Sztuka manipulacji i psychologia.
 

Interesuje sie ktos tym tematem ??

Ja sobie wzialem kiedys przedmiot ogolnouniwersytecki "Wprowadzenie do Psychologii Plci" i bylo fajne. Dzisiaj jest promocja na kurs o manipulacji w helionie.

Coprawda kurs jest drogi, ale jezeli naprawde dobry i temat tez jest ciekawy to moze bym wzial. Tym bardziej ze promocja.

ALE ... tak sobie chodze po stronach:

nlp.pl
andrzejbatko.pl

i wyglada to na fuszere:
niechlujna strona nlp.pl
uzywanie nazwy Instytut Neurolingwistyki na nlp.pl, mimo ze nie widac, zeby to byla jakas instytucja naukowa, lub jednostka podrzedna uczelni
stona nlp.pl zdominowana przez Pana Batko - pewnie jego druga "strona domowa"
strona domowa Pana Batko zarzuca od wstepu ofertami szkolen w kosmicznych cenach (tak chyba powazny czlowiek nie robi strony domowej).

Skojarzenie: kit w stylu bioenergoterapia - wygonie duchy z Twojego mieszkania za 500 PLN/h.

Ale o so chodzi??? Jako***347; tak niesk***322;adnie to napisa***322;e***347;.

W skrocie:

http://helion.pl/ksiazki/perwar.htm

Zastanawiam sie czy kupic, bo promocja, a temat wydaje sie byc zblizony do psychologii, ktora mnie fascynuje.

Zastanawiam sie czy oplaca sie wywalic az 123 w cos co okaze sie jakas pochodna bioenergoterapii czy innych czarow.

Wiec jezeli ktos juz ugryzl ten temat (interesowal sie persfazja, manipulacja, czytal Pana Batko) moglby mnie oswiecic, czy to zwykle wyludzanie pieniedzy od czytelnikow za meterial kiepskiej jakosci o watlych podstawach merytorycznych, czy cos rzeczywiscie wartosciowego.

jak o co chodzi? :> chce zostać politykiem ||

Przeczytalem sporo kursikow, ebookow i roznych "zabawek multimedialnych" dot. "manipulacja, gestykulacja itp." i stwierdzam, ze niczego sie nie nauczylem i to ludzie bardziej mna manipuluja niz ja nimi ;-).
Przydala sie jedynie znajomosc gestow i ich znaczenia - faktycznie czesto sie sprawdza, to akurat bylo wlasnie w takim "kursie" multimedialnym i nazywalo sie bodajze "Mowa Ciala".

Co do bioenergoterapeutow to zalezy czy ktos wierzy i wie co robia.

Proponuje ogladnac jakies TVN'owskie filmy produkcji nieznanej, najczesciej Z Zycia Wziete! Tam jest pelno ludzikow ktorzy manipuluja ludzmi. Nauczysz sie ich gadek i bedzie Gites ^^ A tak juz calkiem serio to matka czytala podobna ksiazke, tez sztuka perswazji i albo ta ksiazka byla tak dobra i wrecz nie wiem ze jestem manipulowany albo nic nie daje :) W kazdym razie mnie tez interesuja takie tematy. Co powiecie na hipnoze? Zahipnotyzowac kaczke zeby kazdy tu z obecnych dostal...hmm... "prezen na miko***322;aja" ;) Jesli pojdziesz na ten kurs, to bylbym wdzieczny gdybys jakos go opisal, czy wyjasnia jakies kwestie etc etc.
Pozdrawiam

Proponuj***281; zacz***261;***263; od tej ksi***261;***380;ki http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/268989, sam j***261; przeczyta***322;em jakie***347; 10 lat temu.
Gda***324;skie Wydawnictwo Psychologiczne jest nie do pobicia w Polsce w tych tematach.
Ale jak zwykle najwa***380;niejsza jest osobo***347;***263;, trzeba sobie szczerze odpowiedzie***263; czy nadaj***281; si***281; do tych spraw?
Je***347;li zdarzy***322;o Ci si***281;, ***380;e u***380;y***322;esz sam z siebie nie***347;wiadomie paru chwyt***243;w z tej ksi***261;***380;ki to dobrze, je***347;li nie to daj sobie spok***243;j.
Ja ostatnio w Zakopanym widzia***322;em numer z kwiatami dok***322;adnie skopiowany z tej ksi***261;zki.

Ed - Czarnowidz :P

A co do kursu, to osobie potrafiącej się wysłowić i kierującej się inteligencją nie jest on potrzebny.

