Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Flashowanie/Firmware/Podkręcanie napędów optycznych (https://forum.cdrinfo.pl/f29/)
-   -   Liteon DVD8801 vs Benq DW1650 (https://forum.cdrinfo.pl/f29/liteon-dvd8801-vs-benq-dw1650-70077/)

zene_k 01.02.2007 13:16

Liteon DVD8801 vs Benq DW1650
 
Jutro ma to do mnie dojechać. Szukam w necie jak tego liteona przerobić z powrotem na Benq 1650, w celach naukowych oczywiście;). Na razie znalazłem tylko jak przerobić Philipsa na Benq, a odnośnie przeróbki Liteona nic nie znalazłem.:nie:
Albo jestem ślepy, albo źle szukam. Spotkał się ktoś z takim tematem w necie?

zene_k 03.02.2007 07:08

Ilość załączników: 4
Napęd do mnie dojechał. Wygląda dokładnie, jak Benq DW1650. Na nalepce na obudowie napędu, ani Liteon, ani Benq nie firmują go jednak swoim logiem, czyli normalnie "no name". Po zamontowaniu i odpaleniu komputera napęd zgłasza się, jako: ATAPI DVD DW8X16X8X16[L.02].
Przeróbka na Benq DW1650 jest bardzo prosta i wygląda następująco:

1. Najpierw Sciągamy programik o nazwie BQFlasher, sterowniki ASPI od Nero oraz wybrany przez nas oryginalny firmware do Benq DW1650 w wersji .exe.
2. BQFlashera i ASPI ściągamy i wypakowujemy koniecznie do tego samego foldera.
3. Odpalamy BQFlashera, zaznaczamy interesujący nas napęd, czyli nasz "ATAPI DVD...", następnie wybieramy na dysku nasz firmware dla Benqa, naciskamy na "Flash" i grzecznie;) czekamy na zakończenie operacji:

Załącznik 37084

4. Po zakończeniu uruchamiamy ponownie komputer i stajemy się od tego momentu właścicielem napędu Benq DW1650:) :

Załącznik 37085

Napęd w sklepach internetowych można znaleźć w cenie nawet poniżej 100 złotych. Jedynie drobny mankament, że możemy, przynajmniej w tej chwili, dostać go z panelem w dowolnym kolorze, byleby był to kolor czarny;)

W oryginale opis dostępny jest tutaj

melag 03.02.2007 08:29

Cytat:

Napisany przez zene_k (Post 735260)
Przeróbka na Benq DW1650 jest bardzo prosta i wygląda następująco...

Dobra robota :spoko: - "zielone" dla Ciebie :czytaj:

rork 03.02.2007 09:09

Dzi***281;ki za info :spoko:

Jako no name ma taki ciekawy opis (DW1650-488C/155C), za tak***261; kas***281; to mo***380;na kupi***263; jako druga sztuk***281; w systemie :)

ps. testowa***322;e***347; go jako LiteOna ? (jako***347;***263; wypalania)
ps2. wychodz***261; jeszcze nowe biosy do tego Benq'q ?
ps3. "zielenina" leci :)

zene_k 03.02.2007 10:22

Cytat:

Napisany przez rork (Post 735270)
Dzięki za info :spoko:

Jako no name ma taki ciekawy opis (DW1650-488C/155C), za taką kasę to można kupić jako druga sztukę w systemie :)

ps. testowałeś go jako LiteOna ? (jakość wypalania)
ps2. wychodzą jeszcze nowe biosy do tego Benq'q ?
ps3. "zielenina" leci :)

Nie, na razie nie testowałem go jako Liteona. Zależało mi, aby miec Benqa i dlatego od razu go przerobiłem.

kowanski 09.02.2007 16:05

Ja też kupiłem tego LITE-ON-a za 96,92 zł +14 zł koszt wysyłki Servisco :)

zene_k 09.02.2007 16:23

Cytat:

Napisany przez kowanski (Post 737365)
Ja też kupiłem tego LITE-ON-a za 96,92 zł +14 zł koszt wysyłki Servisco :)

Przerobiłeś go już na Benqa?

kowanski 09.02.2007 16:54

Cytat:

Napisany przez zene_k (Post 737372)
Przerobi***322;e***347; go ju***380; na Benqa?

