Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO itd.
 

Od pewnego czasu zauważyłem wzmożoną dyskusję w temacie jw. Każdy ma jakieś własne doświadczenia i próbuje się nimi podzielić - często w przekonaniu, że jak u niego działa to znaczy że tak jest dobrze i tak ma być u wszystkich. Niestety życie jest trochę bardziej skomplikowane i zawsze należy się uczyć. Są ludzie którzy zajmują sie pewnymi sprawami profesjonalnie i dzielą się swoimi osiągnięciami a prace ich są recenzowane przez mądrzejszych od nas i publikowane tu i uwdzie. Chciałbym aby wszyscy którym udaje się dotrzeć do mądrych i wzbudzających zaufanie publikacji podawali tu linki. Zaczynam jako pierwszy:
www.chip.pl/arts/archiwum/n/sub/articlear_19896.html - tu jest tabela prawidłowego podpinania napędów,
www.chip.pl/arts/n/article_23866.html,
Czekam na następnych, niekoniecznie musimy sie ograniczać do tematu IDE, ale ze względu na młodzież preferujmy język polski.

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Tu są testy nagrywarek (aktualne na grudzień 2001) http://www.tomshardware.pl/storage/01q4/011213/index.html

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Ciekawe. Miesiąc temu zainstalowałem nagrywarkę TEAC 540 jako SM, CD jako SS.
Wszystko było dobrze do momentu nagrania pierwszej płyty. CD (BTC/BCD48SB) najpierw przeskoczył na PIO4 a potem zdechł ( po kolejnych płytach). Prywatny serwisant dał mi używaną (po naprawie) DELTę. Powtórka z rozrywki, dostałem ACERa i to samo. Kolejna DELTA i to samo (nawet DOS jej nie widział). Kolega zwątpił i zgłupł ale wziąłem beszczelnie (jak friko to friko) kolejną DELTę i jak tylko pokazało się PIO4 (widać to natychmiast - cały komp zaczyna chodzić jak przysłowiowa mucha w smole, na Athlonie mozna smażyć jajka) zmieniłem kolejność napędów: DELTA: SM, TEAC: SS. Wróciło DMA2 i (jak narazie) skończyły się problemy.
Pytanie: czy ktoś umie to wyjaśnić - książki i literatura mówią że nie jest to optymalne ustawienie.
Pytanie: czy TEAC540 "wykańcza" starsze CD-ROMy?
Pozdrawiam

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

:) akurat chip to wiarygodne źródło...? tylko w/g ? według producentów sprzetu który dają im do testów ???

a testy chipa ?
juz o tym było...

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Co do chipa powiem krotko - zauwazylem ze ci ktorzy maja u nich najwiecej reklam zajmuja czolowe miejsca w testach. Ich stosunek do prockow AMD tez jest co najmniej dyskusyjny...

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Niestety, kolejna DELTA padła dzisiaj - nawet DOS jej nie widzi.
Twierdzę, że TEAC W540E "wykańcza" CD-ROMy. Co o tym myślicie?
Czy znacie CD-ROM odporny na TEACa?
Za rady będę zobowiązany.

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Na stronie TEAC pojawił się firmware dla TEAC W540E. Zmniejsza on prędkość odtwarzania płyt z x48 na x40 celem zmniejszenia błędów odczytu.
Co o tym sądzicie: instalować czy nie?

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Widze tutaj same zalety:
Zmniejszenie bledow odczytu.
Zainstalowalbym ale jeszcze wczesniej popytalbym sie w kolo czy ktos zainstalowal i jakie sa jego wrazenie(glownie chodzi o to czy nic nie szwankuje)

Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

a czy obecnie wystepują u Ciebie błędy odczytu .. jesli nie to odpowiedz znasz ...

http://www.tomshardware.pl/storage/0...617/index.html
Jest to link omawiający kopiowanie płyt z zabezpieczeniami.
Wyciagam wniosek, że nie ważny sprzęt, ważne jest oprogramowanie.
Co Wy na to?8)

Sprzet jest wazny.
Bo wez np. skopiuj na jakiejs starej nagrywarce plyte zabezpieczona SD2.Nawet AWS w clonie ci nie pomoze.