@para - Jakimi kwiatami? Napisz cos wiecej :-).

no, a niekt***243;rym wystarczy namiastka w***322;adzy pod postaci***261; uprawnie***324; moda. ;)

a co do ksi***261;***380;ek to te***380; polecam to co zlinkowa***322; para, przede wszystkim jest ta***324;sze, nie czyta***322;em anie nie widzia***322;em tego z helionu, ale podejrzewam, ***380;e jest te***380; lepsze.

Tak, slyszalem o tym wydawnictwie. Nawet teoretycznie ksiazka z tego wydawnictwa byla lektura obowiazkowa do tego wykladu o ktorym pisalem, ale jakos rozwiazywalismy testy bez niej.

Witam,

Cialdini to absolutna podstawa w tych tematach. Cokolwiek by ci***281; w tym nie interesowa***322;o, r***243;wnie***380; proponuj***281; zacz***261;***263; od niego :)

Wracaj***261;c natomiast do twojego podstawowego pytanie - czy warto kupi***263; ten kurs. Moim zdaniem niekoniecznie, ale nie sugerowa***322;bym si***281; tym, tylko spr***243;bowa***322; sam sprawdzi***263;. Proponowa***322;bym ci na pocz***261;tek (oczywi***347;cie po Cialdinim ;) ) kupi***263; ksi***261;***380;k***281; tego autora ( http://helion.pl/ksiazki/perswa.htm ), przeczyta***263; i sprawdzi***263;, czy to, co jest tam omawiane 'ci le***380;y'. Bo nie da si***281; ukry***263;, ***380;e s***261; to do***347;***263; specyficzne informacje (nawet dla mnie, a interesuj***281; si***281; tymi tematami od kilku lat). Mi osobi***347;cie spos***243;b przekazywania przez tego pana informacji, jak r***243;wnie***380; nawet sama zawarto***347;***263; merytoryczna niezbyt przypad***322;a do gustu (o czym niech ***347;wiadczy r***243;wnie***380; fakt, ***380;e ksi***261;***380;k***281; komu***347; po***380;yczy***322;em i pomimo up***322;ywu prawie roku nie domagam si***281; zwrotu ;) ). Z tego, co pami***281;tam, do ksi***261;***380;ki jest r***243;wnie***380; do***322;***261;czona p***322;yta CD, na kt***243;rej znajduj***261; si***281; fragmenty kursu. Mo***380;esz wi***281;c (co prawda p***322;ac***261;c dodatkowe 30 z***322;otych, je***347;li zdecydujesz si***281; jednak potem na kurs), sprawdzi***263;, o co chodzi i jak to wygl***261;da.

Je***347;li natomiast chodzi o same zagadnienia manipulacji i socjotechnik. Przede wszystkim nie wrzuca***322;bym tych poj***281;***263; do jednego worka wraz z NLP. Powiem szczerze, ***380;e o NLP nie mam zbyt dobrego zdania i gerenalnie wszelkie ksi***261;***380;ki oraz kursy, kt***243;re obiecuj***261; cuda z tym zwi***261;zane traktuj***281; z du***380;ym przymru***380;eniem oka. Proponowa***322;bym raczej skupi***263; si***281; na powa***380;nych opracowaniach, opartych na socjologii, psychologii i naukach pochodnych. Cialdini jak ju***380; napisa***322;em, jest tutaj podstaw***261;, ale doskona***322;***261; ksi***261;***380;k***261; jest r***243;wnie***380; Sztuka Podst***281;pu Kevina Mittnicka (tak, tego hackera). Naprawd***281; ***347;wietnie si***281; czyta, a przy okazji dowiaduje ciekawych rzeczy. Ostatnio wydana zosta***322;a tak***380;e druga jego ksi***261;***380;ka, ale nie mia***322;em jeszcze okazji si***281; z ni***261; zapozna***263;, wi***281;c nie b***281;d***281; si***281; wypowiada***322;.

To proponuj***281; na pocz***261;tek, a opr***243;cz tego.. Nie pami***281;tam teraz dok***322;adnie tytu***322;***243;w, ale je***347;li interesuje si***281; ten temat od strony ludzkich zachowa***324; i pewnych wzorc***243;w nimi kieruj***261;cych, to jest ca***322;a grupa lektur akademickich poruszaj***261;cych te tematy. Na pewno w tematach zachowa***324; konsumenckich sporo o tym by***322;o, ale tak***380;e w samej ju***380; psychologii. Wpisuj***261;c has***322;a manipulacji, socjotechniki, czy wp***322;ywania na ludzi mo***380;na sporo na ten temat znale***378;***263;.