Jeszcze niee
Ciekawe czemu ten litek nie ma numer***243;w seryjnych w InfoTool m***243;j orginalny Benq 1650 BOX ma

rork 09.02.2007 19:43

Bez numer***243;w te***380; nagrywa ;)

kowanski 09.02.2007 20:03

Ilość załączników: 2
A tak wygląda

rork 10.02.2007 08:43

Ciekawe, zero info, ***380;e to jest jakiejkolwiek marki ;), i bardziej mi podchodzi pod wyr***243;b Benq ni***380; LiteOna. Nawet dioda jast w innym miejscu ni***380; u Litka.

zene_k 10.02.2007 09:26

Cytat:

Napisany przez rork (Post 737628)
Ciekawe zero info, że to jest jakiejkolwiek marki ;), i bardziej mi podchodzi pd wyrób Benq niż LiteOna. Nawet dioda jast w innym miejscu niż u Litka.

Bo, to raczej jest wyrób Benq:taktak: Jak wróci z serwisu mój oryginalny Benq 1650, to porównam, ale już w tej chwili mam pewność w 95%;) Nawet tacka wysuwa się dokładnie, jak 1650

kowanski 11.02.2007 00:51

To jest w 99% BENQ 1650 tylko naklejka jest inna i panel przedni :)

mensir67pl 11.02.2007 01:42

Cytat:

Napisany przez kowanski (Post 737949)
To jest w 99% BENQ 1650 tylko naklejka jest inna i panel przedni :)

panel jest identyko sa 2 wersje panelowe w orginale Benq 1650

kowanski 11.02.2007 18:14

Racja, chodzi***322;o mi o napisy na panelu :)

mensir67pl 11.02.2007 19:09

Jak to nagrywa jako Litek >?

zene_k 11.02.2007 19:15

Cytat:

Napisany przez mensir67pl (Post 738144)
Jak to nagrywa jako Litek >?

No ja na razie nie sprawdzę, bo przez to, że jestem "w gorącej wodzie kąpany";) :D od razu zrobiłem z niej Benq 1650, a teraz się okazało, że nigdzie nie ma do niej firmware w wersji Liteon:> . Przynajmniej ja na razie nie znalazłem:nie:

kowanski 11.02.2007 19:41

Ja mam z firmware Litka, ale narazie nie sprawdze, bo napęd jest we Wrocku, a ja w Londynie :(

rork 11.02.2007 23:34

"Nie ma takiego miasta "Londyn" jest Londek, Londek Zdr***243;j" " ;) jak sie ob***322;owisz to wracaj :) Litek czeka ;)

Sunna 25.02.2007 18:56

Ciekawa opcja. Ale moze uzywaja do tego gorszych komponentow ? Bo nie kumam po co wypuszczac taki sprzet tanszy o ok 30%

zene_k 25.02.2007 19:12

Cytat:

Napisany przez Sunna (Post 743654)
Ciekawa opcja. Ale moze uzywaja do tego gorszych komponentow ? Bo nie kumam po co wypuszczac taki sprzet tanszy o ok 30%

To jest Benq 1650, sprawdzone:spoko:

tomanp 07.03.2007 20:49

no tak, nikt mi nie potrafi***322; pom***243;c z backupem orginalnego firmware, wiec zdesperowany wzialem sie do flasha, niestety przykra niespodzianka. Pomimo, ***380;e Bqflasher jest w tym samym folderze co ASPI, to liste napedow mam pusta. cvo jest ??

zene_k 07.03.2007 21:28

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez tomanp (Post 747295)
no tak, nikt mi nie potrafił pomóc z backupem orginalnego firmware, wiec zdesperowany wzialem sie do flasha, niestety przykra niespodzianka. Pomimo, że Bqflasher jest w tym samym folderze co ASPI, to liste napedow mam pusta. cvo jest ??

Troche dziwne, powiem szczerze.:hmm:

Nie masz mozliwości wyboru napędu?

Daj screena, pomyślimy

Dodatkowo, daję w załączniku Nero ASPI

mensir67pl 07.03.2007 21:31

Ostatnio kupilem znajomemu
przerobilem problemow nie bylo .

tomanp 07.03.2007 21:32

http://img170.imageshack.us/img170/1523/skrinwe3.th.jpg

zene_k 07.03.2007 21:41

Ilość załączników: 1
I jak próbujesz wybrać jakiś napęd, to nic się nie da?

