Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne CD (https://forum.cdrinfo.pl/f2/)
-   -   Jak nagrać audio z plików raw pcm ? (https://forum.cdrinfo.pl/f2/jak-nagrac-audio-plikow-raw-pcm-75254/)

achim 01.12.2007 01:06
Pozdrawiam ! Program "EAC 099 prebeta 3" daje idetyczne pliki wav,jak nero 8, porównując Total C., odsłuchowo też jednakowe, z Ak. rip nie próbowałem na razie, ale chyba oba zgrywają b. dobrze. Jednak przy nagraniu tego, wydaje mi się, że że nero jest lepsze od EAC, i nie wiem czemu, ale EAC pliki wav innych programów nagrało bez głosu, i nie nagrywa wcale cd tekstu, mimo właściwych ustawień.

achim 20.11.2007 23:00
Bardzo dzi***281;kuj***281; za wskaz***243;wki . Spr***243;buj***281; najpiew zrobi***263;, ***380;eby EAC nap***281;d obs***322;ugiwa***322;o, oraz zgrywa***322;o. Je***347;li jako***347;***263; zgrywania nie b***281;dzie jeszcze zadawalaj***261;ca, pokombinuj***281; z Ak. Rip. Nie wiem, kiedy b***281;d***281; mia***322; czas, ale jak przetestuj***281; , napisz***281;, jakie efekty by***322;y.
pozdrawiam

Arepo 20.11.2007 21:16
@achim

1. Znikaj***261;cy nap***281;d :
przegraj do katalogu z EAC bibliotek***281; WNASPI32.DLL i zaznacz na zak***322;adce Interfejs w opcjach nap***281;du "Zainstalowany zewn***281;trzny interfejs ASPI"

2. Wyniki Cool Edit :
nie oznacza to, ***380;e pliki s***261; identyczne, ale na pewno wyklucza zastosowanie jakichkolwiek filtr***243;w "upi***281;kszaj***261;cych" typu zmiana amplitudy czy usuni***281;cie szumu w stosunku do jednego z nich - czyli obydwa programy zgra***322;y pliki tak samo

3. AR
Aby dzia***322;a***322; AccurateRip trzeba przebrn***261;***263; przez troch***281; ustawie***324;, poczytaj tu

pozdrawiam

achim 20.11.2007 19:53
Nie wiem, jak przes***322;a***263; wyniki z programu "coll....", ale por***243;wna***322;em 2 wavy, i Statiscics pokazuje wyniki te same, ale czy to znaczy, ***380;e parametry d***378;wi***281;ku identyczne... . Je***347;li, chodzi o EAC, jak radzi***322; k. majkeliot, to nie wiem,co jest, ale program nie dzia***322;a. W***322;o***380;***281; p***322;yt***281;, pokazuj***261; si***281; utwory, ale przy pr***243;bie zgrania po chwili znikaj***261; , na dole komunikat: brak p***322;yty w nap***281;dzie, tak przy ka***380;dej p***322;ycie. EAC nie mo***380;e te***380; w opcjach nap***281;du wykry***263; w***322;a***347;ciwo***347;ci nap***281;du, niby brak p***322;yty. Kolejne restarty komputera lub zmiana p***322;yty nic nie daj***261;, ani autom., ani r***281;czna konfiguracja EAC nic nie daj***261;. Inne programy dzia***322;aj***261;.

achim 19.11.2007 16:11
Zrobi***281;, jak k. Arepo poradzi***322;, ***347;ci***261;gn***281; program i poka***380;***281; wyniki.Tylko w tym czasie nie mam mo***380;liwo***347;ci. Co do funkcji w EAC: Ak.rip, to niestety jest ona zacieniowana, nie mog***281; w***322;***261;czy***263; jej, czy***380;by nagrywarka nie obs***322;ugiwa***322;a.

Arepo 19.11.2007 11:12
@majkeljot

hahaha :haha: , po twojej odpowiedzi jestem pewien, że nie masz pojęcia na czym polega problem z jitterem, mechanizm korekcji nie ma tu nic do rzeczy bo dane są odczytywane prawidłowo tylko w nie odpowiednim czasie a synchronizacja działa zawsze tak samo i nic się tu nie koryguje, masakra :sciana:

dla mnie to koniec tematu bo widzę po raz kolejny, że nic nie rozumiesz, niech forumowicze ocenią kto ma racje

pozdrawiam i życzę miłego życia w nieświadomości ||

majkeljot 19.11.2007 10:58
Cytat:
Napisany przez Arepo (Post 860307)
Nie wiem jak do Ciebie pisać abyś zrozumiał. Rozmowa toczyła się o tym czy kopia konkretnego oryginału będzie miała taką samą jakość podczas odsłuchu na odtwarzaczu stacjonarny.
Człowieku rozmowa toczyła się na temat acuuraterip a to TY ją wypaczyłeś na inne tory. Nie wiem już jak do Ciebie pisać byś cokolwiek pojął

Cytat:
Napisany przez Arepo
Mimo, że dane nie różnią na nośnikach dla komputera, to podczas odsłuchu wystąpią różnice i w przypadku jittera nie ma to żadnego związku z korekcją błędów o której piszesz !. Twoje twierdzenie, że w efekcie uzyskujesz to samo jest więc błędne, ponieważ CD-R choćby z powodów ZAWSZE większego jittera będzie powodować więcej przekłamań w przetworniku D/A odtwarzacza stacjonarnego i w efekcie degradację dźwięku. Powtarzam to któryś raz, ale do Ciebie nie dociera
Jitter to także błąd i do jego poprawienia służą mechanizmy korekcji i synchronizacji, i są one na tyle dobre, że radzą sobie z tymi zawartymi na płytach CDR. Oczywiście jest pewna granica ale jest ona na tyle duża że obecnie prawie bez znaczenia. Na przetwornik D/A idzie już sygnał po korekcji i dlatego nie ma degradacji dźwięku. No chyba że mówimy o odtwarzach starej daty. Powtarzam to któryś raz, ale do Ciebie nie dociera

Cytat:
Napisany przez Arepo
Jak odpowiadasz mi na tekst o jitterze to nie przyjmuję, że piszesz o pogodzie w Irlandii . Zresztą sam przyznałeś teraz, że o jitterze również pisałeś, a wcześniej, że nigdzie nie pisałeś, więc ja już się gubię - to pisałeś czy nie ?.
:czytaj: Czy ty nie umiesz czytać? Tam nie słowa Jitter, napisałem Ci, że moja odpowiedź dotyczyła wszystkich całościowo problemów a w tym Jitter jako jeden z, i dlatego go nie wyszczególniałem. To Ty przyjąłeś, że pisałem właśnie o tym.

