Forum CDRinfo.pl - Samurajska katana tnąca pociski z broni maszynowej

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)

- Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)

- - Samurajska katana tnąca pociski z broni maszynowej (https://forum.cdrinfo.pl/f5/samurajska-katana-tnaca-pociski-broni-maszynowej-71064/)

andy	31.03.2007 12:24

Samurajska katana tnąca pociski z broni maszynowej

Robi ogromne wra***380;enie :D
http://www.youtube.com/watch?v=HO8Ot10hIiA

Wielki Respekt dla ludzi, kt***243;rzy wykonuj***261; takie miecze.

kraluk

31.03.2007 12:34

Nie chc***281; nic m***243;wi***263;, ale to ju***380; by***322;o na forum ;p

A tak na marginesie: taka katana robi wra***380;enie :)

andy	31.03.2007 12:46

@Kraluk mo***380;esz zapoda***263; linka? To po***322;***261;cze tematy.

Patrix

31.03.2007 13:22

respect, katana twardsza od pocisku, cho***263; pocisk po***322;***243;wkuje si***281; przez w***322;asn***261; si***322;***281;

FatAlbert

31.03.2007 13:31

ale to chyba by***322;o jak karty by***322;o przestrzeliwane ;)

z tym ze to by***322;y fotki

ale "no***380;yk" fajny xD

Qbi@k

31.03.2007 13:38

Prawdziwa po jednym strzale by sie poddala raczej.
100% katana to bardzo krucha bron.

kraluk

31.03.2007 16:00

Cytat:

Napisany przez @ndy (Post 756942)

@Kraluk mo***380;esz zapoda***263; linka? To po***322;***261;cze tematy.

Hm... Pomyli***322;em si***281; jednak... Zamieszczony by***322; bardzo podobny filmik tu:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...&postcount=825

Przepraszam za zamieszanie.

joujoujou

31.03.2007 16:10

Robi wrażenie, to fakt. :taktak:

:spoko:

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 756949)

Prawdziwa po jednym strzale by sie poddala raczej.
100% katana to bardzo krucha bron.

Że krucha, to zię zgadza, ale skąd masz pewność, że poddałaby się po jednym strzale? :pytanie:

:)

Cytat:

Napisany przez @ndy (Post 756942)

@Kraluk możesz zapodać linka? To połącze tematy.

Skoro już taki chętny jesteś, to może przerzuć do działu Film i Muzyka. :idea:

Qbi@k

31.03.2007 16:14

Tak mi sie wydaje :)
Skoro ostrze lamie sie przy bezposrednim uderzeniu katana vs katana to pocisku chyba nie powinna wytrzymac. Jezeli byla robiona z surowcow zebranych w Japoni to raczej by nie wytrzymala.

yahol

31.03.2007 16:20

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 756949)

Prawdziwa po jednym strzale by sie poddala raczej.
100% katana to bardzo krucha bron.

Obsmialem sie z tego twierdzenia :)
Masz choc minimalne pojecie o budowie ostrza katany?
Chyba nie - bo nigdy bys tak nie stwierdzil!

Oryginalna szabla wykonana z damascenu (stali wykuwanej przez arabskich platnerzy w Damaszku) byla przecinana przez katane na szerokosci ostrza przy pierwszym starciu.

O wyrobach toledanskich nie bede wspominal, bo choc dobre, to jednak podrobki damascenu.

Edit 2:
"Doc" Holliday byl slynny z tego, ze potrafil rozpolowic pocisk z "Pacemakera" na monecie dolarowej postawionej na sztorc :)

Edit:
-klinga zapewnie pekla dlatego, ze zostala uderzona przez pocisk pod katem i nastapila sila skrecajaca.
Przy uderzeniu "na wprost" taka klinga wytrzyma wiele takich pociskow.

Berion

31.03.2007 16:26

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 756949)

Prawdziwa po jednym strzale by sie poddala raczej.
100% katana to bardzo krucha bron.

Mistrz Masamune, po tym komentarzu pewnie si***281; teraz w grobie przewraca :P

Qbi@k

31.03.2007 16:45

Caly artykul kiedys czytalem o tym. U kumpla mam tez gdzies ksiazke.
Wiem tylko tyle ze orginalne miecze samurajskie z epoki w ktorej je stworzono cechowaly sie tym ze byly kruche z tego wzgledu ze w Japoni maja bardzo slabe rudy metali. Bezposrednie udzerzenie katana vs katana powodowalo zlamanie jednego z ostrzy.

:)

Z czego sie teraz robi takie miecze to mnie specjalnie nie interesuje ;)

andy	31.03.2007 16:51

Cytat:

Skoro ju***380; taki ch***281;tny jeste***347;, to mo***380;e przerzu***263; do dzia***322;u Film i Muzyka.