Załącznik 38129

tomanp 07.03.2007 21:43

jak wida***263; lista pusta, nic z tych rzeczy ze napedy sa ale nie wysletlane i da sie jednak cos wybrac. BqQflasher kopiowa***322;em tez do katalogu core od nero efekt ten sam. Nap***281;d siedzi jako slave.

zene_k 07.03.2007 21:52

Odpaliłem teraz BQFashera na komputerze u córki, tam jest Benq 1620 i żadnych problemów. Jeżeli masz jeszcze inny napęd na tym samym IDE, to może go odłącz i spróbuj. Powiem szczerze, że nie wiem. Zgaduje

tomanp 07.03.2007 22:12

Jutro spr***243;buje u kumpla na kompie, moze to wina systemu. A co do zachowania ca***322;ego nap***281;du, to nie jestem narazie zadowolony, p***322;ytk***281; x8 nagrywa w czasie x4, to samo ze scanem CD-DVD Speed, jak dam pr***281;dko***347;***263; x 8 to odczytuje ca***322;e DVD x 0,60, jak dam maximum to podnosi si***281; do x0,90

zene_k 07.03.2007 22:52

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez tomanp (Post 747318)
Jutro spróbuje u kumpla na kompie, moze to wina systemu. A co do zachowania całego napędu, to nie jestem narazie zadowolony, płytkę x8 nagrywa w czasie x4, to samo ze scanem CD-DVD Speed, jak dam prędkość x 8 to odczytuje całe DVD x 0,60, jak dam maximum to podnosi się do x0,90

No, nie wiem, albo system, albo napęd walnięty, poniżej dzisiejszy skan

Załącznik 38131

tomanp 08.03.2007 06:59

Sprawa jest właśnie tego pokroju, że miałem w tym kompie już Benq 1650, nagrywało z dobrą prędkością, ale test jakości w CD-DVD Speed nie chciał lecieć wogóle. Teraz mam 2 napędy w domu Benqo-podobne i zachowują się jak napisałem wyżej.

mensir67pl 08.03.2007 08:40

Cytat:

Napisany przez tomanp (Post 747362)
Sprawa jest właśnie tego pokroju, że miałem w tym kompie już Benq 1650, nagrywało z dobrą prędkością, ale test jakości w CD-DVD Speed nie chciał lecieć wogóle. Teraz mam 2 napędy w domu Benqo-podobne i zachowują się jak napisałem wyżej.


co to za plyta glowna i reszta :>

tomanp 08.03.2007 15:15

|:| A64 Athlon 3700+ |:| Sapphire A9RD480 |:| Geil UltraX |:| Sapphire X800 |:| Seagate ST380013AS |:| LiteOn 1650 |:| Chieftec HPC 410-212 |:|

to kawałek mohego siga ;) w sumie to bardzo prawdopodobne, że to mobo i sterowniki mogą być winne. Widzę, że ludzie z benq nie mają problemów z odczytem w przeciwieństwie do mnie.

Pioy 12.04.2007 17:54

Firmware oryginalne czy BenQ?
 
Witam wszystkich serdecznie. Mam nadziej***281;, ***380;e nikt mnie nie pos***261;dzi o archeologi***281; :P
Ponawiam pro***347;b***281;, kt***243;ra pad***322;a ju***380; w tym w***261;tku: o relacj***281;, jak si***281; nagrywarka zachowuje przy oryginalnym BIOSie i czy jest sens jego wymiany na ten od BenQ 1650, albo na jeszcze jaki***347; inny nieoryginalny.
Pozdrawiam.
EDIT:
BTW Ile powinno trwa***263; nagranie DVD+R z pr***281;dko***347;ci***261; 8x?

LCS 13.04.2007 07:42

Witam

Ja te***380; mam tego DVD8801 ale w sklepie 4speed.pl kupi***322;em go jako Benq1650 i tak mam na gwarancji.

Nie wgrywa***322;em jeszcze biosa z benka ale jak narazie to tez mi cdspeed nie chce skanowac plyt!


Moze jak wgram biosa to test ruszy ale jak nie ruszy to moge miec problem z oddaniem tej nagrywarki bo starego biosa z tego co tu pisaliscie nigdzie nie ma???