Cytat:
Napisany przez Arepo
Napisałem co masz zrobić aby było dobrze ***8211; plik obrazu bez AR, ponieważ w EAC i tak zawsze zgranie będzie możliwie dokładne - AR nie wiele tutaj da. To, że nie przyjąłeś tego za pomoc to już nie moja wina. Następnym razem zignoruję po prostu Twoje tematy. A może znowu nie zrozumiałeś ?.
Oh gdybyś czytał jakiej pomocy potrzebowałem:sciana: AR daje Ci pewność, że masz dobrze zgrane, poczytaj proszę zanim znowu coś chlapniesz jak np. że nie można było AR w jednym pliku:>

Cytat:
Napisany przez Arepo
O widzisz, w tym właśnie rzecz, a napisałeś w jakim edytorze ?, zawsze tak piszesz, że nie wiadomo do końca o co Ci chodzi, a potem walisz głową w ścianę. To Twoja głowa nie moja więc proszę bardzo.
No wybacz, nie pomyślałem, że taki AS nie zrozumie:D

pozdrawiam pozdrawiam pozdrawiam

P.S. Sory achim, że zaśmieciliśmy tochę Twój temat, kajam się i więcej nie będę. Napisz jak Ci poszło.

Arepo 19.11.2007 10:25
Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860300)
Ty chyba wogóle nie patrzysz co jest tematem wątku tylko wyszukujesz co mógłbyś komuś przytknąć. Nie podałeś żadnej rady na zadane pytanie (bo jej po prostu nie znałeś), na szczęście zrobił to ktoś inny.
Ta twoja ideologia, że nie można zrobić wiernej kopii oryginału jest spaczona. Biorąc ją pod uwagę to żadna płyta tłoczona nie może być uznana za oryginał bo w zasadzie nie ma płyt identycznych. Moja zasada kopii oryginalnej polega na uzyskaniu takiej kopii gdzie z urządzenia odczytującego w wyniku działania procedur korekcyjnych uzyskamy takie same dane ostateczne (czyli sygnał analogowy bądź cyfrowy na wyjściu odtwarzacza CD czy DVD, lub zrzut do pliku).
Bez korekcji nawet jedną tę samą oryginalną płytę słyszałbyś w różny sposób.
Nie wiem jak do Ciebie pisać abyś zrozumiał. Rozmowa toczyła się o tym czy kopia konkretnego oryginału będzie miała taką samą jakość podczas odsłuchu na odtwarzaczu stacjonarny. Odpowiedź brzmi NIE !. Mimo, że dane nie różnią na nośnikach dla komputera, to podczas odsłuchu wystąpią różnice i w przypadku jittera nie ma to żadnego związku z korekcją błędów o której piszesz !. Twoje twierdzenie, że w efekcie uzyskujesz to samo jest więc błędne, ponieważ CD-R choćby z powodów ZAWSZE większego jittera będzie powodować więcej przekłamań w przetworniku D/A odtwarzacza stacjonarnego i w efekcie degradację dźwięku. Powtarzam to któryś raz, ale do Ciebie nie dociera.

Abyś znowu nie wyskoczył, że jitter jest przecież wszędzie. To prawda, ale tam gdzie jest więcej tym gorzej. Norma mówi, że problem można pominąć na CD-R jeśli jest mniej niż 12%. Tą wartość bardzo łatwo przekroczyć więc, nie jest to takie bez znaczenia. Zresztą jak już również pisałem systemy zwiększenia jakości audio poprawiają właśnie jitter więc nie jest to chyba takie nieważne.

Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860300)
A widzisz gdzieś tam słowo Jitter bo ja nie. To już była moja ostatnia wypowiedź i dotyczyła wszystkich problemów związanych z Cd-audio (w tym oczywiście Jitter, ale nie tylko).
Jak odpowiadasz mi na tekst o jitterze to nie przyjmuję, że piszesz o pogodzie w Irlandii :haha:. Zresztą sam przyznałeś teraz, że o jitterze również pisałeś, a wcześniej, że nigdzie nie pisałeś, więc ja już się gubię - to pisałeś czy nie ?.

Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860300)
W niczym nie pomogłeś:nie:
Napisałem co masz zrobić aby było dobrze ***8211; plik obrazu bez AR, ponieważ w EAC i tak zawsze zgranie będzie możliwie dokładne - AR nie wiele tutaj da. To, że nie przyjąłeś tego za pomoc to już nie moja wina. Następnym razem zignoruję po prostu Twoje tematy. A może znowu nie zrozumiałeś ?.

Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860300)
:wow: :D :sciana: Chyba nie myślisz, że sugerowałem przycięcie w edytorze dźwięku:sciana: :sciana: :sciana:
O widzisz, w tym właśnie rzecz, a napisałeś w jakim edytorze ?, zawsze tak piszesz, że nie wiadomo do końca o co Ci chodzi, a potem walisz głową w ścianę. To Twoja głowa nie moja więc proszę bardzo.

pozdrawiam

majkeljot 19.11.2007 09:55
Cytat:
Napisany przez Arepo (Post 860260)
Wtrącałem się :wow: ?, no nie żartuj. Czyli uważasz, że jak ktoś na forum pisze ewidentną nieprawdę (czyli twierdzi, że kopia dorównuje oryginałowi) ale nie ma to związku z tematem głównym to już się odezwać nie można, ciekawe podejście.
Ty chyba wogóle nie patrzysz co jest tematem wątku tylko wyszukujesz co mógłbyś komuś przytknąć. Nie podałeś żadnej rady na zadane pytanie (bo jej po prostu nie znałeś), na szczęście zrobił to ktoś inny.
Ta twoja ideologia, że nie można zrobić wiernej kopii oryginału jest spaczona. Biorąc ją pod uwagę to żadna płyta tłoczona nie może być uznana za oryginał bo w zasadzie nie ma płyt identycznych. Moja zasada kopii oryginalnej polega na uzyskaniu takiej kopii gdzie z urządzenia odczytującego w wyniku działania procedur korekcyjnych uzyskamy takie same dane ostateczne (czyli sygnał analogowy bądź cyfrowy na wyjściu odtwarzacza CD czy DVD, lub zrzut do pliku).
Bez korekcji nawet jedną tę samą oryginalną płytę słyszałbyś w różny sposób.

Cytat:
Nie wypowiadałeś się w sprawie jittera ?
A widzisz gdzieś tam słowo Jitter bo ja nie. To już była moja ostatnia wypowiedź i dotyczyła wszystkich problemów związanych z Cd-audio (w tym oczywiście Jitter, ale nie tylko).

Cytat:
co do braku pojęcia to nawet się nie wypowiem, szkoda słów, tak to jest jak człowiek chce bezinteresownie komuś pomóc ...
W niczym nie pomogłeś:nie:

Cytat:
tylko po co wtedy sugerujesz porównanie w TC skoro będzie to wymagało dodatkowej ingerencji w edytorze bo każdy ripper doda inne przesunięcie, dodam, że takie dokładne przycięcie nie jest wcale takie proste, szczególnie gdy ktoś się nie zna ...
:wow: :D :sciana: Chyba nie myślisz, że sugerowałem przycięcie w edytorze dźwięku:sciana: :sciana: :sciana:

Arepo 19.11.2007 00:52
Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860216)
No i to się zgadza, ale nie czytasz uważnie :czytaj: Ja doradzałem by sprawdził czy są identyczne a nie czy są różne. Różnica jest taka, że jeśli są identyczne nie ma prawa (powtarzam, że choćbyś pękł) słyszeć ich inaczej (oczywiście nie po przegraniu na płytę tylko odtwarzając bezpośrednio z plików). Nigdy nie sugerowałem że jeśli są różne to coś nie tak (to Twoja sugestia) Jeśli twierdzisz inaczej udowodnij, że tak gdzieś napisałem.
Aleś teraz dosadził, przeczytaj proszę własne zdanie :
Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860216)
Spróbuj sprawdzić czy faktycznie te uzyskane różnymi programami wav-y są różne.
piszesz, że ma sprawdzić czy są różne czy źle widzę ?

a dalej "Jeśli są identyczne to nie może być słychać inaczej" - no i to potwierdziełem prawda ?

ja sugerowałem że jeśli są różne to coś jest nie tak ?, moja sugestia była wręcz odwrotna, czyli że jeśli są różne w TC to i tak materiał audio może być identyczny, dlatego porównanie w TC jest do niczego :taktak:

Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 860216)
Znowu sugerujesz coś czego ja nie pisałem. "Wcześniejsze wypowiedzi dotyczyły funkcji accuraterip którą dopiero zacząłem się bawić a nie jittera. To Ty się z tym ciągle wtrącałeś, choć nie miało bezpośredniego związku z tematem i dlatego ja się wogóle o tym nie wypowiadałem. A jeśli chodzi o brak zielonego pojęcia w tamtym temacie to przypomnę, że Ty go nie miałeś kiedy twierdziłeś, że przy accurate nie zgrywa się do jednego pliku.:P prawda?
Wtrącałem się :wow: ?, no nie żartuj. Czyli uważasz, że jak ktoś na forum pisze ewidentną nieprawdę (czyli twierdzi, że kopia dorównuje oryginałowi) ale nie ma to związku z tematem głównym to już się odezwać nie można, ciekawe podejście.

Nie wypowiadałeś się w sprawie jittera ? , no to jak mam rozumieć tą odpowiedź na mój post wyjaśniający sprawy jittera właśnie :
Cytat:
Napisany przez majkeljot
A jeśli chodzi o błędy. Dzisiejsze odtwarzacze nawet średniej jakości radzą sobie znakomicie z tymi gorzej wypalonymi pitami jak wybitymi w tłoczonej. To nie czasy marnych laserów z początków ich produkcji. Dla przetwornika D/A jest bez znaczenia czy przekształca w analog cyfrę 24512 uzyskaną z tłoczonej czy 24512 z palonej. Degradacja jest taka sama.
o jakich błędach pisałeś ?

co do braku pojęcia to nawet się nie wypowiem, szkoda słów, tak to jest jak człowiek chce bezinteresownie komuś pomóc ...

Cytat:
Napisany przez majkeljot
Znaczy się że problemem mogą (nie muszą) właśnie być różnice w ustawieniach programów, bo same przesunięcie czasowe tego spowodować nie może (oczywiście Ty się z tym nie zgodzisz). Jeśli jest tylko małe przesunięcie ( tak jak wynika z Twoich zrzutów) to łatwo te różnice początku i końca wyciąć w edytorze i dać jeszcze raz do porównania środek i jeśli wtedy się różnią to już wszystko jest jasne.
ha, a widzisz, zgodzę się właśnie, same przesunięcia czasowe nie mogą powodować słyszalnych różnic

tylko po co wtedy sugerujesz porównanie w TC skoro będzie to wymagało dodatkowej ingerencji w edytorze bo każdy ripper doda inne przesunięcie, dodam, że takie dokładne przycięcie nie jest wcale takie proste, szczególnie gdy ktoś się nie zna ...

dla niedoświadczonego użytkownika to niepotrzebne wprowadzanie w błąd, bo stwierdzi od razu, że pliki się różnią

Cytat:
Napisany przez majkeljot
No i kto tu je popełnia? Patrz wyjaśnienia powyżej.
no właśnie , kto ?