Tamten dzia***322; jest raczej do film***243;w a nie takich filmik***243;w :)

joujoujou

31.03.2007 16:58

Polemizowa***322;bym, w ko***324;cu film to film, ale niech Ci tam b***281;dzie. :)

yahol

31.03.2007 17:20

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 757044)

Cos slabo wiesz :)
Nie byly kruche, bo nie mogly byc, wlasnie ze wzgledu na technologie wykonania.
I jezeli juz to nastepowalo przeciecie ostrza, nie zlamanie. :)

Obecne technologie sa daleko w tyle (tak, tak - swego czasu rosjanie wprowadzili technologie kucia w sposob japonski/damascenski do wyrobow wojskowych, ale zmuszeni byli zrezygnowac ze wzgledu na czasochlonnosc i koszt wykonania)

pepperman

31.03.2007 17:39

jest kilka rodzajow japonskiej stali. ta najlepsza jest bardzo twarda, ale wlasnie krucha co nawet widac na tym filmie. piekielnie trudna do ostrzenia, na pewno nie dla amatora. te cechy nie wynikaja ze slabych rud, a specyficznego skladu chemicznego stali. papa

Qbi@k

31.03.2007 18:16

"Swoje widzialem". Nie wiem czy byl to program na discovery czy przeczytalem to w jakims artykule/ksiazce.
Do sprawy powroce ;)

REi	31.03.2007 19:12

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 757065)

Ale taki miecz powstaje wlasnie z 2 rodzajow stali z dodatkowo utwardzana krawedzia tnaca - taki miecz jest wlasnie odporny na zlamania.

PS. do tych programow (bo jest tego na YT wiecej) uzyto mieczy niskiej jakosci - nikt nie chcial by poswiecac dla 5 min miecza kutego parenascie m-cy

msi	31.03.2007 19:57

Cytat:

Napisany przez @ndy (Post 756934)

Robi ogromne wrażenie :D
http://www.youtube.com/watch?v=HO8Ot10hIiA

Wielki Respekt dla ludzi, którzy wykonują takie miecze.

Zastanawiam sie co robi te ogromne wrażenie, chyba tylko zestawienie broni.
Nieopierzony brojlel po nadaniu mu odpowiedniego przyśpieszenia rozbije np, kokpit samolotu nie mówiąc o np. RR engine warte kilkadziesiąt mln. $ :D

Pozdrówka:spoko:

andy	31.03.2007 20:00

Cytat:

Nieopierzony brojlel po nadaniu mu odpowiedniego przy***347;pieszenia rozbije np, kokpit samolotu nie m***243;wi***261;c o np. RR engine warte kilkadziesi***261;t mln. $

Rozbi***263; si***281;/zniszczy***263; a zosta***263; przeci***281;tym na dwie cz***281;***347;ci to r***243;***380;nica...

Burt	31.03.2007 20:06

Cytat:

Napisany przez @ndy (Post 757113)

Nieopierzony brojlel po nadaniu mu odpowiedniego przy***347;pieszenia rozbije np, kokpit samolotu nie m***243;wi***261;c o np. RR engine warte kilkadziesi***261;t mln. $...

Tylko dlaczego nieopierzone brojlery mia***322;y by uderza***263; w samoloty.?:D
Z drugiej jednak strony, takie dzia***322;ko przeciwlotnicze strzelaj***261;ce nieopierzonymi brojlerami mog***322;o by sia***263; spustoszenie w***347;r***243;d samolot***243;w ewentualnego agresora.:rotfl:

msi	31.03.2007 20:06

Cytat:

Napisany przez @ndy (Post 757113)

Rozbić się/zniszczyć a zostać przeciętym na dwie części to różnica...

Odpowiedź jest prosta, zakładam że strzelano klasyczną amunicją, gdyby strzelano amunicją p.panc.... masakra...:ysz:

Cytat:

Napisany przez Burt (Post 757115)

Tylko dlaczego nieopierzone brojlery miały by uderzać w samoloty.?:D
Z drugiej jednak strony, takie działko przeciwlotnicze strzelające nieopierzonymi brojlerami mogło by siać spustoszenie wśród samolotów ewentualnego agresora.:rotfl:

Dlaczego nie? każdy sposób dobry:rotfl:

Sekret katan tkwi w doborze materiału i technologi obróbki metalu, kucie i wielokrotne zawalcowanie materiału by otrzymać ok. 15000 warst, mastępnie hartowanie i odpuszczanie... cepelia:haha: niemniej piękna rzecz:spoko: wykończenie to juz inna bajka. ps. obróbka stali to mój zawód od nastu lat:(

/@ndy kolejne posty pisane pod sobą zaowocują otrzymaniem kartki. Opcja EDYTUJ nie gryzie!

andy	31.03.2007 20:28

@Burt to nie moje s***322;owa...;)

yahol

31.03.2007 20:31

Cytat:

Napisany przez msi (Post 757116)

Odpowiedź jest prosta, zakładam że strzelano klasyczną amunicją, gdyby strzelano amunicją p.panc.... masakra...:ysz:

Dlaczego nie? każdy sposób dobry:rotfl:

Sekret katan tkwi w doborze materiału i technologi obróbki metalu, kucie i wielokrotne zawalcowanie materiału by otrzymać ok. 15000 warst, mastępnie hartowanie i odpuszczanie... cepelia:haha: niemniej piękna rzecz:spoko: wykończenie to juz inna bajka. ps. obróbka stali to mój zawód od nastu lat:(

/@ndy kolejne posty pisane pod sobą zaowocują otrzymaniem kartki. Opcja EDYTUJ nie gryzie!