Pisali w newsach cdrinfo ze clon z funkcja naprawy (czy regeneracja) slabych sektorow nagrywa na KAZDYM sprzecie gre zabezpieczona sd (chyba clone 4 przegrywa sd do 2.51 na ponoc kazdym sprzecie)

Nie wiem ile w tym prawdy bo nie jestem w stanie tego sprawdzic, moze tak nie byc ...

Ale napewno sprzet ma znaczenie jesli chodzi o przegramie securomu (i jakich kolwiek subkanalow), bo wtedy wiadomo musi byc w stanie je odczytac i nagrac...

Pozdr. gaz

Mój Ricoh 7060 nie kopiuje sd2 nawet z AWS w Clonie.:(

Re: Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

-------------------------------------------------------------
Niestety coś w tym jest. Mam płytę Abit z Athlonem 1 GHz i tak długo jak napędy pracowały w układzie HDD + CDRW (TEAC 516)na IDE 1 oraz HDD +CD (ASUS x40) na IDE 2 wszystko pasowało. Zmieniłem na układ HDD + HDD na IDE 1 i TEAC (master) razem z ASUSEM na IDE 2. Po tygodniu padła płyta główna i nagrywarka. W ramach gwarancji dostałem identyczną płytę i nagrywarkę TEAC 540. Po podłączeniu system nie zgłaszał żadnych nieprawidłowości. Nagrywanie z NERO bez problemów, CLONE CD niestety produkował buble. Wyszło na to, że TEAC nie do końca lubi ASUSA i od momentu jego wypięcia wszystko działa prawidłowo.

ASUS CD-podobne jest rzekomo trudnym sprzetęm. Jak piszą w wielu postach są z nim duże trudności, nie lubi go wiele płyt głównych.
Może to u Ciebie tylko przypadek?
Daj znać jakby się powtórzył - ale TEAC z ASUSem powinny być na tym samym kanale IDE2.

Kolejna opinia nt. "przeładowania płyt do 100min": http://www.tomshardware.pl/storage/0...411/index.html
Jest tu też zupełnie pozytywna opinia o LD dziwne?
Co o tym sądzicie?

Ciągle są pytania w temacie "podpinania napędów". Na tomshardware pojawił się bardzo dobry artykuł na ten temat: http://www.tomshardware.pl/storage/0...806/index.html Polecam początkującym i młodzieży. 8)

Kolejna instrukcja jak podpinać napdy: http://www.tomshardware.pl/howto/02q...04/diy-10.html 8)

Mam Asusa i Teac'a. Wszystko śmiga bez zarzutów. Nie ma między nimi żadnych zgrzytów. Wszystko jest podpięte na Abit BE6-II. Dysk na HPT 366, Teac na osobnym kanale IDE, CD i DVD na drugima kanale IDE.

Ale z innej beczki, Ostatnio padł mi dysk... Baracuda IV 60 GB (błędne sektory). Była podpięta na UDMA 4 jako PM pod HPT 366. Kupiłem nową... Baracuda IV 80 GB. Podpiąłem w ten sam sposób jak 60, czyli PM i ... nie rusza. Zwis Windy (ME). Podłączylem jako SM (HPT 366) i śmiga. Zamieniam kable - nic nie pomaga. Podłaczam stary dysk (60 GB) jako PM i ... chodzi.
Co jest grane? Moze ktoś będzie wiedział o co mu lata ?

Prawdopodobnie to wina Raida. Mój kolega prowadzący sklep komp. sprzedał kilka takich płyt i niestety wszystkie mają właśnie jakieś podobne problemy. Tam jest coś namieszane w konstrukcji tej płyty - nieprawidłowa kość RAIDa czy coś podobnego - tak mi się coś przypomina. Ja mam inną płytę tej firmy i nie mam żadnych problemów z nią.
Aha, wszystko mam podpięte na master, kolejno: hdd, cdrw ; cd, kieszeń.
Miłego dnia

[QUOTE]Dares napisa***322;(a)
[B]

Ale z innej beczki, Ostatnio padł mi dysk... Baracuda IV 60 GB (błędne sektory). Była podpięta na UDMA 4 jako PM pod HPT 366.

W abitach BE6-II problemem są kondesatory - po pewnym czasie zaczynają "puchnąć" i płyta zaczyna dziwnie działać znam to z autopsi
(3 szt. padnięte, - 2 szt. w pracy , 1szt. u kuzyna) w szczecinie podobno naprawiają je w "harcie"

Jakieś dokładniejsze namiary ?

Nie które starsze nagrywarki są robione dokładnie z tych samych podzespołów co te nowe (oczywiście niektóre tylko firmy np: LITEON) więc
jeśli ktoś zna się dobrze na programowaniu może nawet na starych nagrywarach powłączać (programowo) nie które funkcje oczywiście nie zawsze się da jeśli jest to już całkowicie zależne od ograniczenia sprzętowego !

Od paru dni jest część druga artykułu o IDE.8)

Na www.tomshardware.pl jest już 3 część sagi o IDE, tym razem poświęcona macierzom RAID. 8)

Widze, ze na biezaco sledzisz temat ;).
Pozdrowka.

Jak widzisz co chwila się ktoś pyta jak połączyć HDD z CD-podobnym.
Uważam, że lepiej się uczyć od fachowców niż amatorów.
Lepiej czytać fachową literaturę niż... 8)

Re: Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

[B]Niestety, kolejna DELTA padła dzisiaj - nawet DOS jej nie widzi.
Twierdzę, że TEAC W540E "wykańcza" CD-ROMy. Co o tym myślicie?
Czy znacie CD-ROM odporny na TEACa?
Za rady będę zobowiązany.

Ja mam teaca cdr540e i cdrom neca i zyja juz od pol roku ale wiem ze cdrw teaca czasami lubia byc same na tasmie wiec moze to jest problem.

Re: Re: Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

Dla mnie to był problem. Już go nie mam - z CD-ROMopodobnych ostał mi się jeno TEAC W540E (niezawodna maszyna). 8)

Przed rzuceniem tekstu, jak przystało na "nowicjusza" na forum, przeczytałem wszystkie linki dotyczące podłączania napędów, żeby nie pisać tego co było już napisane.
Z moich doświadczeń wynika, że ważne jest też, żeby urządzenie posiadające UDMA-2, było master, a PIO-4 slave.
Nowo zakupiony CD-R ASUS 52x UDMA-2 jako slave podczas zrzucania audio, miał prędkość x4, a jako master x36.
Na tym samym IDE2 nagrywarka LG 40x -slave. Płyta główna ASUS P3.

Przypominam się z tym topicem.
Nie mam recepty na mądrość - chętnie wymienię poglądy na temat IDE, UDMA, DMA w związku z zaczętą dyskusją w tym temacie a niezwiązaną z tematami innych topiców. 8)

Ja byłem jednym z prowodyrów kłótni o ide/dma/udma.
Pogodziliśmy się już. :)

Dyskutujmy tutaj tylko o tym problemie (i zbliżonych). Jeśli powstanie solidny topic, to zawsze będzie można tutaj odesłac pytającego.

Ja na razie kilka linków:

Ogólnie o ATA - pojęcia
Krótko o BM DMA i UDMA, ale ciekawie - dość stare
Bardzo dobra strona o wszystkim co wisieć może na ATA/ATAPI - po angielsku

O.K. - nie ma o co się kłócić.
Po południu zajmę się lekturą linków, angielski nie sprawia mi większych problemów.
Z naszej wymiany poglądów powinna wyniknąć wiedza dla forumowiczów.
Zapraszamy innych do wymiany poglądów.
8)

Chyba zaczynam rozumieć skąd wzięło się to pomieszanie z poplątaniem. Spójrz:

Przegląd: Wydajność trybów PIO

Przegląd PIO Czas cyklu Transfer danych Zaimplementowano
tryb PIO 0 600 ns 3.3 MB/s poczynając od ATA-1
tryb PIO 1 383 ns 5.2 MB/s poczynając od ATA-1
tryb PIO 2 240 ns 8.3 MB/s poczynając od ATA-1
tryb PIO 3 180 ns 11.1 MB/s poczynając od ATA-2
tryb PIO 4 120 ns 16.6 MB/s poczynając od ATA-2