Z kursem, nawet multimedialnym, raczej bym si***281; wstrzyma***322;, przynajmniej do czasu, a***380; troch***281; zapoznasz si***281; w temacie i b***281;dziesz m***243;g***322; do tego odnie***347;***263; rewelacje pana Batko :)

Zgadzam si***281; z Andrzejem. Sztuka podst***281;pu pokazuje w jak ***322;atwy spos***243;b mo***380;na wyci***261;gn***261;***263; od ludzi poufne informacj***281;. Kevin Mitnick robi***322; to setki a mo***380;e nawet tysi***261;ce razy aby wykra***347;***263; has***322;a kody ***378;r***243;d***322;owe czy inne poufne informacje. Ksi***261;***380;ka nie tylko pokazuje w jaki spos***243;b to robi***263; ale te***380; jak uchroni***263; nasz***261; firm***281; przed atakiem socjotechnicznym. :)


Co do drugiej ksi***261;***380;ki "***346;cigany" jest ona swego rodzaju biografi***261;. Imo ksi***261;***380;k***281; czyta si***281; o wiele lepiej od tamtej :) Jest swego rodzaju uzupe***322;nieniem do filmu "Hakerzy 2" aka Takedown ;)

Mitnick nie lubi byc tak nazywany, woli raczej by mowiono na niego "Socjotechnik", co cz***281;sto podkresla w ksiazce. :)
Ksiazki tej postrzegac w ten sposob nie wolno jako instrukta***380;, co znow Mitnick podkresla... Celem napisania bylo pomoc w uchronieniu przed wykradzeniem informacji, a nie na odwrot. Ale wszyscy wiemy ze i tak to grubymi ni***263;mi szyte ;)

Swoja droga ksiazke naprawde dobrze sie czyta, jednak w wersji pdf nawet przy LCD po ok. 200 stronach wymi***281;k***322;em. Ale polecam z czystm sercem ^^

Znam wprawdzie z drugiej r***281;ki, za to dosy***263; liczne relacje o szkoleniach Batki. S***261; na jeden raz. Ma***322;o kt***243;ra firma zamawia u niego kolejne szkolenie. Uczy jak oszukiwa***263; - i jest to wykorzystywanie technik NLP do niezbyt czystych zagrywek.

W bardziej przyjazny i nie mniej skuteczny (a w d***322;u***380;szej perspektywie skuteczniejszy) spos***243;b uczy wielu trener***243;w NLP. Dla przyk***322;adu Rudzi***324;scy, Marek Ro***380;alski czy Dorota Bieli***324;ska.

Zdaję sobie z tego sprawę, natomiast obawiam się, że na forum komputerowym, na którym jesteśmy, znaczna większość osób kojarzyć go może właśnie jako 'najsłynniejszego hackera świata'. Sam nie oceniam, natomiast podtytuł pierwszej książki dobrze obrazuje jego rzeczywistą postawę i działania.

Dlatego tez moja wypowiedzia chcialem jedynie oswiecic tych ktorzy nie wiedzieli :czar:

:)

Co do szkolen prowadzonych przez w/w pana - odradzam.
Jezeli juz, (to moje prywatne zdanie) nikt nie prowadzi tego typu kierunkowych szkolen. One zawsze sa powiazane z zadaniami i celami ktore szkolony ma i powinien osiagnac. (to skrotowa ocena i wyjasnienie)
Jezeli juz, to zapoznaj sie troche z literatura na ten temat.
Nastepnie poszukaj kwalifikowanego i z dyplomem psychologa z uprawnieniami (trenara, psychoterapeuty) i jezeli wyrazi zgode wpisz sie do grupy.


WYWIERANIE WPŁYWU NA LUDZI. Teoria i praktyka
Cialdini Robert


Andrzej Stefańczyk
Psychologia wywierania wpływu i psychomanipulacji

i podobne. Pozniej mozesz juz sam kombinowac.
Nia zadawaj sie z szarlatanami i osobnikami ...nie budzacymi zaufania.

O tej jeszcze nie słyszałem. Warto przeczytać? Bo jakoś do książek wydawanych głównie w formie ebooków nie mam do końca przekonania..

Bardzo popularne i latwe do przyswojenia przyklady i metody.
Tych naprawde skutecznych i takich bardziej "zamaskowanych", o raczej w popularnej literaturze nie znajdziesz.
Zreszta "sztuka" porozumiewania sie z ludzmi i tzw. "wywierania dobrego wrazenia" jest wlasnie niczym innym jak sztuka manipulacji. Roznymi bardzo metodami i chwytami.
Cala sztuka reklamowania i przekonywania ludzi do produktow jest oparta na manipulacji, gestem, tonem glosu, postawa, mimika.
Vide politycy- ci przechodza wysokoplatne kursy indywidualne manipulowania ludzmi :) Szkoda, ze z tak marnymi efektami. Choc trzeba powiedziec ze Endrju poczynil ogromne postepy :)

Ps: literatury "nie wprost" - tez jest mnostwo: o klamstwie, o postawie (fizycznej) o gestach itepe, itede.