Jezeli pomnozysz wartosc 15000 razy 100 otrzymasz 1.500.000 warstw (jeden milion piecset tysiecy) i bedziesz bardzo blisko prawdziwej wartosci.
Nie chce mi sie szukac teraz w ksiazkach (mam inne wazniejsze zajecie), ale wlasnie skuwanie miekkiej i twardej stali, odpowiednie hartowanie, tylko przednia czesc ostrza jest twarda, w przeciwienstwie do mieczy europejskich gdzie rdzen ostrza byl twardy a ostrze miekkie, tylna zas miekka. Powoduje wlasnie mozliwosci katany.
Zreszta na ostrzu miecza pod gwerkiem mistrza, jest wyryta ilosc przecinanych ludzi.
Testowano to na wiezniach lub zwlokach.
Tak wiec napis "Przecinam 6 ludzi" nie jest niczym niezwyklym, to po prostu certyfikat wytworcy.

msi	31.03.2007 20:34

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 757141)

Nie mam zamiaru się licytować, przytocz żródło, wiarygodne źródło, reszta to bajdy:haha:

yahol

31.03.2007 20:44

Reszta - znaczy co:

Cytat:

Ostrze miecza wytwarzane było przez płatnerza (kaji) wiele lat a nawet większość życia w skomplikowanym procesie, którego szczegółów mistrzowie płatnerscy okresu Edo strzegli jak oka w głowie. Obecnie proces ten jest poznany i wykorzystywany w tworzeniu nowych mieczy zarówno w Japonii jak i poza jej granicami. W najprostszym wypadku ze zwykłej gąski stali formowano długi pręt, który następnie przecinano, nakładano na siebie dwie połówki i sklepywano na powrót w pręt. Był on następnie wielokrotnie podgrzewany w palenisku lub piecu solnym a potem umieszczany w olejach o recepturze będącej tajemnicą kowala i stopniowo schładzany. Taki wielokrotny proces przecinania i sklepywania powodował, że ostrze miało konstrukcję laminatu (wielu warstw) stalowego co przyczyniało się do zwiększenia wytrzymałości bez utraty elastyczności. Charakterystyczny wygięty kształt ostrza spowodowany jest obróbką temperaturową w ostatniej fazie formowania głowni. Polega ona na zmianie czasu studzenia krawędzi ostrza (yakiba) w stosunku do reszty (ji-hada), przez co uzyskuje się różne twardości, odpowiednio około 60 HRC i 40 HRC.

Teraz surową klingę przejmował szlifierz (togishi) który ręcznie za pomocą zestawu kamieni wodnych modelował, ostrzył i w końcu polerował powierzchnię. W nowoczesnym lustrzanym stylu polerowania stosuje się jeszcze igły stalowe.

Cytat:

Napisany przez inz Andrzej Barwicki

Jednakże miecze klasy najwyższej, najsłynniejsi mistrzowie kowalskiego rzemiosła wykonywali całkiem innym sposobem. Aby sporządzić takie ostrze, należało pręt kataha złożyć na pół i przekuć, powtarzając tę operację piętnastokrotnie. Uzyskuje się w ten sposób sztabę złożoną z ułożonych na przemian 32 768 warstw twardej i miękkiej stali. Na tym jednak nie koniec. Cztery tak sporządzone sztabki zwane masame składano razem i jeszcze pięciokrotnie powtarzano zabieg składania na pół i przekuwania, co w efekcie dawało klingę złożoną z olbrzymiej liczby: 4 194 304 warstw, a więc praktycznie z jednorodnego, bardzo drobnoziarnistego materiału o włóknistej strukturze. Dziś wiemy, że jest to najkorzystniejsza pod względem wytrzymałości struktura stali. Dodatkowym efektem tego rodzaju obróbki było uzyskanie na powierzchni klingi delikatnego wzoru w postaci rozmaicie ułożonych cienkich linii, ciemniejszych i jaśniejszych plam lub znaków. Wzór taki stanowi istotną cechę charakteryzującą ostrza japońskich mieczy najwyższej klasy.

Wskaz mi elementy fantastyczne :)

Bartez

31.03.2007 20:47

Dla zainteresowanych tematem: http://www.mt.com.pl/num/07_01/katany.htm

Cytat:

Jednak***380;e miecze klasy najwy***380;szej, najs***322;ynniejsi mistrzowie kowalskiego rzemios***322;a wykonywali ca***322;kiem innym sposobem. Aby sporz***261;dzi***263; takie ostrze, nale***380;a***322;o pr***281;t kataha z***322;o***380;y***263; na p***243;***322; i przeku***263;, powtarzaj***261;c t***281; operacj***281; pi***281;tnastokrotnie. Uzyskuje si***281; w ten spos***243;b sztab***281; z***322;o***380;on***261; z u***322;o***380;onych na przemian 32 768 warstw twardej i mi***281;kkiej stali. Na tym jednak nie koniec. Cztery tak sporz***261;dzone sztabki zwane masame sk***322;adano razem i jeszcze pi***281;ciokrotnie powtarzano zabieg sk***322;adania na p***243;***322; i przekuwania, co w efekcie dawa***322;o kling***281; z***322;o***380;on***261; z olbrzymiej liczby: 4 194 304 warstw, a wi***281;c praktycznie z jednorodnego, bardzo drobnoziarnistego materia***322;u o w***322;***243;knistej strukturze. Dzi***347; wiemy, ***380;e jest to najkorzystniejsza pod wzgl***281;dem wytrzyma***322;o***347;ci struktura stali. Dodatkowym efektem tego rodzaju obr***243;bki by***322;o uzyskanie na powierzchni klingi delikatnego wzoru w postaci rozmaicie u***322;o***380;onych cienkich linii, ciemniejszych i ja***347;niejszych plam lub znak***243;w. Wz***243;r taki stanowi istotn***261; cech***281; charakteryzuj***261;c***261; ostrza japo***324;skich mieczy najwy***380;szej klasy.