Przegląd: Wydajność trybów DMA

Przegląd DMA Czas cyklu Transfer danych Zaimplementowano
Single Word DMA 0 960 ns 2.1 MB/s poczynając od ATA-1
Multi Word DMA 0 480 ns 4.2 MB/s poczynając od ATA-1
Single Word DMA 1 480 ns 4.2 MB/s poczynając od ATA-1
Multi Word DMA 1 150 ns 13.3 MB/s poczynając od ATA-2
Single Word DMA 2 240 ns 8.3 MB/s poczynając od ATA-1
Multi Word DMA 2 120 ns 16.6 MB/s poczynając od ATA-2

Przegląd: Wydajność trybów UltraDMA

Przegląd UltraDMA Czas cyklu Transfer danych Zaimplementowano
UltraDMA 0 240 ns 16.6 MB/s poczynając od ATA-4
UltraDMA 1 160 ns 25 MB/s poczynając od ATA-4
UltraDMA 2 120 ns 33.3 MB/s poczynając od ATA-4
UltraDMA 3 90 ns 44.4 MB/s poczynając od ATA-5
UltraDMA 4 60 ns 66.6 MB/s poczynając od ATA-5
UltraDMA 5 40 ns 100 MB/s poczynając od ATA-6
UltraDMA 6* 30 ns 133 MB/s Wraz z ATA-7*

Nikt z producentów sprzętu nie używa określeń ATA1 do ATA7. Natomiast chętnie używają ATA33 co oznacza, że jest to UDMA2 ... ATA133 co oznacza UDMA6.
Natomiast użycie przez kogokolwiek pojęcia np. ATA-6 wywołało moje niesłuszne oburzenie - za co przepraszam wszystkich, których dotknąłem. Jedynym moim usprawiedliwieniem może być bardzo mała popularność takiego określania trybu.


P.S. Linki podane wyżej są "mocno przeterminowane" i... Nie będę dalej komentował. 8)

Zgadza się. Rys historyczny.

Czy ktoś z was montował (skracał) kiedyś samodzielnie kable IDE? Jakieś porady?

Albo widział kto w Wawie punkt, gdzie mozna zamówić kabel na długość określoną?

Montaż taśmy IDE jest bajecznie prosta: przykładasz wtyczkę do taśmy, nakładasz zatrzask, dociskasz i gotowe. Powodzenia. :) :) :)

Nie jestem pewny, ale gdzieś czytałem, że nie można kabli IDE przedłużać (wydłużać).
Ciekawe, czy można skracać? 8)

moja spawara chodzi sobie od dluzszego czasu na kabelku ktorego laczna dlugosc na pewno przekracza 1.5m i dziala bez problemu...

a co do za dlugich kabli IDE to IMO ma to znaczenie glownie przy ATA66/100 bo ATA33 i tak jest wolne wiec nie odczuje sie tego spadku predkosci

Gdzie kupiles tak dlugi kabel?
Czy moze sam zrobiles?

Nierozumiem. Przetłumacz to z polskiego na "nasze". 8)

Ano właśnie też mi się tak wydaje, tylko samych wtyczek i tasiemek na metry na giełdzie nie było, ale pewnie będą na elektronicznej giełdzie.

Zgodnie ze specyfikacjami należy dążyć do tego aby kable były jak najkrótsze. To się tyczy zresztą wszystkich kabli transmisyjnych - tylko skala problemu (1cm, 1metr,...) może byc inna.

Ja osobiście muszę zmontować dwa komputery do dosyć niestandardowych obudów - jeden dysk jest dosłownie koło kontrolera (i mam zwoje kabla)a drugi wysoko nad nim, ze 45 cm i nie mam kabla pojedynczego o takiej długości. Więc sobie zrobię, żeby było ładnie :)

Robilem tasmy (szelki) do podpinania dyskow i napedow do kompow (desktopow) HP - po 20 cm dlugosci, jest to rzeczywiscie proste jak sie ma wprawe i zacisk. Dluzszych niz 24" (co daje 61 cm) nie robilem, nie ma takiej potrzeby, do czego? Moj BigTower ma 63 cm.(na oko :)

weron - kabelek oczywiscie zrobilem - jest to dosc proste - wystarczy wieksze imadlo albo w ostatecznosci mlotek i troche wprawy

esem - chodzi o to ze przy dlugich kablach urzadzenia zmniejszaja predkosc transfetu - podpiecie na takim kablu jak ja mam urzadzenia ATA100 czy 66 nie ma sensu bo i tak zwolni a jak podepne cos ATA33 albo o zgrozo PIO4 to tego nie odczyje bo takie urzadzenia sa i tak dosc wolne

Kable zasadniczo nie powinny byc dluzsze niz przewiduje to specyfikacja udma66/100/133, gdyz wtedy dochodzi do wytracania sygnalu i zaklucen przesylu danych, a tym samym spadku predkosci transferu.

Oficjalne dlugosci kabli wedlug specyfikacji to:
Calkowita dlugosc kabla: 25 cm - 46 cm
Odleglosc miedzy kontrolerem a pierwszym napedem: 13 cm - 30 cm
Odleglosc miedzy napedami: 13 cm - 15 cm

Wazne jest tez to ze kabel w przypadku pracy napedu jako udma100/133 nie moze przekroczyc 46 cm dlugosci.

Co do UDMA33 to owszem kabel moze byc dosc dlugi (niestety nie wiem jak bardzo, jak znajde to dam znac), wazne tez jest to by byl dosc dobrze ekranowany.

Przenieśliśmy się tutaj, bo nas Sid wywalił z innych topiców za bezproduktywne dyskusje (zgadzam się, że tak było).
Powyższe linki wrzuciłem "na szybko" - przypadkowy dobór. Strona z JTZ jest rzeczywiście stara, ale ciekawa w/g mnie, jak napisałem.

Ale ta strona po angielsku w/g mnie jest dobra, bo sięga daleko wstecz i też są info o nowych rzeczach, np. Serial ATA.

Teraz mam trochę czasu i ciekawi mnie dlaczego nie chcesz komentować? Czy nie chcesz gadać właśnie ze mną, czy uważasz, że coś jest oczywiste, czy...?

Przyznam się, że mi też cięzko się z Tobą dyskutuje (nie dotyczy to priv).

Pozdrawiam

Pali:
Nie tak, chętnie będę dyskutował. Ostatnio mam trochę "dowalone do pieca" i potrzebuję czasu. Nie chcę pisać głupot a tematy które wrzuciłeś nie są tak proste jakby to się mogło wydawać.
Napewno do dyskusju jest nam potrzebny też JanuszP, ma bardzo mądre przemyślenia. Pozwalam sobie Go zacytować:

Witam .
Na początku prosiłbym o potraktowanie tego postu raczej luźno ,chociaż myślę iż może on dotyczyć kilku zagadnień poruszanych na tym forum.

To co ostatnio rzuciło mi się w oczy ,to liczba postów dotycząca podłączenia napędów IDE (dysk,cdrom itp.).
Trzeba przyznać iż temat ten jest tematem niewdzięcznym .Wpływ na to ma niewątpliwie różnorodność konfiguracji sprzętowo-programowej .
Problemy z kontrolerami IDE ,dokładniej ujmując z trybem DMA w Windows należą do jednych z najczęstszych .
Tutaj niestety trzeba zastosować się do wymagań ,które stawia przed nami płyta główna i obojętne czy jest to płyta na chipsecie VIA czy też Intel musimy zainstalować sterowniki BusMaster .Każde ręczne włączenie (system/device manager)jest rozwiązaniem połowicznym ,które doprowadza do późniejszych problemów .

Myślę iż większość z Was posiada płytę główną względnie nową (przynajmniej z UDMA66+hdd UDMA+nagrywarka z DMA) więc poniższy opis powinien się tyczyć większości Forumowiczów .