Cytat:
Napisany przez majkeljot
Może kolega Arepo coś więcej wyjaśni:P
oczywiście, że tak ;)

@achim

ściągnij wersję demo programu cool edit 96 , jest tu (2,13 MB)

wczytaj obydwa pliki i z menu Analyze wybierz Statistics

wyniki zademonstruj nam :)

pozdrawiam

majkeljot 19.11.2007 00:22
Najnowsza 0.99b3. Z nagrywaniem różnie piszą co człowiek to opinia. Ja korzystam z NERO bo często wstawiam cd-text.

achim 19.11.2007 00:12
EAC- kt***243;ra wersja lepsza i czy nagrywa***263; te***380; EAC, czy tylko do zgrywania.

majkeljot 18.11.2007 23:54
Cytat:
Napisany przez achim
Czyż więc nie ma sposobu, by identycznie przegrać nie tylko całą płytę, ale wybrane utwory ?
Spróbuj tak jak napisałem EAC z włączoną funkcją accuraterip. Wtedy będziesz miał potwierdzenie, że kopia jest zgodna z oryginałem (lub nie). Jeśli wtedy też będziesz słyszał różnicę to ... może czas na zmianę nagrywarki?
Oczywiście to luźna dygresja. Powodzenia w dalszym sprawdzaniu.

achim 18.11.2007 23:47
Bez przesady, nie katastrofalne, ale zauważalne. NAPRAWDĘ nie zmyśliłem tego, że jest jakaś różnica. Chciałbym po prostu znależć skuteczne rozwiąznie. I powtarzam, kopiując płytę całą ( zgrywanie do 1 pliku na dysku) i porównując kopię płyty z oryginałem, narawdę nie zauważam różnicy !
Czyż więc nie ma sposobu, by identycznie przegrać nie tylko całą płytę, ale wybrane utwory ?

majkeljot 18.11.2007 23:07
Cytat:
Napisany przez Arepo (Post 860029)
@majkeljot
jeśli ktoś tu się ośmiesza to na pewno nie ja, zapewniam Cię, że rzadko (nie pamiętam już kiedy) ośmieszyłem się w tematyce audio

a więc po kolei i zrozumiale jak dla dziecka tak ?, proszę bardzo :

- autor tematu pyta czy dwa różne programy po zgraniu dadzą w wyniku ten sam plik ponieważ w jednym przypadku słyszy wyraźną różnicę
- poleciłeś mu aby porównał sobie zgrane w nich pliki metodą Total Commandera

czyli bierzemy oryginał i zgrywamy plik powiedzmy w EAC i Foobar2000, co też szybko zrobiłem (rysunek) ....

i co uzyskaliśmy ?, według TC to zupełnie inny plik !, prawie wszystkie dane się różnią, jest to oczywista nieprawda, wszystkie kluczowe dane audio są identyczne tylko zostały względem siebie przesunięte, co pokazuje ten rysunek ....

czyli według tego co napisałeś, powinienem stwierdzić, że pliki audio są całkowicie różne a to bzdura !, ponieważ zerowe bajty na początku i końcu się nie liczą, cisza nie jest ważna ....
No i to się zgadza, ale nie czytasz uważnie :czytaj: Ja doradzałem by sprawdził czy są identyczne a nie czy są różne. Różnica jest taka, że jeśli są identyczne nie ma prawa (powtarzam, że choćbyś pękł) słyszeć ich inaczej (oczywiście nie po przegraniu na płytę tylko odtwarzając bezpośrednio z plików). Nigdy nie sugerowałem że jeśli są różne to coś nie tak (to Twoja sugestia) Jeśli twierdzisz inaczej udowodnij, że tak gdzieś napisałem.

Cytat:
Napisany przez Arepo
czy ja już pisałem o tym, że rozważania są raczej teoretyczne czy mam jakieś zwidy

no i dzięki za pouczenie, dziwne bo Twoje wcześniejsze odpowiedzi dowodziły, że nie masz o tym zielonego pojęcia ...
Znowu sugerujesz coś czego ja nie pisałem. "Wcześniejsze wypowiedzi dotyczyły funkcji accuraterip którą dopiero zacząłem się bawić a nie jittera. To Ty się z tym ciągle wtrącałeś, choć nie miało bezpośredniego związku z tematem i dlatego ja się wogóle o tym nie wypowiadałem. A jeśli chodzi o brak zielonego pojęcia w tamtym temacie to przypomnę, że Ty go nie miałeś kiedy twierdziłeś, że przy accurate nie zgrywa się do jednego pliku.:P prawda?

Cytat:
Napisany przez Arepo
cały problem w tym, że zgrywając innym softem nie są, chcąc stosować porównanie położenia bajt po bajcie
Znaczy się że problemem mogą (nie muszą) właśnie być różnice w ustawieniach programów, bo same przesunięcie czasowe tego spowodować nie może (oczywiście Ty się z tym nie zgodzisz). Jeśli jest tylko małe przesunięcie ( tak jak wynika z Twoich zrzutów) to łatwo te różnice początku i końca wyciąć w edytorze i dać jeszcze raz do porównania środek i jeśli wtedy się różnią to już wszystko jest jasne.

Cytat:
Napisany przez Arepo
to jest forum, na którym się dyskutuje, jeśli myślisz, że każdy kto odpisuje Ci na posty czuje do Ciebie miętę to Twoja sprawa, ja się deklaruję zdecydowanie, że NIE
To po prostu moje wrażenie. Może się mylę , czas pokaże.

Cytat:
Napisany przez Arepo
natomiast odpowiadam bo nie mogę patrzeć na błędy, które popełniasz, do tego doradzając innym ...
No i kto tu je popełnia? Patrz wyjaśnienia powyżej.