Tak wi***281;c TOMANP nie jest to wina twojego kompa bo ja mam zupelnie co innego a tez mi test nie rusza, napisz tylko czy test ci nie rusza na oryginalnym firmware (1.02L chyba) czy juz na biose z Benq

Pioy 13.04.2007 14:20

Mówisz o Nero CD-DVD speed? U mnie rusza. Napisz natomiast, ile trwa na tym czymś wypalenie płyty DVD 8x? Wczoraj jedną wypalałem ponad kwadrans ;(

ed hunter 13.04.2007 14:43

Cytat:

Napisany przez Pioy (Post 762916)
Mówisz o Nero CD-DVD speed? U mnie rusza. Napisz natomiast, ile trwa na tym czymś wypalenie płyty DVD 8x? Wczoraj jedną wypalałem ponad kwadrans ;(

8 razy DVD kwadrans? http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=57073

Pioy 13.04.2007 19:28

DMA jest.
Co do ASPI: nie mam InfoToola, idzie to czym***347; innym sprawdzi***263;?

EDIT: CD-DVD speed przy skanie CD nie rusza, tzn rusza z pr***281;dko***347;ci***261; 0,5x (m***243;wi***281; o te***347;cie jako***347;ci dysku), DVD bardzo podobnie.

LCS 13.04.2007 19:38

Nie ma sensu wypalac plyty bo nie zamienilem jeszcze biosa na benq. Jeszcze nie wiem czy to zrobie czy może ją oddam do sklepu. Może byc tak ze Nero CD/DVD Speed nie dziala na starym/fabrycznym biosie i podobnie zle moze wypalac. Moglby TOMANP napisac czy CDSpeed mu nie dzilala na biosie Benq czy tym wgranym fabrycznie - to by wiele wyjasniło!



BTW Zna ktos programik co by umial zapisac na dysku aktualnie wgranego biosa?

ed hunter 13.04.2007 19:42

Cytat:

Napisany przez Pioy (Post 763017)
DMA jest.
Co do ASPI: nie mam InfoToola, idzie to czym***347; innym sprawdzi***263;?

Nero InfoTool

Pioy 13.04.2007 19:55

Wi***281;c ASPI niby zainstalowa***322;em, ale niestety wypalanie DVD wcale nie idzie szybciej. Jakie***347; inne pomys***322;y? BIOS od BenQ?

LCS 13.04.2007 21:49

Cytat:

Napisany przez Pioy (Post 763026)
Więc ASPI niby zainstalowałem, ale niestety wypalanie DVD wcale nie idzie szybciej. Jakieś inne pomysły? BIOS od BenQ?

Pewnie instaluj i daj znac jaki efekt! :spoko:

Pioy 14.04.2007 11:38

Heh, raczej my***347;la***322;em o tym, ***380;e kto***347; powie "instaluj, to pomaga" :P Jakby chocia***380; kto***347; wiedzia***322;, sk***261;d wzi***261;***263;/zbackupowa***263; oryginalny BIOS, ale tak mam cykora, bo na gwark***281; mi nie przyjm***261; jako BenQ raczej...

LCS 14.04.2007 16:39

Poczytaj wczesniej... Jeden koles zainstalowal i widziales jakie mial wyniki cdspeedem :D

Pioy 14.04.2007 20:46

Wgrałem, ale nie mam teraz po co nagrywać DVD - jak nagram dam znać, czy było warto.

LCS 14.04.2007 21:04

Zapuść CD-Speeda!

Pioy 14.04.2007 22:39

Ilość załączników: 6
W tle Winamp, gg, sie***263;.
Przy wynikach u***380;ycia CPU we***378;cie poprawk***281; na to, ***380;e ma on 667MHz (AMD K7@mobile + CrystalCPUID = pseudo C'n'Q)
We wszystkich przypadkach pierwsza-lepsza p***322;yta, jaka mi si***281; pod r***281;k***281; nawin***281;***322;a.