Edit: yahol by***322; szybszy :)

msi	31.03.2007 20:54

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 757152)

Reszta - znaczy co:

Wskaz mi elementy fantastyczne :)

Do mnie pijesz??

yahol

31.03.2007 21:36

Cytat:

Napisany przez msi (Post 757159)

Do mnie pijesz??

Yo, do cie!
Chyba, ze myslisz o mieczach gunto :)

Cytat:

Dzisiaj miecze japońskie dzieli się na stare ***8211; historyczne ***8211; kolekcjonerskie, na tworzone obecnie w Japonii zwane ***12395;***12411;***12435;***12392; nihonto oraz na tworzone z zachowaniem wszelkich restrykcji technologicznych poza granicą Japonii. Prócz tego oferuje się wiele replik i podróbek ze stali nierdzewnej oraz miecze wytwarzane innymi (bardziej zaawansowanymi) technologiami, które choć podobnie wyglądają nie są zaliczane do mieczy japońskich. Wytwarzanie nowych mieczy w Japonii jest obwarowane narzuconym przez rząd limitem rocznym.

W Japonii obowiązuje również nakaz niszczenia mieczy ***12368;***12435;***12392; gunto, jako że ich produkcja miała charakter masowy, fabryczny, i nie spełniała standardów jakości przyjętych dla broni kutej ręcznie.

Powiem ci tyle:
-mialem zaszczyt i okazje podziwiac oryginalne mieczorapiery toledanskie.
Cudowny wyrob, pieknie lezacy w rece.
Jednak w porownaniu z mieczem japonskim wydaje sie prostacki i bez polotu.

pepperman

31.03.2007 21:55

Cytat:

Napisany przez REi (Post 757087)

Ale taki miecz powstaje wlasnie z 2 rodzajow stali z dodatkowo utwardzana krawedzia tnaca - taki miecz jest wlasnie odporny na zlamania.

Cytat:

Napisany przez REi (Post 757087)

PS. do tych programow (bo jest tego na YT wiecej) uzyto mieczy niskiej jakosci - nikt nie chcial by poswiecac dla 5 min miecza kutego parenascie m-cy

nie o miecz chodzi, a o stal. szkoda stali, ktora jest na wage zlota. btw. tyle czasu to kuje sie miecze kolekcjonerskie.

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 757141)

Jezeli pomnozysz wartosc 15000 razy 100 otrzymasz 1.500.000 warstw (jeden milion piecset tysiecy) i bedziesz bardzo blisko prawdziwej wartosci.

fajnie, ale to teoria, bo tyle czasu i pracy wkladano w wykuwanie tylko nielicznych mieczy. wyobraz sobie co by bylo gdybys musial dozbroic nawet mala armie samurajow i tyle czasu oraz pracy potrzeba by bylo w wykucie kazdego miecza :).

msi	31.03.2007 22:33

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 757200)

nie o zlamanie chodzi, bo ta stal ma wystarczajaca elastycznosc. kruchosc to co innego. z podobnej stali sa robione noze kuchenne, ktore potrafia kosztowac po kilka tysiecy dolarow kazdy. co z tego jak trudno je naostrzyc, bo sa piekielnie twarde, a latwo uszkodzic ostrze przez nieumiejetne obchodzenie sie.

nie o miecz chodzi, a o stal. szkoda stali, ktora jest na wage zlota. btw. tyle czasu to kuje sie miecze kolekcjonerskie.

fajnie, ale to teoria, bo tyle czasu i pracy wkladano w wykuwanie tylko nielicznych mieczy. wyobraz sobie co by bylo gdybys musial dozbroic nawet mala armie samurajow i tyle czasu oraz pracy potrzeba by bylo w wykucie kazdego miecza :).

Uważam że w tych mieczach jest więcej mistycyzmu i heroizmu niż zwykłego pragamatyzmu. Poza tym powtarzam gdyby w mg załadowano inną (..) amunicję wynik byłby zgóla inny...||

yahol

31.03.2007 22:39

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 757200)

Peppa - moge cie zapewnic, a akurat na tym sie znam, ze wykucie dobrej klingi damascenskiej, trwalo kilka miesiecy. Niekiedy ponad rok. A nie mozesz powiedziec ze "damasceniki" byly nawet w Polsce rzadkoscia :)
Po prostu bylo wielu mistrzow, mieli wielu uczniow i mniej lub bardziej skutecznie, wykuwano te miecze.

msi	31.03.2007 22:41

By skilowaś ten wątek polecam scenę z arabskiego targu z filmu Poszukwacze zaginionej arki...klasyka:spoko:

Patrix

31.03.2007 22:43

wyobrazam sobie tego samuraja w XXI wieku :szczerb:

yahol

31.03.2007 22:45

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 757228)

wyobrazam sobie tego samuraja w XXI wieku :szczerb:

Kill Bill vol 1 & 2 :)
Saga o mieczu - nawet w samolotach, sa tam uchwyty na katane :) nie wspominajac samochodow.

msi	31.03.2007 22:53

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 757229)

Kill Bill vol 1 & 2 :)
Saga o mieczu - nawet w samolotach, sa tam uchwyty na katane :) nie wspominajac samochodow.