Cytat:
Napisany przez achim
Kwestia brzmienia - to nie złudzenie, w samochodzie słyszę różnicę: głośniki DLS R6, drzwi wytłumione. Jeśli to złudzenie, to dlaczego kopia całej płyty brzmi identycznie , a sładanka ze zgranych wav-ów różnie.
Jeśli to prawda to różnice muszą być katastrofalne i ja już tego nie rozgryzę (za głupi jestem). Może kolega Arepo coś więcej wyjaśni:P

achim 18.11.2007 22:16
Witam ponownie !
Zainstalowałem Total Commander. Porównałem -opcja biarnie, wav-y z jednego utworu, zrobione Expres Rip oraz Schwitch - wynik: są różnice, dużo czerwonych znaków. Porównałem oba wav-y z wav-u z WawePad : też różnica . Porównałem pliki raw zrobione Expres Rip oraz Switch: identyczne !
Wygląda na to, że do raw-u jest dokładniej zgywane, a wav-y programy robią różnie. Kwestia brzmienia - to nie złudzenie, w samochodzie słyszę różnicę: głośniki DLS R6, drzwi wytłumione. Jeśli to złudzenie, to dlaczego kopia całej płyty brzmi identycznie , a sładanka ze zgranych wav-ów różnie.

Arepo 18.11.2007 18:28
@majkeljot
je***347;li kto***347; tu si***281; o***347;miesza to na pewno nie ja, zapewniam Ci***281;, ***380;e rzadko (nie pami***281;tam ju***380; kiedy) o***347;mieszy***322;em si***281; w tematyce audio

a wi***281;c po kolei i zrozumiale jak dla dziecka tak ?, prosz***281; bardzo :

- autor tematu pyta czy dwa r***243;***380;ne programy po zgraniu dadz***261; w wyniku ten sam plik poniewa***380; w jednym przypadku s***322;yszy wyra***378;n***261; r***243;***380;nic***281;
- poleci***322;e***347; mu aby por***243;wna***322; sobie zgrane w nich pliki metod***261; Total Commandera

czyli bierzemy orygina***322; i zgrywamy plik powiedzmy w EAC i Foobar2000, co te***380; szybko zrobi***322;em (rysunek)

http://img125.imageshack.us/img125/3...1057kg2.th.png

i co uzyskali***347;my ?, wed***322;ug TC to zupe***322;nie inny plik !, prawie wszystkie dane si***281; r***243;***380;ni***261;, jest to oczywista nieprawda, wszystkie kluczowe dane audio s***261; identyczne tylko zosta***322;y wzgl***281;dem siebie przesuni***281;te, co pokazuje ten rysunek :

http://img87.imageshack.us/img87/574...aaaahb3.th.png

czyli wed***322;ug tego co napisa***322;e***347;, powinienem stwierdzi***263;, ***380;e pliki audio s***261; ca***322;kowicie r***243;***380;ne a to bzdura !, poniewa***380; zerowe bajty na pocz***261;tku i ko***324;cu si***281; nie licz***261;, cisza nie jest wa***380;na ....

aby by***322;o ***347;mieszniej pliki maj***261; tak***261; sam***261; wielko***347;***263; w bajtach, prosz***281; sobie wykona***263; taki test i sprawdzi***263;

takie metody mo***380;na wi***281;c sobie wsadzi***263; z przeproszeniem w ty***322;ek, bo rzeczywi***347;cie gdyby por***243;wnanie z 2 r***243;***380;nych program***243;w wysz***322;o tak samo to mo***380;na by pomin***261;***263; inne metody, ale przewa***380;nie tak nie jest ! i co najwa***380;niejsze nie oznacza to, ***380;e g***322;***243;wne dane audio w pliku s***261; od siebie r***243;***380;ne - bo cisza si***281; nie liczy ...

por***243;wnywanie danych audio w ten spos***243;b jest ***347;miechu warte, TC niemal zawsze poka***380;e co***347; innego i to czy jest np.: zmieniona g***322;o***347;no***347;***263; o 0,5 dB sprawdzisz tylko w edytorze audio wykonuj***261;c odpowiednie testy

Cytat:
Napisany przez majkeljot
Ty chyba nie pojmujesz do ko***324;ca poj***281;cia jitter bo jest on zawsze nawet na t***322;oczonych i w telekomunikacji (czym zajmowa***322;em si***281; w***322;a***347;nie zawodowo) i naprawd***281; musi by***263; du***380;y by powsta***322; b***322;***261;d.
czy ja ju***380; pisa***322;em o tym, ***380;e rozwa***380;ania s***261; raczej teoretyczne czy mam jakie***347; zwidy ;)

no i dzi***281;ki za pouczenie, dziwne bo Twoje wcze***347;niejsze odpowiedzi dowodzi***322;y, ***380;e nie masz o tym zielonego poj***281;cia || ...

Cytat:
Napisany przez majkeljot
Je***347;li pliki s***261; IDENTYCZNE (a Ty piszesz o r***243;***380;ni***261;cych si***281; zawarto***347;ci***261;)
ca***322;y problem w tym, ***380;e zgrywaj***261;c innym softem nie s***261;, chc***261;c stosowa***263; por***243;wnanie po***322;o***380;enia bajt po bajcie

Cytat:
Napisany przez majkeljot
P.S. Arepo, co***347; mi si***281; wydaje, ***380;e chyba jak***261;***347; mi***281;t***281; do mnie czujesz.
to jest forum, na kt***243;rym si***281; dyskutuje, je***347;li my***347;lisz, ***380;e ka***380;dy kto odpisuje Ci na posty czuje do Ciebie mi***281;t***281; to Twoja sprawa, ja si***281; deklaruj***281; zdecydowanie, ***380;e NIE :nie:

natomiast odpowiadam bo nie mog***281; patrze***263; na b***322;***281;dy, kt***243;re pope***322;niasz, do tego doradzaj***261;c innym ...

pozdrawiam

majkeljot 18.11.2007 16:24
Cytat:
Napisany przez Arepo (Post 859951)
Takie por***243;wnywanie d***378;wi***281;ku jest ca***322;kowicie nieprawid***322;owe, poniewa***380; potwierdza jedynie identyczno***347;***263; plik***243;w w sensie miejsca u***322;o***380;enia w nim danych, natomiast zupe***322;nie nic nam nie m***243;wi o r***243;***380;nicy w tym co us***322;yszymy
Kolego Arepo czytaj wa***347;***263; ze zrozumieniem bo o***347;mieszasz si***281; na ca***322;ej linii je***347;li dwa pliki s***261; identyczne to nie chodzi o ich wielko***347;***263; (bo to jest oczywiste), ale o zawarto***347;***263;. Je***347;li wszystkie bity s***261; identyczne to cho***263;by***347; p***281;k***322; d***378;wi***281;k r***243;***380;ni***263; si***281; NIE MO***379;E

Cytat:
Napisany przez Arepo
nie czyta***322;e***347; tego :
Czyta***322;em i ca***322;kowicie zgadzam si***281; z Sobrusem

Cytat:
Napisany przez Arepo
nawet je***347;li pliki s***261; identyczne, to wcale nie musi by***263; s***322;ycha***263; tak samo, czy***380;by ostatni temat nic jednak nie da***322; ?
No c***243;***380; Twoja gafa bo Sobrus dobrze napisa***322;. Ty chyba nie pojmujesz do ko***324;ca poj***281;cia jitter bo jest on zawsze nawet na t***322;oczonych i w telekomunikacji (czym zajmowa***322;em si***281; w***322;a***347;nie zawodowo) i naprawd***281; musi by***263; du***380;y by powsta***322; b***322;***261;d.

Cytat:
Napisany przez Arepo
a je***347;li pliki s***261; takiej samej wielko***347;ci, tylko jeden z nich zosta***322; przesuni***281;ty w lewo/prawo o 1 ramk***281; z powod***243;w innego sposobu wykrycia przerwy to co wtedy ?, jak ju***380; m***243;wi***322;em badanie TC jest b***322;***281;dne ...

natomiast je***347;li kolega achim s***322;yszy dok***322;adnie r***243;***380;nic***281; to na 99%, kt***243;ry***347; z program***243;w stosuje rzeczywi***347;cie jakie***347; filtry "ulepszaj***261;ce"
Je***347;li pliki s***261; IDENTYCZNE (a Ty piszesz o r***243;***380;ni***261;cych si***281; zawarto***347;ci***261;) to korekcja w programach i odtwarzaczach poradzi***322;a sobie na 100%.

P.S. Arepo, co***347; mi si***281; wydaje, ***380;e chyba jak***261;***347; mi***281;t***281; do mnie czujesz.

sobrus 18.11.2007 15:51
oops :hahaha:

Arepo 18.11.2007 15:49
Cytat:
Napisany przez sobrus (Post 859976)
da***322; da***322; ale chyba mnie nie zrozumia***322;e***347;.
Je***380;eli identyczne s***261; dane to s***322;ycha***263; je tak samo. To oczywiste.
R***243;***380;nice przy ods***322;uchu bior***261; si***281; z powod***243;w od danych niezale***380;nych (jitter to przecie***380; nie dane). Ale poniewa***380; kolega por***243;wnuje ze sob***261; takie same CD-Ry to te inne powody mo***380;na zaniedba***263; - s***261; stale takie same.
dziwnie to wysz***322;o bo pisa***322;em do kolegi majkeljot cytuj***261;c Ciebie i wysz***322;o jakbym pisa***322; do Ciebie :)

pozdrawiam

sobrus 18.11.2007 15:45
da***322; da***322; ale chyba mnie nie zrozumia***322;e***347;.
Je***380;eli identyczne s***261; dane to s***322;ycha***263; je tak samo. To oczywiste.
R***243;***380;nice przy ods***322;uchu bior***261; si***281; z powod***243;w od danych niezale***380;nych (jitter to przecie***380; nie dane). Ale poniewa***380; kolega por***243;wnuje ze sob***261; takie same CD-Ry to te inne powody mo***380;na zaniedba***263; - s***261; stale takie same.

Arepo 18.11.2007 14:59
Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 859722)
Spr***243;buj sprawdzi***263; czy faktycznie te uzyskane r***243;***380;nymi programami wav-y s***261; r***243;***380;ne. Mo***380;esz to zrobi***263; np Total Commanderem. Zaznacz pliki kt***243;re chcesz por***243;wna***263; i z zak***322;adki pliki wybierz "por***243;wnaj wg zawarto***347;ci".
Takie por***243;wnywanie d***378;wi***281;ku jest ca***322;kowicie nieprawid***322;owe, poniewa***380; potwierdza jedynie identyczno***347;***263; plik***243;w w sensie miejsca u***322;o***380;enia w nim danych, natomiast zupe***322;nie nic nam nie m***243;wi o r***243;***380;nicy w tym co us***322;yszymy. Trzeba by zrobi***263; analiz***281; cz***281;stotliwo***347;ci czy amplitudy aby mo***380;na co***347; rzeczywi***347;cie powiedzie***263; o r***243;***380;nicach. By***322; kiedy***347; temat o tym na forum - tutaj, polecam szczeg***243;lnie ten post.

Prosty przyk***322;ad, zgrywamy utw***243;r i robimy jego kopie metod***261; kopiuj/wklej, nast***281;pnie dodajemy do jednego z nich sekund***281; ciszy w programie do edycji audio. Por***243;wnanie plik***243;w w TC wypadnie, ***380;e s***261; one ca***322;kowicie inne co jest oczywist***261; nieprawd***261;, bo po chwili ciszy dotrze do nas dok***322;adnie to samo. Zgrywaj***261;c w r***243;***380;nych programach, kt***243;re stosuj***261; inne algorytmy rozpoznawania przerw uzyskamy natychmiast same b***322;***281;dne wyniki.