DVD+R (nagrywana czym innym, jakim***347; LG, jak wida***263; troch***281; pokancerowana na ko***324;cu):
Załącznik 39224
Załącznik 39225

DVD-DL, z CDAction :P
Załącznik 39226
Załącznik 39227

CD-R:
Załącznik 39228
Załącznik 39229

EDIT:
My***347;l***281;, ***380;e nie ma specjalnie sensu robi***263; jeszcze t***322;oczonych p***322;yt?

joujoujou 14.04.2007 22:44

Nie ma specjalnie sensu robi***263; test***243;w z maksymaln***261; pr***281;dko***347;ci***261;. :P

Pioy 15.04.2007 09:40

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 763542)
Nie ma specjalnie sensu robić testów z maksymalną prędkością. :P

Tzn? Których, tych jakościowych? Dlaczego?

punisher 15.04.2007 10:16

Test nie jest wtedy zbyt dok***322;adny. :)

LCS 15.04.2007 12:59

Pioy a odpalales cdspeeda na starym biosie (tym L.02)

U mnie na starym skanuje z predkoscia x0,4. Jesli skanowales na starym biose to szlo Ci normalnie?

Pioy 15.04.2007 17:00

Sz***322;o tak, jak Tobie. Pr***281;dko***347;ci by***322;y por***243;wnywalne, w CD to by***322;o chyba co***347; 0,31 - 0,51x, DVD potrafi***322;o doj***347;***263; do 0,7 <szok> :P

Pioy 16.04.2007 17:24

DVD 16x - ponad kwadrans
DVD 8x - oko***322;o 20 minut
ASPI jest, UDMA jest, BIOS od BenQ jest.
Any ideas?

LCS 17.04.2007 18:37

Ja na razie skladam nowego kompa... Zaczelem od DVDRW :P


W weekend powinien byc gotowy to wypale plyte i dam znac

pozdro

zene_k 17.04.2007 18:54

Cytat:

Napisany przez Pioy (Post 764552)
DVD 16x - ponad kwadrans
DVD 8x - około 20 minut
ASPI jest, UDMA jest, BIOS od BenQ jest.
Any ideas?

Co, to za nośniki?

U mnie jest wszystko w porządku

Pioy 18.04.2007 16:16

***211;semki - jakie***347; no name (Apollo).
Szesnastki - TDK.
Wszystkie oczywi***347;cie plusy.

Pioy 18.04.2007 16:17

***211;semki - jakie***347; no name (Apollo)
Szesnastki - TDK
Oczywi***347;cie wszystko plusy.
BTW pytaj***261;c po kolegach musz***281; powiedzie***263;, ***380;e wi***281;kszo***347;***263;i p***322;yty si***281; nagrywaj***261; tyle czasu...

punisher 18.04.2007 18:13

Nagrywasz na s***322;abej jako***347;ci p***322;ytach, a benek jest dosy***263; restrykcyjny, je***380;eli chodzi o jako***347;***263;. Czasami bardzo zwalnia pr***281;dko***347;***263; nagrywania. Oczywi***347;cie niekoniecznie jest to rozwi***261;zanie problemu.

Pioy 18.04.2007 19:48

No tak, te Apollo to wiem...ale TDK? To mo***380;e inaczej: jakie polecacie? Tylko b***322;agam, nie takie ***380;eby jedna 2 z***322; kosztowa***322;a...

LiberalnyLump80 18.05.2007 17:58

Ilość załączników: 1
To moj pierwszy post na niniejszym forum, wiec Witam Wszystkich!
A teraz do pointy.

Verbatim x16 ***8212; pierwszy z cake'a ***8212; palony x8 na Liteon DVD8801 (firmware L03):

Jiophopi 23.06.2007 17:55

Archeologia, ale mam problem z nagrywarką z tematu - najnowszy Nero, forceaspi zainstalowane. Płyty czyta ładnie, ale nie nagrywa nic. Wygląda to tak - Nero rusza, zaczyna buforować, słychać, że zaczyna kręcić płytką w napędzie, po chwili słychać cykanie z napędu, płyta zwalnia, w Nero błąd zapisu i pozamiatane. Jak zbadać, czy to nagrywarka jest walnięta, czy to coś z konfiguracją? Dodam, że BIOSu nie ruszałem - jest orginał (L.03). Nie chcę dłubać, bo jak jest uszkodzona to ją oddam w diabły...

Co może jej dolegać?

