Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne DVD (https://forum.cdrinfo.pl/f15/)
-   -   Optiarc Sony AD-5200\7200\7203 A\S (https://forum.cdrinfo.pl/f15/optiarc-sony-ad-5200-7200-7203-s-77491/)

VIZZARD 20.02.2008 12:32

Optiarc Sony AD-5200\7200\7203 A\S
 
Ilość załączników: 3
Sprawdźmy go :mruga:

Update z firmware 1.01 do 1.05 i pierwszy wypał


Esperanza DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 45892


Dla porównania

Esperanza DVD+R x16 burn x8 115D 1.18
Załącznik 45893

Esperanza DVD+R x16 burn x8 755A 1.08
Załącznik 45894

VIZZARD 20.02.2008 12:35

Ilość załączników: 3
Tesco DVD+R x8 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 45899


Dla por***243;wnania

Tesco DVD+R x8 burn x8 115D 1.18
Załącznik 45896

Tesco DVD+R x8 burn x8 755A 1.08
Załącznik 45895

QB 20.02.2008 12:39

WOW :wow:. Jak na Neca 7xxx to i tak jest sukces. Poprzednie efekty palenia na tych wynalazkach nie były do niczego normalnego podobne.

SpeedFreaK 20.02.2008 13:17

@Vizzard- zapodaj testy TA

ed hunter 20.02.2008 21:44

nie widz***281; za***322;***261;cznik***243;w...tylko w tym temacie nie widz***281;...VIZZARD zaczarowa***322;?...

Załącznik 45914

swojego te***380; nie widz***281;...

VIZZARD 20.02.2008 23:28

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 899369)
nie widz***281; za***322;***261;cznik***243;w...tylko w tym temacie nie widz***281;...VIZZARD zaczarowa***322;?...

Załącznik 45914

swojego te***380; nie widz***281;...

A m***243;wi***322;em, ***380;eby nie pi***263; tego dziadostwa z baku.. :ysz:

Tylko od***380;a***322;owa***263; par***281; z***322;otych na akcyz***281;... :czytaj:


||

VIZZARD 20.02.2008 23:44

Ilość załączników: 1
Memorex CDR x52 burn x24 7202S 1.05
Załącznik 45915

Te płytki ogólnie są kaszaniaste :ysz:

VIZZARD 21.02.2008 00:21

Ilość załączników: 3
Kodak CDR x52 burn x24 7203S 1.05
Załącznik 45916


I dal porównania

Kodak CDR x52 burn x24 115D 1.06
Załącznik 45917


Kodak CDR x52 burn x24 112@L 8.21
Załącznik 45918

QB 21.02.2008 00:32

Kodak na Plasmonie wypad***322; ca***322;kiem zno***347;nie. Ale jittera to ta nagrywarka nie potrafi trzyma***263; na poziomie :nie:.

VIZZARD 21.02.2008 00:49

Cytat:

Napisany przez QB (Post 899423)
Kodak na Plasmonie wypadł całkiem znośnie. Ale jittera to ta nagrywarka nie potrafi trzymać na poziomie :nie:.

Może Benek źle pokazuje? :>


:czar:

VIZZARD 21.02.2008 01:41

Ilość załączników: 3
A więc tak

Dla przypomnienia wykresiki NCDS i TA na życzenie :mruga:

Esperanza DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...03s105-x8-.png

TA1
Załącznik 45919

TA2
Załącznik 45920

TA3
Załącznik 45921

VIZZARD 21.02.2008 01:43

Ilość załączników: 3
I kolejne dla przypomnienia

Tesco DVD+R x8 burn x8 7203S 1.05
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...03s105-x8-.png


TA1
Załącznik 45922

TA2
Załącznik 45923

TA3
Załącznik 45924

VIZZARD 21.02.2008 01:47

Ilość załączników: 4
A tu już nie dla przypomnienia, ale duża szybkość

Verbatim DVD-R x16 burn x18 203S 1.05
Załącznik 45925


TA1
Załącznik 45926

TA2
Załącznik 45927

TA3
Załącznik 45928

slawekj 21.02.2008 09:24

Czas przesta***263; testowa***263; na BenQ.
TA --> Jitter ko***324;c***243;wka na max a Jitter na BenQ ko***324;c***243;wka 13.5***37;.
Pocz***261;tek Jitter ~ 8% a TA --> Jitter trzy kreseczki. ???

Podobnie pozosta***322;e wykresy. Przy Jitter 10% p***322;ytka TA dobrze wypalona. Pytam od kiedy przy takim Jitter jest dobrze ?

Czy tak trudno oceni***263;, ***380;e same sprzeczno***347;ci.
Kolega analizuje swoje testy ?

:)

ed hunter 21.02.2008 10:22

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 899411)
A m***243;wi***322;em, ***380;eby nie pi***263; tego dziadostwa z baku.. :ysz:

Tylko od***380;a***322;owa***263; par***281; z***322;otych na akcyz***281;... :czytaj:


||

odklei***322;em akcyz***281; z butelki po w***243;dce i przyklei***322;em na bak...na wspak...sam nie wiem jak.

ju***380; dzia***322;a - Adblock blokowa***322;, pewnie mam dodany antyczarodziejski filtr ;)

nap***281;d wygl***261;da do***347;***263; obiecuj***261;co, czy***380;by powr***243;t NEC/Optiarc do ***347;wiata ***380;ywych? ;)

VIZZARD 21.02.2008 20:31

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 899464)
Kolega analizuje swoje testy ?