Cytat:
Napisany przez majkeljot (Post 859722)
Je***347;li s***261; identyczne to nie mo***380;e by***263; s***322;ycha***263; inaczej i to po prostu jakie***347; oddzia***322;ywanie na m***243;zgowie:> , ***380;e niby musi by***263; s***322;ycha***263; inaczej.
nie czyta***322;e***347; tego :hmm: :

Cytat:
Napisany przez sobrus
Problemy mog***261; powsta***263; tylko przy odczycie - gdy zegar odtwarzacza ***378;le zsychronizuje si***281; z nap***281;dem p***322;yty (na skutek wysokiego jittera albo niedoskonalego wykonania no***347;nika) lub powstan***261; b***322;***281;dy odczytu.
@majkeljot
nawet je***347;li pliki s***261; identyczne, to wcale nie musi by***263; s***322;ycha***263; tak samo, czy***380;by ostatni temat nic jednak nie da***322; ? :>

Cytat:
Napisany przez majkeljot
Je***347;li mimo tej samej wielko***347;ci plik***243;w s***261; one r***243;***380;ne, to znaczy***263; mo***380;e, ***380;e s***261; jakie***347; ustawienia (np. normalize) w tych programach kt***243;re mog***261; co***347; wprowadza***263; do sygna***322;u.
a je***347;li pliki s***261; takiej samej wielko***347;ci, tylko jeden z nich zosta***322; przesuni***281;ty w lewo/prawo o 1 ramk***281; z powod***243;w innego sposobu wykrycia przerwy to co wtedy ?, jak ju***380; m***243;wi***322;em badanie TC jest b***322;***281;dne ...

natomiast je***347;li kolega achim s***322;yszy dok***322;adnie r***243;***380;nic***281; to na 99%, kt***243;ry***347; z program***243;w stosuje rzeczywi***347;cie jakie***347; filtry "ulepszaj***261;ce"

pozdrawiam

edit:
drobna edycja powoduj***261;ca nie***347;cis***322;o***347;***263; do kogo pisz***281; :)

majkeljot 18.11.2007 12:06
Chyba nie sugerujesz, że te "różnice" usłyszałeś w autku. Jeśli tak to moje gratulacje.:spoko:

achim 18.11.2007 02:36
Witam wszystkich !
Jak zainstaluj***281; Total Commander, to por***243;wnam pliki. Co do normalizacji i innych efekt***243;w, to zawsze by***322;y wy***322;***261;czone. ***379;adnej kompresji wav***243;w, ile bit***243;w mia***322; utw***243;r z p***322;yty, tyle wav na dysku. P***322;yty nie porysowane, ani oryginalna, ani cd rom, i zawsze markowe. Mo***380;e i odtwarzacz ***378;le czyta. Jednak, czy mo***380;e by***263; tak, ***380;e r***243;***380;nie b***281;dzie czyta***322; na p***322;ycie te same powtarzaj***261;ce si***281; utwory, nagrane jednym programem, ale wst***281;pnie zgrane r***243;***380;nymi, czy te***380;, je***347;li b***322;***281;dnie czyta, to nie powinno to zale***380;e***263;, czym wst***281;pnie by***322;y zripowane ? Odtwarzacz, my***347;l***281; ***380;e dobry- samochodowy zmieniacz Alpine CHA-S624 i radio TDA-7587 . P***322;yt cd-rw nie obs***322;uguje , ale cdr bez problemu, nawet lekko porysowane. A te moje "testowe" by***322;y bez ***380;adnch rys .

majkeljot 17.11.2007 23:45
Spróbuj sprawdzić czy faktycznie te uzyskane różnymi programami wav-y są różne. Możesz to zrobić np Total Commanderem. Zaznacz pliki które chcesz porównać i z zakładki pliki wybierz "porównaj wg zawartości".

Jeśli są identyczne to nie może być słychać inaczej i to po prostu jakieś oddziaływanie na mózgowie:> , że niby musi być słychać inaczej.
Jeśli mimo tej samej wielkości plików są one różne, to znaczyć może, że są jakieś ustawienia (np. normalize) w tych programach które mogą coś wprowadzać do sygnału.

sobrus 17.11.2007 22:22
nie wiem... po prostu nie rozumiem jak wavy zgrane r***243;***380;nymi programami mog***261; brzmie***263; r***243;***380;nie je***380;eli zawieraj***261; te same dane. To wykracza poza moje pojmowanie.

Je***380;eli ju***380; powstaj***261; jakie***347; niezgodno***347;ci dzwi***281;ku z orygina***322;em to nie le***380;y to po stronie komputera. Ani program ani nagrywarka nie ma tu nic do rzeczy. Komputer to urz***261;dzenie cyfrowe i zawsze nagrywa 100% idealnie. Dla kompa kopia i orygina***322; s***261; identyczne.

Problemy mog***261; powsta***263; tylko przy odczycie - gdy zegar odtwarzacza ***378;le zsychronizuje si***281; z nap***281;dem p***322;yty (na skutek wysokiego jittera albo niedoskonalego wykonania no***347;nika) lub powstan***261; b***322;***281;dy odczytu.

A mo***380;e stosujesz jak***261;***347; kompresje w WAVach?

achim 17.11.2007 16:14
Dzięki za zainteresowanie tematem. Nagrywarkę mam tylko w laptopie-Matschita dvd rw dl, może nie jest tak dobra, jak stacjonarne. Jednak jak to jest, że kopiując dla sprawdzenia całą płytę ( 1 plik obrazu na dysku) np. Sonic Record Now lub Clone CD , nie zauważyłem żadnej różnicy, brzmienie oryginału. Natomiast robiąc składankę, to już nie jest to. Sprawdziłem tak- 2 utwory z cd zgrałem kilkoma riperami do wav stereo 1411, następnie wszystkie nagrałem do audio cd. Efekt-ten sam utwór różnie brzmi, zależnie od użytego ripera. Z kolei próbując te wavy z dysku nagrać innym programem- jeszcze inny efekt. To tak, jakby i riper i progr. nagrywający trochę modyfikowały utwory. Utwory, które zgrałem EAC, wydają się czyste ale jakby steryle, mało naturalne, Cd-ex też niezbyt, expres rip zgrywa lepiej.....
Bez różnicy też, czy nagrywam to na Emtec cdr audio, Emtec gold, czy Werbatim crystal- to samo. Za to kopia całej płyty brzmi identycznie.
Czy coś jeszcze mogę zrobić ?
Pozdrawiam !