Edit:
jezeli chodzi akurat o Mytnica, kiedys sie wypowiadalem na ten temat, chyba z okazji wizyty M w Polsce i bodaj BD byl na tym spotkaniu(?) -jestem zdania, ze haker z niego zaden, a slawe zyskal przypadkiem wlasnie dzieki mediom amerykanskim. Umiejetnosciami tez raczej zadnymi nadzwyczajnymi nie grzeszyl :)

temat ciekawy, ksiazki chyba te***380; - my***347;l***281; si***281; tym zainteresowa***263; :)
mo***380;e si***281; przyda***263;

To musze zacz***261;***263; czyta***263;. Mo***380;e w mikroskali zostan***281; czym***347; w stylu Lorda Sith ? Bez Mocy , na podstawie obserwacji, rozpoznawa***263; u ludzi ich "my***347;li", interpretowa***263; reakcje, manipulowa***263; lekko dla w***322;asnej korzy***347;ci, bez szkodzenia innym...

Hmm.

Widze ze bylem troche zle zrozumiany. To byl kurs multimedialny (plyty i ksiazka), a nie na zywo. Nie inteseruje sie tym (jeszcze) na tyle zeby uczeszczac w konwencjonalny sposob (i wykladac duzo wieksze pieniadze) :)

W kazdym razie uznalem rade zeby rozejrzec sie w pierwszej kolejnosci za ksiazkami z gdanskiego wydawnictwa.

Znalazłem w internecie darmowy fragment, wieczorem sobie zerknę:

Dlatego wspomniałem o temacie zachowań konsumenckich. W książkach poruszających ten temat jest wiele informacji napisanych właśnie takim 'swojskim', prostym językiem, bez naukowych (zwykle) rozważań.

A, marketing polityczny to bardzo ciekawa dziedzina wiedzy (jeśli można to tak nazwać). Ale to już profesjonalne kursy za profesjonalne pieniądze. Niemniej kiedyś mam nadzieję wziąć w takim udział.

To mnie zainteresowa***322;o i kto wie, czy sobie tego nie sprawi***281;. Je***347;li tak, to dam zna***263;, czy jest co***347; warte :)

http://www.allegro.pl/item148921450_..._cenie_3_.html

Jak Cie stac to bierz i mow czy warto ;-).

Ciekawa pozycja - "Psychomanipulacja umys***322;em nauczyciela", ale na razie po kupnie kursu php jestem splukany :-(.

Troch***281; mi to '***347;mierdzi' NLP, ale s***261;dz***261;c po niekt***243;rych komentarzach, pewne informacje mog***261; by***263; ciekawe. Nie wiem, czy ju***380; teraz, ale prawdopodobnie bli***380;ej si***281; z tym zapoznam.

Szczerze sie :) :) :)
Az sie :(
Nie ma to jak tupet i nabijanie kasy od naiwniakow.
klapki sie im otworzyly :)
To jest dopiero sztuka manipulacji :) :) :)

ci co władzę tak wielką posiąść chcą nad innych słabymi umysłami nie przyznają się nigdy, że umoczyli 117 zł ||
nie chcą wyjść na durni :taktak:
gdyby to było 17 to negatywy by się sypały :rotfl:
a tak grzecznie wysłuchają zmanipulowanej gadki i stwierdzą, że lepiej dać pozytyw, bo za 117 złotych ONI, żądni władzy nad umysłami to nie mogli kupić bubla i na pewno im to dużo dało ^_^

Nie za daleko się manipulacji doszukujesz? :>

A i większość akcji jest na 39 złotych, więc i przyznać się łatwiej ;)

Zawsze mo***380;na si***281; z***322;o***380;y***263; w kilka os***243;b i exchange ;P

Święta idą, wszyscy czekają na Kevina, a ja Harry Pottera oglądam. :rotfl:

Manipulujesz coś. :hmm:

Wymanipiluję jeszcze jedno piwo i kładę się spać, trzeba odespać na raty całość zaległości. Rano wrócę do normy, a wieczorem pojadę do roboty na 16 godzin normę rozje.bać

Wczoraj przyuważyłem, że pojawiła się cała seria na HBO i zaczęliśmy z dzieciakami pierwszą część oglądać. Oczywiście jak w większości przypadków uważam, że książka lepsza, ale ekranizacja również niczego sobie :taktak:

No właśnie na HBO Go zacząłem oglądać. :taktak: