sfere socjalna doprowadzily do tego co jest.
Jezeli bedziemy dalej likwidowac wlasne zaklady wydobywcze bedziemy tak narazeni na zmiany koniunktury a co za tym idzie zmiany cen, ze nie bedzie mozna takich wydatkow pokryc. Winna jest prywatyzacja zakladow wypracowanych przez pokolenia. Rynek uslug w kraju jest zbyt maly aby mogl stanowic powazna czesc budzetu, przez to, ze place sa za niskie. Jezeli placa jest niska, to jej posiadacz nie kupi zbyt wiele. Wysokie podatki. Jeszcze sa zbyt male. 50% dla najwiekszysch przedsiebiorstw i dla najbogatszych. Inaczej nie uda sie tego kraju z biedy wyprowadzic. Chociaz w sumie, moznaby Warszawe zamienic w Kolejna kinszase to bedzie zabawnie. |
w koncu zaczoles pisac z sensem
czyzbym wyzej nie pisal o podatkach? a wiesz czemu musza byc wysokie? bo nie placa ich wszyscy - czesc zakladow, cale sektory gospodarki wywalczyly sobie zwolnienia - i za to placimy wszyscy zamykanie nierentownych zakladow nie jest proste - czesto koszty ich likwidacji sa wyzsze niz koszty ich utrzymywania (vide kopalnie) to jest spuscizna po poprzedniej epoce czemu niekore sektory gospodarki sa u nas dotowane i/lub zwlanianne z czesci oplat/podatow a na swiecie nie musza? zastanow sie dobrze teraz mamy rownowage - jedna osoba pracuje na kilka innych, ktore albo nic nie robia (bezrobocie, falszywe renty itd) albo pracuja w zakladach, do ktorych trzeba dokladac z budzetu (a skad sie pieniadze w budzecie?) - i to jest wg ciebie zdrowa sytuacja, ktora nalezy utrzymac? gratuluje dobrego samopoczucia |
Cytat:
Wszystko, każda śrubka, kawałek drutu, kijek do łopatki, każde narzędzie zakupione przez przemysł kosztuje co najmniej dwa albo i trzy razy drożej niż to samo w detalu kupowane przeze mnie jako osobę prywatną. Dlaczego, panie ekonomisto? Jakieś wytłumaczenie? Każda usługa wykonana przez firmę obcą jest kilka razy droższa niż to samo zrobione we własnym zakresie. To są koszty dzięki którym koszt wydobycia jest tak wysoki. Podatki, absurdalne, niespotykane w innych gałęziach gospodarki też leją po kieszeni. Może uszedł twojej uwadze taki skromny fakt, że od jakiegoś już czasu, większość kopalni ma dodatni efekt ekonomiczny, jak to fajnie sie nazywa. To znaczy że cena zbytu tony węgla jest wyższa niż jej wydobycie. Wszystkie należności również spłacamy na bieżąco. To jest dużo bardziej skomplikowany mechanizm, i proste nierentowne=zamykamy, nie załatwia sprawy. Cały mechanizm jest w jako takiej równowadze, i rozwalenie jednego elementu może spowodować zawalenie całej konstrukcji. Pewnie usłysze że możemy importować surowce z krajów gdzie są one tanie jak piasek na pustyni. Możemy. Tylko za co? I jak długo będą tańsze niż nasze? Cała dyskusja skręca w kierunku innym niż zamierzony przez autora, dlatego zostawmy ekonomię mądrzejszym(?), a zajmijmy się tym co umiemy i lubimy. Z mojej strony EOT. |
Cytat:
|
oj, troche ekonomii najpierw