sobrus 16.11.2007 08:41
RAW nie da absolutnie NIC. To jest po prostu niemo***380;liwe z punktu widzenia budowy i dzia***322;ania p***322;yty CD oraz kodowania PCM. Na p***322;ycie nie ma ***380;adnych dodatkowych danych audio poza tymi kt***243;re s***261; w WAV. Kodowanie PCM jest proste i nie trzeba do niego specjalnych format***243;w.
Je***380;eli programy daj***261; r***243;***380;ne efekty to znaczy ***380;e pliki WAV s***261; przez nie modyfikowane przed nagraniem. Mo***380;na to sprawdzi***263; ripujac kopie i por***243;wnuj***261;c pliki.

Je***380;eli koniecznie chcesz zgrywa***263; w RAW to mo***380;esz spr***243;bowa***263; po prostu specjalizowanym oprogramowaniem do kopiowania p***322;yt (np Alcohol 120%). Tam mo***380;na ustawi***263; kopiowanie w trybie RAW-DAO/96 z subkana***322;ami. W cyfrowego punktu widzenia takie co***347; skopiuje nawet kurz z p***322;yty (cho***263; w***261;tpie ***380;eby robi***322;o to r***243;***380;nice w CD-Audio).

Poza tym zwr***243;c uwag***281; czy tw***243;j nap***281;d obs***322;uguje AccurateStream. Je***380;eli nie to przy zgrywaniu musisz dokonywa***263; korekcji jitter.

Mo***380;e te***380; Tw***243;j odtwarzacz mie***263; s***322;ab***261; moc lasera, przez co radzi sobie z p***322;ytami CD-R znacznie gorzej ni***380; z t***322;oczonymi (co prowadzi do powstawania masy b***322;ed***243;w przy odczycie). Zazwyczaj odtwarzacze CD Audio maj***261; w***322;a***347;nie s***322;aby laser, dlatego mo***380;na do nich kupi***263; p***322;yty Audio o lepszym wsp***243;***322;czynniku odbicia ***347;wiat***322;a. Mocny laser maj***261; odtwarzacze czytaj***261;ce CD-RW.

majkeljot 16.11.2007 08:14
Cytat:
Napisany przez achim (Post 858936)
zauważyłem, że różne programy dają różne efekty
Program EAC - zgrywanie do jednego pliku obrazu - włączona opcja accuraterip - dobra nagrywarka - w miarę dobra płyta - pewność, że nie usłyszysz żadnej różnicy, chyba że masz sprzęt audiofilski z początków ery CD.

Oczywiście jeśli robisz sobie składankę nie zgrywasz do jednego pliku ale reszta pozostaje bez zmian:spoko:

achim 16.11.2007 02:07
cd raw audio
 
Dzięki za odpowiedź. Na pewno wszystkie pliki raw audio mają 2 kanały, nie zamienione, 16 bit, 1411 kb/s, podobno pliki raw to cyfrowe kopie utworów z płyty. Jeśli tak, to powinien być program, który po prostu doda je do kompilacji i stworzy składankę cd audio, jeśli nie, to jakie zastosowanie ma opcja zgrywania do raw, a dużo riperów ją ma. Jeśli chodzi o zgrywanie do wav, i nagrywanie z nich cd audio, to niestety zauważyłem, że różne programy dają różne efekty, kopia utworu na innej płycie ma inne brzmienie, niż oryginał, niektóre programy dają różnicę minimalną, ale niektóre zdecydowaną, porównując kopię utworu z oryginałem na dobrym sprzęcie. Nie pomogą markowe cd-romy i mała prędkość. Jestem audiofilem i bardzo zależy mi, by utwór na składance był jak w oryginale, dlatego mam jakąś nadzieję że może z "rawem" się uda, lecz jak to nagrać, dużo programów je odrzuca lub nie rozpoznaje. Jeśli ktoś może mi coś pomóc, bardzo bym był wdzięczny.
Pozdrawam !

sobrus 15.11.2007 12:50
pliki RAW to s***261; pliki o kt***243;rych nic nie wiadomo bo nie maj***261; nag***322;owka i w przypadku cyfrowego audio ich u***380;ywanie jest raczej bezsensowne (lepszej jako***347;ci nie b***281;dzie w przeciwie***324;stwie do plik***243;w RAW z cyfrak***243;w).

nie wiadomo czy taki plik PCM czy nie... jest 8 czy 16 bitowy... float czy integer... mono czy stereo... nie wiadomo jaka jest czestotliwosc probkowania... czy jest little czy big endian... czy signed czy unsigned... i ktory kanal to jest lewy (jezeli w ogole sa kanaly).
Poniewa***380; standard Audio CD ma te parametry raczej okre***347;lone to w sumie da***322;oby si***281; to wypali***263; ale nie znam programu kt***243;ry to umie.

Wszystkie te informacje musz***261; by***263; wprowadzone przez uzytkownika (ew program sie musi domy***347;li***263;) bo bez nich te pliki to tylko ***347;mieci. Plik mo***380;na powiedzie***263; ***380;e plik WAV to taki RAW kt***243;ry te informacje ma zapisane w nag***322;***243;wku.

achim 15.11.2007 02:45
Jak nagrać audio z plików raw pcm ?
 
Witam !
Jak to jest ? Niektóre ripery, oprócz zgrywania do WAV, mogą zapisywać ścieżki audio do plików RAW - surowe dane, np. CD COPY, EXPRES RIP, ACDR i dużo innych programów. Wobec tego, który program potafi odwrotnie, tzn. bezpośrednio z wybranych plików RAW, (RAW pcm) nagrać płytę cd audio. Zależy mi, by nagrać to bez międzykonwersji do WAV. Czy ktoś zna taki progam. Bardzo dziękuję z góry za każdą odpowiedź.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 21:22.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.