PS: Płyta po wyjęciu z nagrywarki po takiej akcji jest czysta - nie niszczy jej, nie robi zupełnie nic. W każdym razie odczyt działa normalnie, radzi sobie nawet z najbardziej badziewnymi i porysowanymi krążkami...

EDIT: Me lame :fiu: Nie kupujcie płytek Extreme. Przed chwilą spuściłem je w klopie, ale nawet do tego się nie nadają, bo zapchały mi kibelek :rotfl:

Jednak swoją drogą ten Lite-On/BenQ jest dość wybredny. Na starej nagrywarce CD-RW od LG te płytki Extreme nagrywały się bez problemów (i te nagrane odczytuje w BenQ :ysz: ), a tu nagrać ich nie mogę :wow: Co jest kurde ??? Może jednak mimo wszystko ta nagrywarka jest walnięta. Nie chcę, aby się pogorszyło, bo jak teraz już wybrzydza, to za kilka miesięcy nie nagram nic...

Czy gdybym przerobił ją na BenQ z obecnego oryginalnego BIOS-u to może się coś w zakresie wypalania badziewnych CD-R poprawić?

Portalnet 30.07.2007 06:11

a powiedcie mi tylko jedno - dlaczego owe nagrywarki sprzedawane sa tylko na allegro ( jakby po kryjomu i spod lady) , dlaczego nie ma ich w ofercie sklepow skoro sa tak dobre ?

mensir67pl 30.07.2007 06:18

Cytat:

Napisany przez Portalnet (Post 814863)
a powiedcie mi tylko jedno - dlaczego owe nagrywarki sprzedawane sa tylko na allegro ( jakby po kryjomu i spod lady) , dlaczego nie ma ich w ofercie sklepow skoro sa tak dobre ?

:nie: mozna kupic po 110 pln - sklep

Portalnet 30.07.2007 06:22

Cytat:

Napisany przez mensir67pl (Post 814865)
:nie: mozna kupic po 110 pln - sklep


a mozesz podac jakies polskie dobre sklepy internetowe w polsce ?


a jeszcze jedno - ktora nagrywarka ma lepszy odczyt - ta tutaj prezentowana czy Samsung 183l SATA ? ( bo chce kupic jakis naped jako drugi do super odczytu - bo jako nagrywarka bedzie sluzyc Pioneer 212 SATA)

mensir67pl 30.07.2007 06:29

Cytat:

Napisany przez Portalnet (Post 814866)
a mozesz podac jakies polskie dobre sklepy internetowe w polsce ?

ciezko biedzi kupic on line - bo i towar dla zanwcow ...:taktak:

przy wyborze nagrywarek (modeli) na rynku nikt nie bedzie sprowadzal i tlumaczy***322; (co to kto to)

zreszta model ciezko osiagalny ale do dostania w zaprzyja***378;nionym sklepie u mnie lezy na p***243;***322;ce


http://www.neotek.pl/;produkt,0,0,661,p.html

http://www.gral.pl/preview/LiteOn/Li...RWOEMBlack_68/

chyba sa

Jiophopi 28.08.2007 01:45

CD mojej historii - nagrywarka okaza***322;a si***281; uszkodzona - wymiana na ten sam model pomog***322;a i n***243;wka ***347;miga a***380; mi***322;o ;) Tak wi***281;c je***347;li komu***347; te***380; trafi si***281; taka wybredna - to nie bawi***263; si***281;, tylko wymiana ;)

wodnik13 06.09.2007 23:48

LiteOn8801 via BenQ1650
 
Ilość załączników: 3
Kupiłem, zrobiłem jak napisano i śmiga aż miło
nagrywane ThinikXtra; 1693S , 8801; i po przeróbce 1650

wodnik13 06.09.2007 23:53

Ilość załączników: 5
teraz na BenQ1650 płytki: BenQ -R: +R; TDK -R; Verbatin +R i Emtec +R i on okazał sie najlepszy.

pozdro wodnik13

wodnik13 06.09.2007 23:57

Cytat:

Napisany przez Portalnet (Post 814863)
a powiedcie mi tylko jedno - dlaczego owe nagrywarki sprzedawane sa tylko na allegro ( jakby po kryjomu i spod lady) , dlaczego nie ma ich w ofercie sklepow skoro sa tak dobre ?


Obecnie partia poszła do MediaMarkt


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 13:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.