czy gornik pracuje za darmo golymi rekoma? utrzymanie kopalni nic nie kosztuje? utrzymanie sprzetu, zakup sprzetu, rekultywacja wyrobisk, skaldowanie odpadow, energia zuzywana przez kopalnie, ubezpieczenia, akcje ratunkowe, utrzymanie w gotowosci sprzetu ratunkowego, oplaty za transport, skladki pracownicze, podatki, pensje i wiele wiele innych skladnikow, ktore mozna naprawde dlugo wymieniac skladaja sie na koszt wydobycia i koszt wydobycie tony wegla jest wyzszy niz zysk z jego sprzedazy dlatego gornictwo musi byc dotowane tak trudno to zrozumiec? co do bezrobocia - i tak ono bedzie, utrzymywanie tego stanu zeczy kosztuje nas bardzo duzo - wyzsze podatki placa wszyscy a to powoduje wzrost bezrobocia - te wartosci sa zalezne mamy jedne z nawyzszych podatkow i skladek ubezpiczeniowych w Europie, bo kolejne rzady nie sa zainteresowane ucieciem chorej sytuacji (nie tylko gornictwa) - po prostu kadencja rzadu jest krotsza niz czas potrzebny na odczucie pozytywnych zmian odwaznej reformy |
@nimal
1. kapitalizm do takich sytuacji nie dopuszcza to racja, po prostu kopalnie zalalo by sie betonem i sprzet przetopilo lub sprzedalo za bezcen. 2. podatki progresywne sa w wiekszosci krajow swiata, np. w Skandynawii taki model sprawdza sie wyjatkowo dobrze (zastanawia mnie czemu, przetrwal on rozne zawirowanie w koniunkturze) 3. czyli wg Ciebie wegiel byl dochodowy i rentowny jedynie pod koniec XIX wieku? W sumie to racja, wtedy nie istnialo prawo pracy... wiec pracowalo sie o wiele wydajnie. 4. reforma gornictwa juz byla i tak za duza (mowa o takiej reformie co likwiduje przedsiebiorstwa). Mamy juz wystarczajaco duze bezorbocie, jeszcze chcesz je poglebic? Ogolnie kapitalizm ma swoim zwyczaju wytepenie lokalnych przedsiebiorstw (szczegolnie po przemianach) by zastapic je monopolami lub kartelami/troustami, ktore opanowuja caly rynek, niszczac stare zaklady pracy. @simensm35 Zgadzam sie z Toba. Bycie gornikiem to fajna sprawa, bezpieczna, przyjemna i latwa. Szkoda, ze nie mieszkam na Slasku, tez bym sie poopierniczal za pieniazki podatnikow. |
Witam!
Widz***281;, ***380;e dyskusja rozwija si***281; w, jak zawsze s***322;usznym, kierunku.... nimal napisa***322;e***347;: "Banana Coctail - prosze - napisz ze zartujesz poczytaj w necie, pogolodaj wiadomosci w tv, cokolwiek... TAK JEST NIEDOCHODOWE OD WIELU LAT" mo***380;esz mnie troch***281; o***347;wieci***263;? szczeg***243;lnie co do Twojego ostatniego cytowanego przezemnie zdania? "czy nazywam gornikow darmozjadami? to nie takie proste - haruj***261; ciezko, tylko jest drobny szczegol - PRACUJA BEZ SENSU! kazda godzina ich pracy kosztuje podatnikow!" A, no tak! Teraz ju***380; jest dla mnie jasne, ***380;e ten ca***322;y w***281;giel wydobyty i wywieziony z do***322;u w bezsensownej har***243;wce jest z powrotem zwo***380;ony do kopalni, ***380;eby nast***281;pnie zn***243;w bezsensownie go wydoby***263;? I tak w ko***322;o, tak? Dobrze rozumuj***281;? Bo je***380;eli jest tak jak my***347;l***281;, to w elektrowniach i elektrociep***322;owniach, prywatnych domach i gospodarstwach mamy ju***380; energi***281; z atomu, wiatru, s***322;o***324;ca i inych, czystych i odnawialnych ***378;r***243;del energii o kt***243;rych my, tu na ***347;l***261;sku, nic nie wiemy i dalej sobie tak ten w***281;gielek wydobywamy, potem spowrotem go na d***243;***322;, i znowu do g***243;ry, ....itd. I do tego jeszcze mi za to p***322;ac***261;...kurcze, ale by by***322;y jaja! |
Banana Coctail - prosze - napisz ze zartujesz :| poczytaj w necie, pogolodaj wiadomosci w tv, cokolwiek... TAK JEST NIEDOCHODOWE OD WIELU LAT
i kolejne rzady maja z tym problem - odwazna reforma poslalaby setki, tysiace ludzi na zielona trawke i kosztowalaby wiecej niz utrzymanie kopalni przez kolejne nascie lat a komu to zawdzieczamy? kochanym tak przez Ciebie SOCJALIZTOM! to ich glupota doprowadzila polska gospodarke do stanu, z jakim teraz musimy walczyc jak myslisz, dlaczego u nas sa tak wysokie podatki i inne obowiazkowe skladki? bo jeden dobrze zarabiajacy Polak musi utrzymac pare rodzin darmozjadow! czy nazywam gornikow darmozjadami? to nie takie proste - charuja ciezko, tylko jest drobny szczegol - PRACUJA BEZ SENSU! kazda godzina ich pracy kosztuje podatnikow! to sie nazywa CHORY SYSTEM i to nie wina kapitalizmu - kapitalizm do takich sytuacji nie dopuszcza! to wina naszej przeszlosci - 50 lat okupacji socjalistycznej! |
Cytat:
tragedia się stała wielka, ale nie popadajmy w skrajności :nie: :( |
@FatAlbert to, ze Polska ma mnostwo wegla to ja prosze a Ciebie wiem. Problem w tym, ze te poklady z ktorych sie korzysta (ktore sa odkryte) moga sie wyczerpac za ok 15 lat jezeli nie bedzie sie nowych kopalni budowac.
@nimal skoro wydobycie wegla jest takie niedochodowe i wymaga dotacji to czemu nadal sie to robi, zamiast wdrozyc i promowac nowe zrodla energii? Za przyklad niedochodowosci podam: niemiecki koncern e.on zainwestowal 1,5 mld ***8364; by uczynic bardziej ekologiczna i wydajna elektrocieplownie w Kingsnorth w poludniowo-wschodniej Anglii. (za lewica.pl). |
Cytat:
ja mysle co mysle chyba ze ktos jest zmuszany to caly czas ogladac/czytac mi sie zrobilo przykro po uslyszeniu co sie stalo, dzieki mediom dowiedzialem co i jak i koniec wspolczucie i wsparcie w bolu dla tych co zgineli i ich rodzin a komenty typu: to co, na drogach ginie wiecej traktuje jako przejaw gowniarstwa i nie wiem jeszcze czego, nie obchodzi Cie ze ktos obok zginal w tragicznym wypadku to dajcie sobie na luz i nie wypowiadajcie sie, przeszkadza Wam ze mnie zainteresowalo i zabolalo to, ze kilkanascie km ode mnie zginelo 23 ludzi na dole w kopalni? ps. media mediami, a my soba peace & kfiaty pss. cytat @demka jest tylko czyms od czego zaczalem wywod, niniejszy post nie ma na celu "pojechania" po @demku |
Cytat:
gdyby tylko mogli pozakladaliby kamery, podsluchy w domach rodzin ofiar, na spotkaniach z psychologami |
Cytat:
nie było sensu zakładać kiedy jeszcze nie zgasła nadzieja...cuda się zdarzają... nie ma się co rozwodzić nad bezdusznością pismaków, którzy załapali temat i zarabiają za nadgodziny...nic to nie zmieni...:| po prostu straszna sprawa, tragedia wielu osób, smutno mi bardzo. dyskusje w stylu: zamknąć tą kopalnię itd. to już zupełny bełkot... zamknąć wszystkie drogi w takim razie... :( |
Cytat:
1. Nic nie piszcie; 2. Bluzgajcie na PW albo załóżcie temat: "Bluzgamy Miłego" To będzie najlepsze wyjście... Bo dla mnie ten temat jest poważny i nie mam zamiaru dalej prowadzić tej rozmowy... Dla mnie to jest tragedia... |
zgadza sie
robi sie szum, nie wiem po co, jest to tragedia ale nawet ona nie powinna stac sie cyrkiem jak to ma teraz miejsce |
Mily, ale Sunna po czesci ma racje - czy placzesz za tymi tysiacami osob, ktore gina codziennie na calym swiecie?...
|
Cytat:
|
Wielka sensacja. Ludzie gina codziennie. Jak ktos napisal na forum gw bodajze: ''w weekend zginie w wypadkach ok 20 osob''. I ktos sie tym przejmie?
W iraku dzis zginelo grubo ponad 150 osob i co ? Po co otaczac gornikow jakims kultem. Praca jak kazda. Jeszcze im podniesc pensje za kolejne grube miliony. Juz czuja sie wystarczajaco mocni. Dobrze ze mozna na inny kanal przeaczyc lub nie klikac w dany odnosnik w necie. bleeee |
Dodam tylko, ***380;e w***322;a***347;nie eksport jest najbardziej niedochodowy.
Poszukaj cen ***347;wiatowych w***281;gla i por***243;wnaj je sobie z rynkiem krajowym. Pok***322;ad***243;w w***281;gla mamy na znacznie d***322;u***380;ej, mog***261; tylko wzrosn***261;***263; koszty ich eksploatacji i przestanie si***281; op***322;aca***263; ich wydobycie. |
@banana
oj o tych pok***322;adach w***281;gla to musisz doczyta***263; :D bo jest wi***281;cej ni***380; Ci si***281; wydaje poprostu za 15 lat nie b***281;dzie si***281; ich eksloatowa***263;. |
1 i 3 prawie prawda
2 mylisz sie - gornictwo nie bylo dochodowe, bylo DOTOWANE tak samo jak jest, tyle ze teraz sie o tym mowi no i teraz sie liczy pieniadze a nie ordery na klapkach wladnych |
@nimal dziesiat lat temu byla inna technika, teraz jest jaka i tak jest zle gdyz sie na tym oszczedza.
Po drugie - wegiel stal sie niedochodowy wlasnie poprzez prywatyzacje i rezygnacje z eksportu oraz wolny rynek. Panowie w garniturach sa nieobliczalni. Po trzecie - jezeli Cie to pocieszy to za 15 lat przy obecnym traktowaniu gornictwa juz go nie bedzie, gdyz odkryte poklady sie skoncza. |
zniszczone przez prywatyzacje? czyli wg ciebie wczesniej bylo dochodowe? a moze jeszcze bezpieczne? oj, doczytaj, doczytaj ;) teraz jest w gornictwie zle, ale bylo jeszcze gorzej, tylko nie WOLNO bylo o tym mowic ani pisac
teraz srednio rocznie w kopalniach ginie 25 gornikow dziesiat lat temu liczba ta bylo 20krotnie wyzsza! (info z radiazet) |
Po pierwsze wszyscy napedzali ten szol ze wzgledu na niewiedze - w ponad 1000*C nie mozna przezyc.
Po drugie @Remix gornictwo jest niedochodowe gdyz zostalo zniszczone przez prywatyzacje i panow w garniakach czyli "zwiazkowcach" i menadzerach oraz ministrow skarbu. |
[*]
zal mi ich wszystkich [*] |
w hamerykanskim ;)
|
K.U.R.W.A MA***262; mam wra***380;enie, ***380;e gdyby objawi***322; si***281; diabe***322; i powiedzia***322; dziennikarzom, ***380;e mog***261; porozmawia***263;, w zamian za swoj***261; dusz***281; z tymi nie***380;yj***261;cymi lud***378;mi, to oni by na to poszli. Jaki wywiad by mieli((
W jakim my k.u.r.w.a ....***347;wiecie ***380;yjemy?:wow: (( |
[*]
jesli chodzi o medialne szo***322;, to niestety to bylo, jest i obawiam sie ze jeszcze dlugo, dlugo bedzie. Zyjemy w troche po|ebanym kraju, gdzie tragedia to glownie okazja do zbicia kasy. Zal i wspolczucie, o ktorym tyle mowa w TV sa daleko w tyle. Taka moda. A ludzi, ktorzy umieraja zal... :( |
['] ... :(
|
Najbardziej wkurzaja mnie te wstazeczki przy znaczkach programow na pol ekranu :-/.