Inni to robią ||


:czar:

VIZZARD 21.02.2008 23:08

Omega Freestyle DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...03s105-x8-.png


I dla porównania

Omega Freestyle DVD+R x16 burn x8 20A3H YV62
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...3hyv62-x8-.png

VIZZARD 22.02.2008 00:28

Ilość załączników: 1
Verbatim DVD-R x16 burn x8 203S 1.05 New Taiwan
Załącznik 45966

VIZZARD 22.02.2008 00:41

Ilość załączników: 1
Verbatim DVD+R x16 burn x8 203S 1.05 New India
Załącznik 45967

ed hunter 22.02.2008 08:46

New India? o New Delhi to s***322;ysza***322;em. :P

te Omegi to naprawd***281; s***261; freestyle'owe :sciana:

czekam na nast***281;pnego Verbatima + ;)

VIZZARD 23.02.2008 09:29

Ilość załączników: 2
Benq DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 45992


I dla por***243;wnania

Benq DVD+R x16 burn x8 112@L 8.21
Załącznik 45991

VIZZARD 23.02.2008 09:34

Ilość załączników: 2
Platinum DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 45993


I dla por***243;wnania

Platinum DVD+R x16 burn x8 112@L A12J 1.24
Załącznik 45994

VIZZARD 23.02.2008 09:35

Ilość załączników: 2
Platinum DVD-R x16 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 45996


I dla por***243;wnania

Platinum DVD-R x16 burn x8 112@L A12J 1.24
Załącznik 45995

VIZZARD 23.02.2008 09:39

Ilość załączników: 2
Tesco DVD-R x8 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 45997


I dla porównania

Tesco DVD-R x8 burn x8 115D 1.18
Załącznik 45998


VIZZARD 25.02.2008 22:32

Ilość załączników: 4
Małe zestawienie trójki napędów

Do testów poszła nowa rolka płytek Tesco DVD-R x8 ||

Ciekawe jak obstawiacie zwycięzcę... :>


Tesco DVD-R x8 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 46101

TA1
Załącznik 46107

TA2
Załącznik 46108

TA3
Załącznik 46109

VIZZARD 25.02.2008 22:34

Ilość załączników: 4
Tesco DVD-R x8 burn x8 115D 1.18
Załącznik 46113

TA1
Załącznik 46110

TA2
Załącznik 46111

TA3
Załącznik 46112

VIZZARD 25.02.2008 22:35

Ilość załączników: 4
Tesco DVD-R x8 burn x8 20A3H YV62
Załącznik 46114

TA1
Załącznik 46115

TA2
Załącznik 46116

TA3
Załącznik 46117

slawekj 25.02.2008 22:47

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 901738)
Ciekawe jak obstawiacie zwyci***281;zc***281;... :>

Ocena jest trudna bo p***322;ytki nawet do test***243;w si***281; nie nadaj***261;.
Ka***380;da p***322;ytka na podstawie TA jest ***378;le wypalona.
LiteOn'a pomijam zapis podobny do Samsunga.

Moim zdaniem p***322;ytka wypalona na Pioneerze jest najlepsza.
Dok***322;adnie jej ko***324;c***243;wka.

:)

VIZZARD 25.02.2008 23:00

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 901751)
Ocena jest trudna bo płytki nawet do testów się nie nadają.
Każda płytka na podstawie TA jest źle wypalona.
LiteOn'a pomijam zapis podobny do Samsunga.

Moim zdaniem płytka wypalona na Pioneerze jest najlepsza.
Dokładnie jej końcówka.

:)

Płytki nie nadają się do testów? :O

A jakie się nadają?

Kwadratowe? :ysz:


Jak to źle wypalone? :O

Przecie jest Very Good i Exellent :czytaj:


Liteon na poziomie Samsunga?

Nie chciałbyś zobaczyć jak z tą płytką poradził, a raczej nie poradził sobie Plex 755A

Osobiście uważam, że obecne Litki - przykładowo 20A4P i 20A3H jeszcze nigdy tak dobrze nie nagrywały


A zresztą po co ja to piszę

Po raz kolejny czytam stek bzdur i staram się z tym polemizować

Szkoda czasu... :czas:


:tv:

VIZZARD 25.02.2008 23:26

Ilość załączników: 1
A tu jeszcze szybki zrobi***322;em wypalik

Co by s***322;owa o steku bzdur go***322;os***322;ownymi nie pozostawia***263;

Ze specjaln***261; dedykacj***261; dla slawekj'a - doktora nauk wszelakich

P***322;ytka nie nadaj***261;ca si***281; do niczego :ysz:

Ale na niekt***243;rych nap***281;dach wypalana z indeksem Excellent - co podobno jest najwa***380;niejsze

Zosta***322;a spalona na Samsungu w***322;a***347;nie, z kt***243;rym Liteony w jednym szeregu stoj***261;


Tesco DVD-R x8 burn x8 182M SB06
Załącznik 46121

Aha

Dodam tylko, ***380;e jest to jeden z najlepiej pal***261;cych Samsung***243;w

A te nowe modele, zw***322;aszcza SATA - pozostaj***261; za nim daleko w tyle :taktak:

TA mo***380;e zrobi***281; jutro...

Bo wiadomo - Benek to z***322;o i pokazuje nieprawd***281;...


:]

slawekj 25.02.2008 23:33

Trzeba nauczy***263; si***281; czyta***263; testy a potem pr***243;bowa***263; dyskutowa***263; merytorycznie.
LiteOn 20A3H dok***322;adnie tak samo wypala jak Samsung. Niedopalone na przemian pity i landy.

PO=675 na ko***324;c***243;wce 7203S a wynik TA "excellent". To jest stek bzdur.
Proponuj***281; testy PxSca'em na Plextorze.

Szkoda czasu... na takie testy.
Dla por***243;wnania:
:czytaj:
http://homepage2.nifty.com/yss/dh20a3p/dh20a3p_top.htm

Ju***380; Kolega raz na podstawie test***243;w na BenQ wy***380;ej oceni***322; LiteOn'a ni***380; Pioneera 115.
I po krytycznych uwagach nie wyci***261;gn***261;***322; ***380;adnych wniosk***243;w tylko dalej przy swoim.

Od dzisiaj kupujemy LiteOn'y. :spoko: Ja pozostan***281; przy swojej ocenie i dalej wypalam Pioneerem.

:)

VIZZARD 26.02.2008 00:24

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 901768)

PO=675 na ko***324;c***243;wce 7203S a wynik TA "excellent". To jest stek bzdur.
Proponuj***281; testy PxSca'em na Plextorze.