Za dużo filmów z hollywod oglądasz...

Patrix

31.03.2007 22:56

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 757229)

Kill Bill vol 1 & 2 :)
Saga o mieczu - nawet w samolotach, sa tam uchwyty na katane :) nie wspominajac samochodow.

widzialem :D ale tam raczej byla samuraj'ka :>

raczej Rambo vs Samuraj Fujiwara :rotfl:

yahol

31.03.2007 23:46

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 757228)

wyobrazam sobie tego samuraja w XXI wieku :szczerb:

Cytat:

Napisany przez w odpowiedzi

Kill Bill vol 1 & 2

Cytat:

Napisany przez msi

Za dużo filmów z hollywod oglądasz...

Gdybys sie przylozyl :) to bys znalazl celniejszy argument.
Jestem jedna z nielicznych osob na forum, ktore filmy amerykanskie, made in Hollywood maja w glebokim powazaniu :)

A mialo byc tak pieknie i o mieczu :) ktory wystepuje w kazdej kulturze i w kazdym czasie.

pops	08.04.2007 16:52

katana vs jajko
http://xpock.com/?p=1054

Patrix

08.04.2007 17:20

Cytat:

Napisany przez pops (Post 760561)

katana vs jajko
http://xpock.com/?p=1054

urocze :szczerb:

yahol

08.04.2007 18:00

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 760567)

urocze :szczerb:

Patrix - ty sie po prostu nie znasz :ban:

woitas

08.04.2007 19:26

podobno ostro***347;***263; takiego cacka mo***380;na sprawdzi***263; m. in. w taki spos***243;b, ***380;e w strumieniu puszcza si***281; li***347;***263;, nast***281;pnie w pewnej odleg***322;o***347;ci wk***322;ada do wody taki miecz.
swobodnie p***322;yn***261;cy li***347;***263; uderzaj***261;c w ostrze zostanie przepo***322;owiony na dwie cz***281;***347;ci.
niez***322;a bania, co nie? :P

kiedy***347; czyta***322;em, ***380;e miecze najwy***380;szej klasy kosztuj***261; maj***261;tek, a ***243;wcze***347;ni mistrzowie za jeden brali r***243;wnowarto***347;***263; kilku wiosek.

yahol

08.04.2007 20:40

Cytat:

Napisany przez woitas (Post 760610)

podobno ostrość takiego cacka można sprawdzić m. in. w taki sposób, że w strumieniu puszcza się liść, następnie w pewnej odległości wkłada do wody taki miecz.
swobodnie płynący liść uderzając w ostrze zostanie przepołowiony na dwie części.
niezła bania, co nie? :P

kiedyś czytałem, że miecze najwyższej klasy kosztują majątek, a ówcześni mistrzowie za jeden brali równowartość kilku wiosek.

Cytat:

Zawarte w najstarszych japońskich przekazach kryterium jakości wymaga od badanego ostrza, aby "zanurzone w wodzie górskiego potoku mogło odciąć szypułkę kwiatu lotosu spływającego swobodnie z jego nurtem". To nie jedyna legenda związana z cudownymi własnościami samurajskiego miecza. W. Kopaliński przytacza opowieść Lonforda, w której opisuje on próbę całkiem innego rodzaju: "gdy jaki słynny szermierz otrzymywał nowy miecz, stawał koło Nihon Basi, centralnego mostu w Jedo i czekał na sposobność wypróbowania hartu stali. Gdy wreszcie pojawiał się przed zaczajonym zuchem jakiś gruby wieśniak, wesoło podpity, szermierz jednym ciosem zwanym nasi-uari czyli "przecięcie perły", rozcinał kmiecia od głowy po pachwinę. Chłop szedł dalej, nie wiedząc, że cokolwiek się stało, póki nie wpadł na jakiegoś kulisa i nie rozpadł się na dwie gładko rozdzielone polówki".

Cytat:

Nie jest jednak możliwe np. przecięcie swobodnie spadającej na ostrze muślinowej apaszki lub nie uszkodzenie ostrza przy uderzeniu nim w inne, o zbliżonych parametrach. Występujące w takim przypadku lokalne naciski osiągają wartości znacznie przekraczające wytrzymałość jakiegokolwiek materiału. Wszelkie, spotykane czasem informacje o pozytywnych rezultatach tego rodzaju prób z użyciem mieczy japońskich musimy niestety, jak mówił Krasicki, "między bajki włożyć"

Cytat:

I na koniec spróbujmy porównać walory japońskiego miecza i np. siedemnastowiecznej polskiej szabli husarskiej - według wielu znawców - najdoskonalszej formy broni europejskiej. Są to niewątpliwie odmienne rodzaje broni o różnych właściwościach bojowych. W tej sytuacji nie jest łatwo przewidzieć, jak skończyłaby się walka jakiegoś japońskiego mistrza, z zaprawionym w bojach towarzyszem pancernym. Wydaje się, że żaden z przeciwników nie byłby bez szans na zwycięstwo. Cięższa, ale doskonale wyważona szabla polska, dawała pewną przewagę w natarciu. Sparowanie jej ciosu, zwłaszcza zadawanego z konia, lekką klingą samurajskiego miecza byłoby z pewnością nieskuteczne. W polu chorągiew husarska rozproszyłaby z łatwością, nawet znacznie liczniejszą formację wojowników japońskich. Warunki walki pieszej zmieniają jednak zasadniczo sytuację. Walczący lekkim, doskonale wyprofilowanym mieczem samuraj, miałby znacznie większą możliwość uniknięcia, a zwłaszcza wyprzedzenia, ciosu przeciwnika i zapewne dążyłby do takiego właśnie rozstrzygnięcia pojedynku. Polski "rębajło" musiałby niezwykle uważać na błyskawiczne, precyzyjne cięcia jego miecza, z których już pierwsze, dochodząc do celu, prawdopodobnie skończyłoby walkę. Skuteczna obrona, zwłaszcza w pierwszej fazie, ponownie wyrównywała szanse i dawała mu możliwość osiągnięcia końcowego sukcesu.

To na szybko :)

joujoujou

08.04.2007 21:12

Cytat:

[...] rozcina***322; kmiecia od g***322;owy po pachwin***281;. Ch***322;op szed***322; dalej, nie wiedz***261;c, ***380;e cokolwiek si***281; sta***322;o [...]

Cytat:

[...] jak m***243;wi***322; Krasicki, "mi***281;dzy bajki w***322;o***380;y***263;"

Nie inaczej. :D

yahol

08.04.2007 22:03

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 760662)

Nie inaczej. :D

Jestes czlowiekiem malej wiary :)

Ps: ten certyfikat, o ktorym pisalem wczesniej - to szczera prawda.

ed hunter

08.04.2007 22:22

przy ca***322;ej chwale jak***261; oddaj***281; wykonaniu prawdziwych katan, mistrzom, kt***243;rzy je wykonali i samurajom, kt***243;rzy posiedli mistrzostwo w pos***322;ugiwaniu si***281; nimi, pokona***322;a je bro***324; palna u***380;ywana przez t***281;pych europejskich najemnik***243;w. stop. :P

joujoujou

08.04.2007 23:11

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 760695)

Jestes czlowiekiem malej wiary :)

[...]

Tu nie chodzi o wiar***281;, jeno o rzeczywisto***347;***263;, a dok***322;adnie o prawa fizyki. :taktak:

Ci***347;nienie krwi i ruch cia***322;a id***261;cego cz***322;owieka nie pozwol***261; na to. :nie:

Poza tym nie bardzo da si***281; i***347;***263; maj***261;c poprzecinane po***322;***261;czenia nerwowe, nie wspomniawszy ju***380; o mi***281;***347;niach, ***347;ci***281;gnach, naczyniach krwiono***347;nych i temu podobnych ma***322;o istotnych drobiazgach. ;p

Reasumuj***261;c - jak s***322;usznie sk***261;din***261;d napisa***322;e***347; - legenda, nic wi***281;cej. :)

Stef	10.04.2007 12:22

dokladnie...
w sekundzie nastepowalby natychmiastowy paraliz calego ciala.

yahol

10.04.2007 12:27

Cytat:

Napisany przez Stef (Post 761211)

dokladnie...
w sekundzie nastepowalby natychmiastowy paraliz calego ciala.

I tu nie masz racji :)
Trwaloby to znacznie dluzej - znacznie, prawie 30x dluzej :)

SaCHiB

10.04.2007 13:00

Ciekawe jakie to uczucie jak prawa i lewa polkula pracuja oddzielnie :>
W kazdym razie nie byloby juz nic widac wiec zonk z ta opowiescia :P

Smartek

10.04.2007 14:26

Cytat:

Napisany przez SaCHiB (Post 761226)

Ciekawe jakie to uczucie jak prawa i lewa polkula pracuja oddzielnie :>(...)

Trzeba je wtedy sobie zsynchronizowac :rotfl: .

Patrix

10.04.2007 14:33

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 761214)

I tu nie masz racji :)
Trwaloby to znacznie dluzej - znacznie, prawie 30x dluzej :)

za du***380;o japo***324;skiego science fiction :>
uwierze w to, ze sie rozpada dopiero po upadku ale w trakcie upadku jest ju***380; na w p***243;***322; martwy :D

biega***263; bez ***322;ba tylko kaczki potrafia :D

SaCHiB

10.04.2007 15:06

Jak Ci odetna leb to widzisz jak spadasz na ziemie i sie odbijasz pare razy ;p. Ale w poprzek to nie da rady bo nerwy wzrokowe "podlaczone" sa krzyzowo :)

pepperman

10.04.2007 15:23

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 761266)

biega***263; bez ***322;ba tylko kaczki potrafia :D

ponoc jak glowe stracisz to kilka sekund po jeszcze widzisz.

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 757224)

ja nie twierdze, ze nie, ale nie kuto tak wszystkich z przyczyn, o ktorych wspomnialem. oddzialy przyboczne japonskich szych mozna bylo w nie wyposazyc, ale nikt nie kul mieczy tak dlugo dla ogromnej armii. poza tym one byly bardzo drogie, nie kazdego bylo stac (nie kazdy samuraj byl zamozny) no i byloby szkoda takiego ostrza, gdybys je mial uszkodzic.

Smartek

10.04.2007 15:36

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 761289)

ponoc jak glowe stracisz to kilka sekund po jeszcze widzisz.(..)

Moze sprawdzicie to na zlocie? ;-D

Patrix

10.04.2007 16:44

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 761289)

ponoc jak glowe stracisz to kilka sekund po jeszcze widzisz.

kiedy***347; musieli mie***263; pi***281;kny "ostatni" widok po ***347;ci***281;ciu, nie zazdroszcz***281; :szczerb:

ruscy sadystyczni pseudo'naukowcy kiedy***347; (czasy wojenne) nawet chwalili sie, ***380;e potrafili utrzyma***263; psi***261; g***322;ow***281; przy ***380;yciu po odci***281;ciu (np. reakcja t***281;cz***243;wek) mam nadziej***281;, ***380;e teraz si***281; piek***261; in hell :taktak:

Cytat:

Napisany przez Smartek (Post 761295)

Moze sprawdzicie to na zlocie? ;-D

:rotfl:

Kris	10.04.2007 20:44

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 761289)

ponoc jak glowe stracisz to kilka sekund po jeszcze widzisz.

ja nie twierdze, ze nie, ale nie kuto tak wszystkich z przyczyn, o ktorych wspomnialem. oddzialy przyboczne japonskich szych mozna bylo w nie wyposazyc, ale nikt nie kul mieczy tak dlugo dla ogromnej armii. poza tym one byly bardzo drogie, nie kazdego bylo stac (nie kazdy samuraj byl zamozny) no i byloby szkoda takiego ostrza, gdybys je mial uszkodzic.

Hmm... podobno w czasach rewolucji francuskiej, kiedy gilotyna była codziennym narzędziem, 'naukowcy' zaraz po ścięciu delikwenta zabierali głowę, stawiali na czymś i wołali po imieniu... były ponoć przypadki, że głowa otworzyła oczy, zmieniła kierunek patrzenia etc., z tym, że podobno obecna medycyna zaprzecza że cokolwiek takiego miałoby miejsce.

pops	10.04.2007 22:50

to na zlocie b***281;dziemy chlasta***263; g***322;owy do momentu wyeliminowania b***322;***281;du statystycznego, ten kto prze***380;yje opublikuje to w jakim***347; science czy czym***347; w tym stylu, je***347;li oczywi***347;cie go nie aresztuj***261;, i dostanie nobla z medycyny :taktak:

edit
do tych co w***322;a***347;nie dzwoni***261; po antyterroryst***243;w: to ***380;art tylko :taktak:

Patrix

10.04.2007 22:54

psujecie klimat sadystycznymi gdybaniami.

A mi si***281; podoba***322; film Ostatni Samuraj - mia***322; klimat... sz***322;o zgrzyta***263; z***281;bami z jednej strony pi***281;kna kultura, wojownicy a z drugiej jankesi i strzelby :(

yahol

10.04.2007 23:00

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 761594)

psujecie klimat sadystycznymi gdybaniami.

A mi się podobał film Ostatni Samuraj - miał klimat... szło zgrzytać zębami z jednej strony piękna kultura, wojownicy a z drugiej jankesi i strzelby :(

Ino, ze tak po prawdzie, Tokowi by brzucho rozpruli i nafaszerowali sloma, znacznie szybciej niz dali miecz do reki.
Brudnemu, wstretnemu dlugonosemu :)
Nigdy!
Japonczycy, a szczegolnie samuraje :) to wykwintny wyrafinowany klub nacjonalistyczno-rasistowsko-japonski.
Tak, ze ten film to wieksza bajka od podpitego chlopka, przecinanego na dwoje jednym cieciem.

pops	10.04.2007 23:01

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 761594)

A mi si***281; podoba***322; film Ostatni Samuraj - mia***322; klimat... sz***322;o zgrzyta***263; z***281;bami z jednej strony pi***281;kna kultura, wojownicy a z drugiej jankesi i strzelby :(

kurosawe sobie poogl***261;daj, a nie jakie***347; holywoodzkie g***322;upoty :taktak:

Patrix

10.04.2007 23:04

Cytat:

Napisany przez pops (Post 761606)

kurosawe sobie poogl***261;daj, a nie jakie***347; holywoodzkie g***322;upoty :taktak:

oo! Pops widze, ***380;e siedzisz w temacie :)

Co by***347; poleci***322; z produkcji japonskich (z tych lepszych) w tym klimacie ?

pops	10.04.2007 23:11

znam tylko filmy kurosawy, ostatnio nawet wydali taki fajny zestaw dvd z jego filmami, ale cena mnie zmasakrowa***322;a. wpisz w googla kurosawa i ogl***261;daj po kolei, mo***380;esz zacz***261;***263; od siedmiu samuraj***243;w, p***243;***378;niej ameryka***324;ce zrobili z tego film o kowbojach. innych nie znam :nieee:, nawet nie wiem czy kto***347; jeszcze kr***281;ci***322; filmy o samurajach :haha:

yahol

10.04.2007 23:35

Filmy samurajskie :)
1961 Yojimbo - Akira Kurosawa
1954 The Seven Samurai - Akira Kurosawa
1951 Rashomon - Akira Kurosawa
1985 Ran - Akira Kurosawa
1963 Harakiri - Masaki Kobayashi
1957 Throne of Blood - Akira Kurosawa
1980 Kagemusha - Akira Kurosawa
2000 Taboo - Nagisa Oshima
1964 Ansatsu - Masahiro Shinoda
1955 Samurai 1: Musashi Miyamoto - Hiroshi Inagaki
1967 Kojiro - - Hiroshi Inagaki
1953 Gate of Hell - Teinosuke Kinugasa
1999 Ame Agaru - Takashi Koizumi
1999 Samurai Fiction Hiroyuki Nakano
1936 Kakita Akanishi - Mansaku Itami
1971 The Hunted Samurai - Keiichi Ozawa
1969 Under the Banner of Samurai - Hiroshi Inagaki
1964 Samurai from Nowhere - Seichiro Uchikawa
1962 Chushingura - Hiroshi Inagaki
1970 Zatoichi vs. Yojimbo - Kihachi Okamoto
1955 Shin Heike Monogatari - Kenji Mizoguchi
1962 Sanjuro - Akira Kurosawa
1956 Samurai 3: Duel at Ganryu Island - Hiroshi Inagaki
1955 Samurai 2: Duel at Ichijoji Temple - Hiroshi Inagaki
1945 The Men Who Tread on the Tiger's Tail - Akira Kurosawa
1990 Heaven and Earth - Haruki Kadokawa
1986 Gonza the Spearman - Masahiro Shinoda
1941 The 47 Ronin, Part 2 - Kenji Mizoguchi
1941 The 47 Ronin, Part 1 - Kenji Mizoguchi
1956 Shin Heike Monogatari: Shizuka To Yoshitsune - Koji Shima
1994 47 Ronin - Kon Ichikawa
1968 Kiru - Kihachi Okamoto
1959 Samurai Saga - Hiroshi Inagaki
1974 Zatoichi's Conspiracy
1963 Zatoichi Kimiyoshi - Yasuda
1964 Young Swordsman - Hiroshi Inagaki
1968 Whirlwind - Hiroshi Inagaki
1965 Showdown for Zatoichi - Kenji Misumi
1965 Samurai Assassin - Kihachi Okamoto
1959 Saga of the Vagabonds - Toshio Sugie
1966 Rise Against the Sword - Hiroshi Inagaki
1966 The Gambling Samurai - Senkichi Taniguchi
1961 Osaka Jo Monogatari - Hiroshi Inagaki
1962 The Life and Opinion of Masseur Ichi - Kenji Misumi
1966 Zatoichi: The Blind Swordsman's Vengeance - Tokuzo Tanaka
1968 Zatoichi: The Blind Swordsman & the Fugitives - Kimiyoshi Yasuda
1964 Masseur Ichi and a Chest of Gold - Kazuo Ikehiro
1971 Swords of Death - Tomu Uchida
1967 Zatoichi Challenged - Kenji Misumi
1970 Tenchu Hideo Gosha
1970 The Magoichi Saga Kenji Misumi
1962 Bandits on the Wind - Hiroshi Inagaki
1967 The Sword of Doom Kihachi Okamoto
1981 Samurai Reincarnation Kinji Fukasaku
Samurai Sword of Justice
1963 One-Eyed Swordsman Seichiro Uchikawa
1989 Zatoichi
1972 Zatoichi in Desperation
1972 Zatoichi at Large
1971 Zatoichi Meets His Equal
1968 Zatoichi: The Blind Swordsman Samaritan
1966 Zatoichi: The Blind Swordsman's Pilgrimage - Kazuo Ikehiro
1965 Zatoichi and the Doomed Men - Kazuo Mori
1965 The Blind Swordsman's Revenge
1965 The Adventures of a Blind Man - Kimiyoshi Yasuda
1963 Zatoichi, the Fugitive - Tokuzo Tanaka
1963 Zatoichi Enters Again - Tokuzo Tanaka
1962 The Return of Zatoichi - Issei Mori
1997 Chushingura
1967 Samurai Rebellion
1932 Chushingura - Teinosuke Kinugasa
1959 Jan Arima no Shugeki - Daisuke Ito
1961 Hangyakuji - Daisuke Ito
1950 Harukanari haha no Kuni - Daisuke Ito
1949 Yama wo Tobu Hanagasa - Daisuke Ito
1948 Oosho - Daisuke Ito
1944 Kokusai Mitsuyudan - Daisuke Ito
1934 Chushingura - Daisuke Ito
1933 Tangesazen - Daisuke Ito
1927 Ikiryo - Daisuke Ito
1924 Jogashima - Daisuke Ito
1932 Bangoku no Issho - Sadao Yamanaka
1934 Furyu Katsujinken - Sadao Yamanaka
1928 Roninkai - Daiichiwa Utkushiki Emono - Masahiro Makino
1927 The Loyal Forty Seven Ronin - Masahiro Makino
1932 Kokushi Muso - Mansaku Itami
1931 Ippon-gatana Dohyori - Hiroshi Inagaki
1930 Zanjin Zamba Ken - Daisuke Ito
1928 Ooka Seidan - Daisuke Ito
1928 Chuji Tabi Nikki - Daisuke Ito
1927 Gero - Daisuke Ito
1994 Chushingura Gaiden Yotsuya Kaidan - Kinji Fukasaku
1973 Lightning Swords of Death - Kenji Misumi

Jidaigeki: droga samuraja
Tutaj troche wiecej informacji

Musashi Miyamoto

pops	10.04.2007 23:48

dobrze, ***380;e znie***347;li limity na neo :haha:

Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 18:29.