Pomijam czarno-biale allegro, onet itp... |
gorzej jak cmentarne hieny...
***380;yga***263; (celowo napisane przez ***380;) mi si***281; chce, gdy to widz***281;. od razu przypomina mi si***281; ***347;mier***263; Diany, kiedy to reporterzy trzaskali zdj***281;cia konaj***261;cej kobiecie... |
wszystkich juz znalezli - nie ma nikogo zywego
jak zwykle zrobilo sie medialne show, prezydentowi tez sie udzielilo... |
masakra :([*]
|
zostalo odnalezionych kolejnych 15 cial... :[
|
Witam!
Solidaryzuję się z rodzinami oczywiście i wyrażam swój żal :( "a jedynie zyski maksymalizuje" - chyba minimalizuje straty, bo kopalnie to dochodowe zbytnio nie są :) |
Cytat:
|
wspolczuje poszkodowanym i rodzinom
wielka tragedia ale szopka, jaka zrobily z tego media, to mega irytujaca papka mam dokladnie te same odczucia co Grzeniu zmieniaja ramowke w tv, w kazdych wiadomosciach i pomiedzy nimi ciagle podaja bzdury! informacji sprawdzonych brak |
tam mog***261; by***263; nadal ***380;ywi ludzie. ci***261;gnijcie ten temat a zr***243;wnujecie si***281; z pismakami. TO S***260; LUDZIE, KT***211;RZY MAJ***260; RODZINY. RATUJE SI***280; ICH W TEJ CHWILI koniec
|
Nauczyli sie na WTC... Chca byc bardizej amerykanscy. Najgorsze szopki odwala TVN - czy to Halemba, czy Katowice, czy smeirc papieza... Zawsze zrobia jakies spowolnieone przebitki puszczane na przydlugich fade'ach, odpowiednio przyciemnione w rytmie ckliwej muzyczki i wydaje im sie ze wywolaja u widza choelra wie co. Zenada.
|
Samo wydarzenie - tragedia :( Trudno mi sobie wyobrazi***263; sytuacj***281; w rodzinach tych, co byli "tam na dole".
Wkurza mnie natomiast postawa medi***243;w, zrobi***322;y sobie z tego wydarzenie medialne sezonu og***243;rkowego. Jak s***322;ucham tej kaszany, to normalnie r***281;ce i szczena opadaj***261;. Niekt***243;rzy redaktorzy wr***281;cz o***347;mieszaj***261; si***281; swoim cynizmem i niewiedz***261;. Dorywaj***261; byle kogo i wa***322;kuj***261; ten makaron bez ko***324;ca, oczywiscie nic nowego dla s***322;uchaczy nie wnosz***261;c. Normalnie czesko-ameryka***324;ski film. Szkoda, ***380;e nie mog***261; po prostu wyczeka***263; do ko***324;ca akcji ratowniczej i jej efekt***243;w i potem przyczyni***263; si***281; do jakiego***347; wyja***347;nienia przyczyn tej ca***322;ej tragedii. P***243;ki co, wystarczy***322;y by bie***380;***261;ce wiadomo***347;ci - byle sprawdzone, a tych maj***261; niewiele. |
Bylem tam dzisiaj celem zrobienia zakupow (w Rudzie jest najlepszy sklep airsoftowy w Polsce). Mnostwo telewizji, policji i oddzialow ratowniczych... Ludzie placza na ulicy, pocieszaja sie nawzajem... Strasznie sie to oglada z autobusu...
|
A tak w og***243;le to ja im wsp***243;***322;czuj***281;
|
W kopalniach zginelo juz w tym roku 26 osob i jest ok. Nie buduje sie kopaln, nie podwyzsza plac gornikom, a jedynie zyski maksymalizuje.
Poza tym media sa wrecz hienami, zywiac sie ludzkim nieszczesciem. Hanba i obluda. Winni sa calkowicie panowie w garniturach z kopalni. |
no ja jestem wstrząśniety. tym bardziej, że ze Śląskiem jestem jakoś związany emocjonalnie.
bardzo przykra sprawa :( |
Tragedia w kopalni "Halemba"
|
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 09:22. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.