Ale to Plextor pokazuje Excellent

A my dorabiamy kolejne teorie

Jak co***347; nie wychodzi lub jest nie tak jak trzeba - we***378; inny nap***281;d, inn***261; pr***281;dko***347;***263;, inny program, inn***261; wersj***281;, inn***261; p***322;yt***281;

Tak, a***380; wyjdzie jak chcemy... :czytaj:


:rotfl:

bruce1976 10.03.2008 00:06

Sony Nec Optiarc AD-7200A
 
Pojawi***322;a si***281; ciekawa recenzja w kt***243;rej nap***281;d Sony NEC Optiarc AD-7200A uzyska***322; wyr***243;***380;nienie recenzent***243;w http://www.cdfreaks.com/reviews/Opti...-Burner-Review
Co s***261;dzicie o tej recenzji i nap***281;dzie wed***322;ug niej Optirac zapowiada si***281; naprawd***281; obiecuj***261;co(b.dobra jako***347;***263; nagrywania ,doskona***322;a do zgrywania audio,przyzwoite osi***261;gi jako czytnik,tylko nie wiem jak z korekcj***261; b***322;***281;d***243;w ?)

VIZZARD 10.03.2008 09:08

Cytat:

Napisany przez bruce1976 (Post 907529)
Pojawiła się ciekawa recenzja w której napęd Sony NEC Optiarc AD-7200A uzyskał wyróżnienie recenzentów http://www.cdfreaks.com/reviews/Opti...-Burner-Review
Co sądzicie o tej recenzji i napędzie według niej Optirac zapowiada się naprawdę obiecująco(b.dobra jakość nagrywania ,doskonała do zgrywania audio,przyzwoite osiągi jako czytnik,tylko nie wiem jak z korekcją błędów ?)

Nooo

Ostro daje popalić... :ognicho:

Tylko tam po angielsku chyba jest i jak to mawiają amerykanie:o so chosi?




:czar:

QB 10.03.2008 09:11

Chosi o to, ***380;e wyniki wysz***322;y jako***347; dziwnie ***322;adne, nawet na syfnych p***322;ytach. Ale jitter i tak du***380;o brzydszy, ni***380; na Pionku :P
Poza tym na cdfreaks bardzo czesto wypa***322;y wychodz***261; "excellent" albo "very good" :|.

VIZZARD 10.03.2008 09:14

Cytat:

Napisany przez QB (Post 907594)
Chosi o to, ***380;e wyniki wysz***322;y jako***347; dziwnie ***322;adne, nawet na syfnych p***322;ytach. Ale jitter i tak du***380;o brzydszy, ni***380; na Pionku :P
Poza tym na cdfreaks bardzo czesto wypa***322;y wychodz***261; "excellent" albo "very good" :|.

Czyli na dwoje babka wr***243;***380;y***322;a :taktak:


:mruga:

QB 10.03.2008 09:20

Jak dorwiesz w ***322;apska to chi***324;skie "cudo" (a wszyscy wiemy, ***380;e to kwestia czasu) to zapu***347;cisz kolejn***261; seri***281; bada***324; :taktak:. Poza tym b***281;dziesz mia***322; okazj***281; naby***263; nast***281;pn***261; legendarn***261; nagrywark***281;.

VIZZARD 10.03.2008 09:22

Cytat:

Napisany przez QB (Post 907597)
Jak dorwiesz w ***322;apska to chi***324;skie "cudo" (a wszyscy wiemy, ***380;e to kwestia czasu) to zapu***347;cisz kolejn***261; seri***281; bada***324; :taktak:. Poza tym b***281;dziesz mia***322; okazj***281; naby***263; nast***281;pn***261; legendarn***261; nagrywark***281;.

Yeeeah! :fala:

Tylko po co 7200 jak na tapecie ju***380; dawno jest 7203 :>


:czar:

bruce1976 10.03.2008 22:57

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 907598)
Yeeeah! :fala:

Tylko po co 7200 jak na tapecie już dawno jest 7203 :>


:czar:

Kiedy można się spodziewać jakiś testów 7203A(bo to chyba ten sam napęd co 7200 tylko z obsługą LabelFlash)?

QB 10.03.2008 23:07

Zagadaj do Vizzarda. Obieca***322;, ***380;e kupi :fiu:.

joujoujou 11.03.2008 03:03

Cytat:

Napisany przez QB (Post 907880)
Zagadaj do Vizzarda. Obieca***322;, ***380;e kupi :fiu:.

Ale on kupuje tylko za p***243;***322; ceny. :czytaj:

:mruga:

VIZZARD 11.03.2008 09:20

Przecież testy cały czas trwają tu: Optiarc AD-7203S SATA :czytaj:

To tak zwane testy LIVE :>

Gdzieś to już widziałem... ||


Można się dopisywać :taktak:


:czytaj:

QB 11.03.2008 09:53

A na przecie***380;... Nawet tam zagl***261;da***322;em. Jako***347; Nec chyba wzi***261;***322; si***281; w gar***347;***263; i wypu***347;ci***322; po kilku chudych latach nap***281;d, kt***243;ry do czegokolwiek si***281; nadaje.

slawekj 11.03.2008 09:56

Z takim OPC daleko nie zajedzie.
Wystarczy dok***322;adna analiza b***322;***281;d***243;w Jitter.

:)

VIZZARD 11.03.2008 10:00

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 907997)
Z takim OPC daleko nie zajedzie.
Wystarczy dokładna analiza błędów Jitter.

:)

TA już było

Jest rewelacyjne :tak!:


:czytaj:

slawekj 11.03.2008 10:03

TA jest mierzone na niewielkim wybranym obszarze.
A b***322;***281;dy Jitter na ca***322;ej powierzchni.
R***243;wnomierny niski Jitter poni***380;ej 9***37; to dobrze wypalona p***322;ytka.
Przy strefowym OPC nie mo***380;na dobrze wypali***263;.
Wida***263; do na Jitter. Jest nier***243;wnomierny.
Jest post***281;p... ale brakuje do Pioneera.

:)

VIZZARD 11.03.2008 10:11

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908005)
TA jest mierzone na niewielkim wybranym obszarze.
A b***322;***281;dy Jitter na ca***322;ej powierzchni.
R***243;wnomierny niski Jitter poni***380;ej 9***37; to dobrze wypalona p***322;ytka.
Przy strefowym OPC nie mo***380;na dobrze wypali***263;.
Wida***263; do na Jitter. Jest nier***243;wnomierny.

:)

Czyli reasumuj***261;c wszystkie twoje m***261;dro***347;ci na forum :czytaj:

I te o kreseczkach i te o jitterach i TA

Widzimy, ***380;e w chwili obecnej nic nie jest wa***380;ne pr***243;cz jittera

Czyli patrzymy na jitter poni***380;ej 9, a reszt***261; si***281; w og***243;le nie przejmujemy :nieee:

Jejku! Jak to upro***347;ci wszelkie procedury testowe!

Tylko wiesz co?

Jako***347; mnie to nie przekonuje :nieee:

Patrz***261;c po innych forach - te***380; nie za bardzo to wida***263;

Chyba to jaka***347; sekta... :O


:czar:

slawekj 11.03.2008 10:20

Radz***281; dok***322;adnie przeczyta***263;:
http://www.ecma-international.org/pu...T/Ecma-349.pdf

Wcze***347;niej nie maj***261;c wiedzy sugerowa***322;em si***281; przede wszystkim opiniami na forach.
Dzisiaj wyk***322;adnikiem dla mnie jest norma ECMA.

Ostatnio te***380; modne jest testowanie LiteOn'em 8x.
A wszystkie normy ECMA obowi***261;zuj***261; przy pr***281;dko***347;ci 1x.

I mam to uzna***263; za w***322;a***347;ciwe ?

Niech testuj***261; ale takie testy nadaj***261; si***281; do kosza.
Podobnie jak testy na BenQ. Norma jest przy ECC 8/1 i tylko Plextor i LiteOn spe***322;nia te wymagania.
Dlatego czytam i analizuj***281; testy na BenQ ale nic wi***281;cej.
Wyniki nie bior***281; po uwag***281;. Do tego bardzo ma***322;a ilo***347;***263; pr***243;bek do testowania.

:)

VIZZARD 11.03.2008 11:08

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908012)
Radzę dokładnie przeczytać:
http://www.ecma-international.org/pu...T/Ecma-349.pdf

Wcześniej nie mając wiedzy sugerowałem się przede wszystkim opiniami na forach.
Dzisiaj wykładnikiem dla mnie jest norma ECMA.

Ostatnio też modne jest testowanie LiteOn'em 8x.
A wszystkie normy ECMA obowiązują przy prędkości 1x.

I mam to uznać za właściwe ?

Niech testują ale takie testy nadają się do kosza.
Podobnie jak testy na BenQ. Norma jest przy ECC 8/1 i tylko Plextor i LiteOn spełnia te wymagania.
Dlatego czytam i analizuję testy na BenQ ale nic więcej.
Wyniki nie biorę po uwagę. Do tego bardzo mała ilość próbek do testowania.

:)

To wszystko już było :taktak:

Wiele razy

Normy ECMA wymyślił sobie ktoś kto wziął za to pieniądze

I nie wszyscy muszą w to wierzyć - tak jak w jednego boga na Kubie

Niby x1 a sam robisz jak chcesz

Więc jak zwykle to takie chrzanienie trzy x trzy x1ECMA :taktak:


:]

slawekj 11.03.2008 11:37

Szanowny Kolego.
Norma ECMA obowi***261;zuje ca***322;y ***347;wiat producent***243;w no***347;nik***243;w i nap***281;d***243;w.
Ka***380;de Forum tematyczne ma obowi***261;zek przestrzegania tych norm.
Kto ich nie przestrzega np. przy testach to otrzymane wyniki nie maj***261; ***380;adnej wato***347;ci merytorycznej.

Kolega mo***380;e robi***263; co chce ale na Forum tematycznym prosz***281; nie wprowadza***263; innych w b***322;***261;d.
I co z tego ***380;e wi***281;kszo***347;***263; testuje 8x. To nie jest ***380;aden wyk***322;adnik. Wszyscy tak testuj***261;c robi***261; ***378;le.

A norma ECMA. Dzi***281;ki tej normie mo***380;e Kolega kupi***263; no***347;niki, nap***281;dy i testowa***263;.
Bez tego certyfikatu, nie ma i nie b***281;dzie produkcji i test***243;w te***380; nie b***281;dzie.

:)

VIZZARD 11.03.2008 11:49

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908039)
I co z tego że większość testuje 8x. To nie jest żaden wykładnik. Wszyscy tak testując robią źle.

No to slawekj was podsumował o testujący x8 :haha:


Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908039)

A norma ECMA. Dzięki tej normie może Kolega kupić nośniki, napędy i testować.
Bez tego certyfikatu, nie ma i nie będzie produkcji i testów też nie będzie.

:)

Bzdury wierutne

Mogę kupić tak samo dobre jak i niedobre - jak to kolega ostatnio podsumował - odpady

I normy normami a życie życiem :ysz:

A bez certyfikatu testy na pewno będą :taktak:

Ja je zrobię :czar:


||

slawekj 11.03.2008 11:52

Nie zrobi Kolega test***243;w bo nie b***281;dzie p***322;ytek i nap***281;d***243;w.

Jednak producenci uznaj***261; normy ECMA i tylko dlatego jeszcze produkuj***261; a my mamy co testowa***263;. :spoko:
I podstawowe pytanie.
Skoro ECMA to bzdety to w jaki spos***243;b odczytuje Kolega wyniki swoich test***243;w. ???

:)

VIZZARD 11.03.2008 11:56

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908044)
Nie zrobi Kolega testów bo nie będzie płytek i napędów.

Jednak producenci uznają normy ECMA i tylko dlatego jeszcze produkują a my mamy co testować. :spoko:

:)

Ale jak są przestrzegane te normy widzimy na nagranych płytkach... :]

slawekj 11.03.2008 12:05

Dok***322;adnie... :spoko:
A dalej to norma ECMA. A czym dok***322;adniej zgodnie z norm***261; tym bardziej wiarygodny wynik.
W warunkach domowych nasze testy s***261; dalekie od profesjonalnych.
Ale to nie oznacza, ***380;e to co mo***380;na te***380; nie nale***380;y przestrzega***263;.
A mo***380;emy testowa***263; przy ECC=8/1 i pr***281;dko***347;ci***261; sta***322;***261;.
I testujemy ale nie wszyscy. I o to jest tylko sp***243;r. :taktak:

:)

VIZZARD 11.03.2008 12:18

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908056)
Dokładnie... :spoko:
A dalej to norma ECMA. A czym dokładniej zgodnie z normą tym bardziej wiarygodny wynik.
W warunkach domowych nasze testy są dalekie od profesjonalnych.
Ale to nie oznacza, że to co można też nie należy przestrzegać.
A możemy testować przy ECC=8/1 i prędkością stałą.
I testujemy ale nie wszyscy. I o to jest tylko spór. :taktak:

:)

Każdy testuje na miarę swoich potrzeb

I nikt nie musi się z nim zgadzać :nieee:

Poza tym - gdyby tak było wszystkie poprzednie testy rozciągnięte w czasie

Można by sobie o kant :wsciekly: rozbić


:]

slawekj 11.03.2008 12:22

Nie mog***281; z tak postawion***261; tez***261; zgodzi***263; si***281;.
W obr***281;bie swoich test***243;w i wy***322;***261;cznie dla siebie :taktak: cho***263; te***380; dalej utwierdzamy si***281; w swoim b***322;***281;dzie.
Jednak na tematycznym Forum ju***380; nie. Czytaj***261;cy ma prawo wiedzie***263; dlaczego tak a nie zgodnie z norm***261;.
Skoro testuj***281; 4x to napisa***322;em kompromis jako***347;ci testu i czasu a nie ***380;e tak jest poprawnie.
A zupe***322;nie inaczej ju***380; przy testach i ocenie nap***281;du.
Tutaj nie ma ***380;adnych ust***281;pstw. Albo dobrze albo wcale.

:)

VIZZARD 11.03.2008 12:45

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908065)
Skoro testuję 4x to napisałem kompromis jakości testu i czasu a nie że tak jest poprawnie.

Czyli tak jak pisałem - stek bzdetów

Czy to x4 to norma ECMA?

Nie :nieee:

Ty sobie to wymyślasz i ustalasz kompromisy

Więc nie mów innym co mają robić na forum tematycznym

Skoro to tylko twoje wizja

Analoga czysta :czytaj:


:kawa:

slawekj 11.03.2008 12:58

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 908071)
Wi***281;c nie m***243;w innym co maj***261; robi***263; na forum tematycznym

Ja nic nie wymy***347;li***322;em tylko testuj***281; jak zosta***322;o ustalone. :czytaj:
A na pewno nikt nie ustala***322; testu pr***281;dko***347;ci***261; 8x i do tego zmienn***261;.
Nie po to dodano pr***281;dko***347;ci sta***322;e dla test***243;w na BenQ :czytaj:

:)

VIZZARD 11.03.2008 14:09

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908073)
Nie po to dodano prędkości stałe dla testów na BenQ :czytaj:

:)

Jest to jedna z możliwości, jak dla mnie nienaturalnych zresztą

Wszystkie napędy startują bowiem z odczytem od prędkości niskiej

Stopniowo się rozpędzając :taktak:


:czytaj:

slawekj 11.03.2008 15:41

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 908094)
Jest to jedna z możliwości, jak dla mnie nienaturalnych zresztą...

Jest to zaleta napędu jak najbardziej naturalna.
Ta sama zasada dotyczy zapisu np. Pioneer 2.4x-4x-6x CLV.
Dlaczego równomierny Jitter. Nie muszę tłumaczyć. :spoko:

Prośba o analizę działania OPC Pioneera.
Dlaczego bo działa na całej powierzchni zapisywanej płytki.
Jak często się zmienia od połowy płytki do brzegu.
W tej częsci występują największe wibracje i dlatego tak działa OPC.
Logicznym jest zmniejszanie prędkości w tej częsci płytki a nie zwiększanie.
Testując zmienną prędkością nie zachowujemy jednakowych parametrów a dodatkowo generujemy błędy które nie istnieją.
Między innymi dlatego wiele firm ogranicza prędkość odczytu nawet do 8x.
Seria Pioneera XL czy A12J czy S15J.

ECMA dopuszcza większą stałą prędkość testowania.
Jest produkowany DaTarius dla przemysłu 2-4x.
Ale norma zaznacza. Musi generować te same błędy co test przy prędkości 1x.

Dlaczego wspomniany LiteOn 4x.
Testy 1-2x są zbliżone do 4x. Dlatego kompromis jakości i czasu testu na tym napędzie.
Zupełnie inaczej jest na Plextorze. 2x i nic więcej.
A całkowicie inaczej na BenQ.
ECC niezgodne z normą i bardzo mała ilość próbek.
Proponuję zrobić test 1- 8x i porównać.

:)

VIZZARD 11.03.2008 16:39

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908125)
Jest to zaleta napędu jak najbardziej naturalna.
Ta sama zasada dotyczy zapisu np. Pioneer 2.4x-4x-6x CLV.
Dlaczego równomierny Jitter. Nie muszę tłumaczyć. :spoko:

Prośba o analizę działania OPC Pioneera.
Dlaczego bo działa na całej powierzchni zapisywanej płytki.
Jak często się zmienia od połowy płytki do brzegu.
W tej częsci występują największe wibracje i dlatego tak działa OPC.
Logicznym jest zmniejszanie prędkości w tej częsci płytki a nie zwiększanie.
Testując zmienną prędkością nie zachowujemy jednakowych parametrów a dodatkowo generujemy błędy które nie istnieją.
Między innymi dlatego wiele firm ogranicza prędkość odczytu nawet do 8x.
Seria Pioneera XL czy A12J czy S15J.

ECMA dopuszcza większą stałą prędkość testowania.
Jest produkowany DaTarius dla przemysłu 2-4x.
Ale norma zaznacza. Musi generować te same błędy co test przy prędkości 1x.

Dlaczego wspomniany LiteOn 4x.
Testy 1-2x są zbliżone do 4x. Dlatego kompromis jakości i czasu testu na tym napędzie.
Zupełnie inaczej jest na Plextorze. 2x i nic więcej.
A całkowicie inaczej na BenQ.
ECC niezgodne z normą i bardzo mała ilość próbek.
Proponuję zrobić test 1- 8x i porównać.

:)

Ponownie deja vu

No! Tośmy se pogadali...

A to co powyżej zjem razem z obiadem :jem:


NEXT!


:czar:

VIZZARD 11.03.2008 19:04

Ilość załączników: 1
Co by nie by***322;o, ***380;e z***322;a jest strategia na Pionku 115D

To jeden wypalik r***243;wnie***380; na Optiarcu :>

Maxell DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 46683

kowanski 11.03.2008 19:14

S***322;abiutkie masz te p***322;ytki :(
A mo***380;esz zapu***347;ci***263; test na litku i TA ?

QB 11.03.2008 19:20

Vizz nie zapuszcza na Litku :nie:. To tak, jakby da***322; si***281; skropi***263; wod***261; ***347;wi***281;con***261;.

VIZZARD 11.03.2008 19:24

Muszę odpalać drugiego kompa od drugiej strony... :taktak:


||

slawekj 11.03.2008 19:34

Cytat:

Napisany przez QB (Post 908213)
Vizz nie zapuszcza na Litku :nie:. To tak, jakby da***322; si***281; skropi***263; wod***261; ***347;wi***281;con***261;.

RICOHJPNR03 bardzo ***322;adnie si***281; wypala.
:czytaj:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...2740&PageId=13

Kiepsko to wypada na BenQ. :spoko:

:)

QB 11.03.2008 20:15

U mnie na Benqu ca***322;kiem ***322;adnie ten no***347;ik wypada***322;: http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...2008_18_39.png Problem w tym, ***380;e pojedyncze sztuki w jednym cake'u to "zgni***322;e jaja". U mnie jak dot***261;d trafi***322;y si***281; ze 3-4 takie odpady (du***380;o wysokich PIF***243;w z winy no***347;nika, przy nich PI skacz***261;ce do 40-60).

kowanski 11.03.2008 20:42

Ilość załączników: 7
U mnie na LITKU x6 palił i testował mój Tato - dzięki :)
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205264455
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205264455
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205264455
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205265994
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205265994
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205265994
Palona x8 na BENQ 1650
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1205268497
Ogólnie porażka :(

QB 11.03.2008 20:51

P***322;ytka dobra, PI/PIF ***322;adne :taktak:. Ale TA niestety :blee: ble. Ale Litek ju***380; tak ma :|. I du***380;y plus dla Taty :spoko:.

bruce1976 12.03.2008 00:29

Optiarc 7200S to nie to samo co 7200A
 
Jednak ten sam numerek Optiarc AD-7200(A) napędu ale z interfejsem S-ATA AD-7200(S) to jednak nie ten sam napęd. SATA posiada chipset NEC MC-10044
natomiast ATA NEC MC-10043.Niestety w przypadku Optiarc AD-7200S korekcja
błędów wypadła przeciętnie jeżeli chodzi o CD error audio ale nie jest to ten sam napęd .Wiec odpowiedzi chyba nadal nie otrzymałem. A oto recenzja tego napędu
http://cdrinfo.com/Sections/Reviews/...22740&PageId=0
No i nic nie piszą o tym że napęd nie buforuje strumienia audio jak to ma miejsce w Optiarc AD-7200A (może korekcja jest lepsza?:):)

VIZZARD 12.03.2008 00:31

Ilość załączników: 2
Verbatim DVD+R x16 burn x8 7203S 1.05
Załącznik 46700

I dla porównania

Verbatim DVD+R x16 burn x8 115D 1.18
Załącznik 46701



Testy oczywiście na czegotoźleniepokazującym Benku...


||

slawekj 12.03.2008 09:12

Zastanawiam si***281; dlaczego Kolega to robi i czemu ma to s***322;u***380;y***263;.
:czytaj:
http://forum.cdrinfo.pl/906224-post47.html
http://forum.cdrinfo.pl/907300-post234.html

R***243;***380;ne pliki, dostawy.... naturalne, ***380;e s***261; r***243;***380;nice.
Ale skoro ten sam nap***281;d wypala raz lepiej, raz s***322;abiej ten sam no***347;nik lecz z innej dostawy to logiczne jest, ***380;e to co widzimy to jako***347;***263; kolejnej p***322;ytki a nie jako***347;***263; wypalania testowanego nap***281;du.

Przecie***380; takie testy wprowadzaj***261; czytaj***261;cego w b***322;***261;d a osoby, kt***243;re nie czytaj***261; na bie***380;***261;co Forum s***261; zupe***322;nie zagubieni.

:)

VIZZARD 12.03.2008 21:18

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908414)
Zastanawiam się dlaczego Kolega to robi i czemu ma to służyć.
:czytaj:
http://forum.cdrinfo.pl/906224-post47.html
http://forum.cdrinfo.pl/907300-post234.html

Różne pliki, dostawy.... naturalne, że są różnice.
Ale skoro ten sam napęd wypala raz lepiej, raz słabiej ten sam nośnik lecz z innej dostawy to logiczne jest, że to co widzimy to jakość kolejnej płytki a nie jakość wypalania testowanego napędu.

Przecież takie testy wprowadzają czytającego w błąd a osoby, które nie czytają na bieżąco Forum są zupełnie zagubieni.

:)

Chłopie!

Pie*dolisz trzy po trzy i wkurzasz mnie swoimi idiotyzmami

Masz misję to kieruj ją do swoich fanów i sługusów

Chyba napisałem, że z nowej paczki Verbatimy, no nie?

To co? Jak jest nowa paczka - to już nie testujemy? :glupek:

Więc skończ się wymądrzać, że forum, że tematyczne, że po co, że zagubieni :bla:

Nie pasi ci to wrzuć se moje posty na ignor i skanuj co chcesz na czym chcesz i gdzie chcesz

Bez kitu, ile można czytać te same bzdety i jarać się jakimś ECMA jak Bogiem

:sciana:


Tyle!


:zygi:

slawekj 12.03.2008 22:49

Spokojnie Kolego... i radz***281; czyta***263; ze zrozumieniem.
Czasami trzeba si***281; zastanowi***263; a nie obra***380;a***263;.
Zada***322;em proste pytanie.
Dla por***243;wnania a co tu por***243;wnywa***263;.
Dobrze wykonan***261; p***322;ytk***281; z wadliw***261;. ???
To konkurs czy rzetelne testy.
Gdzie napisane, ***380;e z nowej paczki (dotyczy postu wy***380;ej).
To nie por***243;wnanie tego samego no***347;nika tylko jako***347;ci zapisu dw***243;ch nap***281;d***243;w.

Prosz***281; W***322;adnych tego Forum o publiczn***261; wypowied***378; i ocen***281; zachowania Kolegi.

:)

VIZZARD 12.03.2008 23:06

Cytat:

Napisany przez slawekj (Post 908655)

Proszę Władnych tego Forum o publiczną wypowiedź i ocenę zachowania Kolegi.

Publiczna wypowiedz kolegi kolego klocki lego jest taka

Pisanie w kółko tych samych kolego głupot każdego może wyprowadzić z równowagi kolego

Więc tak jest właśnie kolego tym kolego razem kolego

Odmienne kolego zdanie kolegi nie musi stawać się zdaniem wszystkich kolego użytkowników forum

A jak kolego kolega zadaje pytanie i czegoś nie rozumie

To proszę kolegi czytać osiem razy kolego

A kolega ze swoimi tezami i widzimisiami kolego wpierdziela się w każdy temat

I w każdym wypisuje to samo kolego

Więc proponuję kolego zachować dobrze znane poglądy na ten temat dla siebie

A nie szukać kolego dziury w całym

Nie będzie to kolego z pewnością powodowało dalszych takich sytuacji kolego...


:]

bruce1976 16.03.2008 21:41

Prosz***281; o wypowied***378; na temat zastosowania chipsetu w nagrywarce i jak to ma si***281; do jako***347;ci nagrywania czy korekcji b***322;***281;d***243;w?

VIZZARD 16.03.2008 22:15

Cytat:

Napisany przez bruce1976 (Post 909949)
Prosz***281; o wypowied***378; na temat zastosowania chipsetu w nagrywarce i jak to ma si***281; do jako***347;ci nagrywania czy korekcji b***322;***281;d***243;w?

Chipset zosta***322; w nagrywarce zastosowany :taktak:

I na pewno wp***322;yw w znacznym stopniu na dobr***261; jako***347;***263; nagrywania i korekcj***281; sie ma :tak!:


:czar:

bruce1976 21.03.2008 19:26

Man inne pytanie jak to jest ***380;e ten nap***281;d(Sony Nec Optiarc AD-7200A-ATA66) potrafi odczyta***263; p***322;yt***281;(cdr z avi) zarysowan***261; (widoczne rysy w wzd***322;u***380; p***322;yty na ***347;rodkowym jej obszarze- g***322;***281;bsze przytarcie) ale ju***380; nie potrafi zripowa***263; tego na dysk hdd (tzn tworzy plik wynikowy o tej samej wielko***347;ci ale ale tak naprawd***281; przy odczycie zamiast przyk***322;adowo 1:30h jest pierwsze 25 min) natomiast Liteon LTR 52246S o po***322;ow***281; wolniej (bo inny interfejs ATA33) i tym samym programem(CdRoller) potrafi tego dokona***263;?
Czy***380;by chodzi***322;o o os***322;awion***261; korekcj***281; b***322;***281;d***243;w Liteon-a?

joujoujou 21.03.2008 21:28

Cytat:

Napisany przez bruce1976 (Post 911715)
[...]
Czyżby chodziło o osławioną korekcję błędów Liteon-a?

:taktak:

VIZZARD 21.03.2008 21:55

Cytat:

Napisany przez bruce1976 (Post 911715)
Czyżby chodziło o osławioną korekcję błędów Liteon-a?

Oł men!

Teraz widać jednak dokładnie co znaczy sława! :najlepsz:


:czar:

bruce1976 21.03.2008 22:21

Mia***322;em na my***347;li oczywi***347;cie dobr***261; s***322;aw***281;:)
Chcia***322;em zapyta***263; jeszcze o odczyt lead-in i lead-out jakie to ma znaczenie przy odczycie/zapisie ?(AD-7200A nie obs***322;uguje tych opcji)

QB 22.03.2008 13:01

Chodzi dok***322;adnie o odczyt TOC na pocz***261;tku p***322;yty (lub jego pomini***281;cie). Ma to swoje zalety i wady. Zaleta jest taka, ***380;e Nec odczyta kr***261;***380;ki, kt***243;re nie s***261; sfinalizowane lub maj***261; TOC uszkodzone przy zapisie. Wada to ew. k***322;opoty z rippowaniem p***322;yt zabezpieczonych.

bruce1976 28.03.2008 16:17

Sony DVD-Rx16 pak25 folia (rozpoznawany x18)
 
Wyniki wypalania na Sony Nec Optiarc AD-7200A

x12 Sony DVD-Rx16 pak25 folia barcode 4905524436235

http://images27.fotosik.pl/184/deb85bb1e45a6cdf.jpeg

bruce1976 28.03.2008 17:23

TDK CD-R80x52 cake25 palone x16
 
x16 TDK CD-R80x52 kod 6087129ME6876(z p***322;yty)

barcode 4902030187675(pude***322;ko)CD-R80CBA25

Overburning 82:56:59 (726 MB)

http://images26.fotosik.pl/185/4ab804d975d33e83.png

bruce1976 29.03.2008 11:29

x8 Sony DVD-Rx16 ta sama partia
 
palone x8 DVD-Rx16

Znacząco mniej błędów PI ERRORS przy prędkości wypalania x8

http://images26.fotosik.pl/185/9b47ae122a6c814e.png

Ponowny test jakości w tych samych warunkach tegoż nośnika(wynik zbliżony)

http://images34.fotosik.pl/196/4b9aa93c92e03493.png

QB 29.03.2008 13:20

Te ostatni przepa***322; dosy***263; ***322;adnie wypad***322; :spoko:, niskie PI, w miar***281; niskie PIF. Nowy NEC form***261; zaczyna przypomina***263; stare serie 35xx i 45xx :).

VIZZARD 29.03.2008 13:46

Cytat:

Napisany przez QB (Post 914388)
Te ostatni przepał dosyć ładnie wypadł :spoko:, niskie PI, w miarę niskie PIF. Nowy NEC formą zaczyna przypominać stare serie 35xx i 45xx :).

Jest tylko jeszcze jedno ale...

Może teścik na Benku? :>

Mam wrażenie, że wyniki są mocno zaniżone - dokładnie widać to na przykładzie Sony

Które nawet na Pionkach tak dobrze nie wychodzą :nieee:

Także radziłbym wstrzymać się z entuzjazmem do momentu skanu na jakimś innym palniku :czytaj:


:taktak:

QB 29.03.2008 13:50

Napisa***322;em "do***347;***263; ***322;adnie", a to jeszcze nie euforia :>. Poza tym nie przypuszczam, ***380;eby NEC zani***380;y***322; ocen***281; :blee:.

VIZZARD 29.03.2008 13:55

Cytat:

Napisany przez QB (Post 914395)
Napisa***322;em "do***347;***263; ***322;adnie", a to jeszcze nie euforia :>. Poza tym nie przypuszczam, ***380;eby NEC zani***380;y***322; ocen***281; :blee:.

Nie pisa***322;em o euforii, a tylko o entuzjazmie :D

A co do skan***243;w to ja te***380; nie przypuszczam :nie:

Ja to wiem :taktak:


||

punisher 29.03.2008 14:20

Dołączam się do prośby o test na innym napędzie może być benek lub litek.

bruce1976 29.03.2008 15:28

Test możliwy tylko na Lite-on LTR-52246S
 
Cytat:

Napisany przez punisher (Post 914408)
Dołączam się do prośby o test na innym napędzie może być benek lub litek.

Test możliwy tylko na Lite-on LTR-52246S innego napędu nie posiadam(zastanawiam się nad kupnem Lite-on DH 20A4P , Benq 1650 raczej już nigdzie nie dostanę)

QB 29.03.2008 16:18

To dawaj na tym Litku tak dal por***243;wnania.
A ponadto Litki z serii LH lub DH polecam, op***322;aca si***281; :taktak:.

VIZZARD 29.03.2008 16:24

Cytat:

Napisany przez QB (Post 914492)
A ponadto Litki z serii LH lub DH polecam, opłaca się :taktak:.

A w jaki sposób się opłaca? :>


:czar:

bruce1976 29.03.2008 16:31

Test na Lite-on LTR 52146S
 
x16 TDK CD-R80 nośnik nagrany i testowany na Optiarc AD-7200A

Ciekawostka:)

http://images25.fotosik.pl/184/b8f1d9f008cf0401.png

ten sam nośnik to restarcie programu

http://images32.fotosik.pl/196/fc1dd169fc396f20.png

i jeszcze jeden test tego nośnika no następnym restarcie programu(wynik porównywalny z tym po 1 restarcie)

http://images33.fotosik.pl/196/922ae4ba1c3e7c70.png

QB 29.03.2008 16:49

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 914497)
A w jaki spos***243;b si***281; op***322;aca? :>


:czar:

W spos***243;b finansowy i w spos***243;b "wymiernych korzy***347;ci, p***322;yn***261;cych z uzytkowania takowych nap***281;d***243;w".

@bruce: Ten Litek co***347; zdycha... pierwszy wykres zostawiam bez komentarza :spoko:. CD-Ry od MBI wysz***322;y prawie tak dobrze, jak Pastele od TY. Nie bardzo chce mi si***281; w to wierzy***263; :nie:.

VIZZARD 29.03.2008 16:55

Cytat:

Napisany przez QB (Post 914509)
W spos***243;b finansowy i w spos***243;b "wymiernych korzy***347;ci, p***322;yn***261;cych z uzytkowania takowych nap***281;d***243;w".

Rozumiem...

To znaczy nie rozumiem ||

Mo***380;esz mi przybli***380;y***263; te korzy***347;ci finansowe na przyk***322;adzie por***243;wnania do innego nap***281;du

Poprzez wyszczeg***243;lnienie chocia***380; w trzech punktach? :czytaj:


:czar:


Cytat:

Napisany przez bruce1976 (Post 914499)
x16 TDK CD-R80 no***347;nik nagrany i testowany na Optiarc AD-7200A

Ciekawostka:)



ten sam no***347;nik to restarcie programu



i jeszcze jeden test tego no***347;nika no nast***281;pnym restarcie programu(wynik por***243;wnywalny z tym po 1 restarcie)


No to teraz czekamy jeszcze na te***347;cik p***322;ytki z pr***281;dko***347;ci***261; MAX :taktak:


:czytaj:

QB 29.03.2008 16:59

Cytat:

Napisany przez VIZZARD (Post 914514)
Rozumiem...

Możesz mi przybliżyć te korzyści finansowe na przykładzie porównania do innego napędu


:czar:

:czytaj:

Oj, czepiasz się słówek... To miała być odrobina propagandy, żeby zachęcić kolegę do zakupu.
Jeśli to miało podtekst "O wyższości testów Litka nad Benqiem", to nadal twierdzę, że w teście PI/PIF BENQ jest górą, ale Litek za to ma TA.
O to chodziło?? :>

VIZZARD 29.03.2008 17:03

Cytat:

Napisany przez QB (Post 914518)
Oj, czepiasz si***281; s***322;***243;wek... To mia***322;a by***263; odrobina propagandy, ***380;eby zach***281;ci***263; koleg***281; do zakupu.
Je***347;li to mia***322;o podtekst "O wy***380;szo***347;ci test***243;w Litka nad Benqiem", to nadal twierdz***281;, ***380;e w te***347;cie PI/PIF BENQ jest g***243;r***261;, ale Litek za to ma TA.
O to chodzi***322;o?? :>

No tym razem nie o to :mruga:

Bardziej zainteresowa***322;a mnie ta op***322;acalno***347;***263; stosowana :idea:

Bo mo***380;e bym kupi***322; ||

Ale dla mnie na przyk***322;ad op***322;aca***322;o by si***281;, gdyby ten nap***281;d kosztowa***322; 50z***322; z wysy***322;k***261; :>

A tak to o jakiej tu op***322;acalno***347;ci m***243;wimy? :hmm:


:czar:

QB 29.03.2008 17:22

Takie rzeczy tylko w Erze. Ale za 70 dych gdzie***347; chyba chodz***261;...

VIZZARD 29.03.2008 17:36

Cytat:

Napisany przez QB (Post 914529)
Takie rzeczy tylko w Erze. Ale za 70 dych gdzieś chyba chodzą...

No to gdzież ta opłacalność, gdzie? :pytanie:


||


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 18:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.