Taśma IDE .
Temat taśmy był nieraz już poruszany ,więc dodam tylko iż :
- są płyty główne które bez taśmy tzw. 80 żyłowej generują komunikat ,stwierdzający jej brak podczas bootowania komputera .
Pomijając wszystkie te aspekty stwierdzam iż takie taśmy stają się powoli niezbędne .Tyczy się to zarówno dysków twardych jak i napędów CDROM ,CDRW oraz DVD .
Oszczędzanie na tym komponencie jest zatem niewskazane .

Primary ,Secondary,Master ,Slave ...

Tutaj znów wszystko zależy od płyty głównej .
"Pierwsza część" zabawy powinna być jasna :
Primary Master - HDD (dysk główny) , .

Napędy dodatkowe .
Jeśli zagłębić się w przypadki "ciekawe" ,to był taki w którym tylko podłączenie napędu CDROM TEAC X40 na Secondary Master dało możliwość przegrania płyty w "locie" z szybkością X40 .
Każde inne podłączenie tego CDROM-u kończyło się opróżnieniem bufora nagrywarki na ok. 20s .
Tak więc tutaj niestety musimy sami nieco "pozworkować" i pokombinować .
To ,że bardzo dużą rolę odgrywa płyta główna nich świadczy fakt iż na płycie ,którą obecnie dysponuję (Abit KT7A RAID) każde podłączenie jest dobre...
Mając obecnie do dyspozycji dwie taśmy (80-żył)i cztery urządzenia (CDROM TEAC,CDRW LiteON X52 ,DVD LG ,DVD+RW) mogę śmiało żąglować kanałami IDE (Master,Slave) bez jakichkolwiek anomalii .
Z racji macierzy RAID jestem oczywiście w komfortowej sytuacji ,gdyż cztery dyski "wiszą" sobie na kontrolerze RAID .
Tak czy owak ,po każdym podłączeniu napędu warto sprawdzić (np. za pomocą NeroCdSpeed) transfer napędu .
Konflikty "taśmowe" czy też źle dobrany sterownik BusMaster zasygnalizuje się poprzez spadek gwarantowanej przez producenta szybkości danego napędu .
Bez poprawnie działającego trybu DMA w Windows otrzymamy prędkość ok. X24 ,jeśli napęd działa w trybie DMA wynik w NeroCdSpeed powinien oscylować w granicach możliwości napędu .
Test trwa naprawdę chwilę ,więc warto .

Komfort nagrywania .

Dobrze skonfigurowane napędy ,dysk twardy w połączeniu z odpowiednimi sterownikami BusMaster pozwolą nam nagrywać bez stresów .
Szybkość uzyskiwana przez dysk ,nawet UDMA33 gwarantuje zapis płyt z szybkością X40 ,przy względnym odciążeniu procesora .
Opróżnienie bufora ***8211; to sytuacja ,która na szczęście coraz rzadziej gości w naszych komputerach .
Oczywisty wpływ na to mają niewątpliwie takie czynniki jak :
- szybkie dyski twarde
- dopracowane oprogramowanie służące do nagrywania płyt
Jeśli do tych czynników dodamy prawidłową prace kontrolera dysków oraz stabilny system otrzymamy sprzęt na którym bez stresów będziemy mogli przegrywać ,nawet w trybie "on the fly" płyty z szybkością X40 .

Oprogramowanie .

Bardzo ważną sprawą w tej całej "zabawie" jest oprogramowanie .
To właśnie ono czuwa nad tym aby w trakcie nagrywania płyty inne programy pracujące w tle miały priorytet drugo-planowy .
Chociaż sam proces nagrywania z szybkością X40 trwa 2-3min ,to jednak osobiście nie jestem przyzwyczajony do aż tak długiej bezczynności .
Muzyka MP3 w tle ,a nawet uruchomienie teledysku czy też filmu w formacie DivX nie powinno być zagrożeniem w przypadku dobrze skonfigurowanego sprzętu .
Sam proces nagrywania nie powinien zostać zakłócony przez programy podrzędne .
Powinno być tak ,iż film zacznie się zacinać podczas rozpoczynania ,czy też kończenia sesji jednak proces nagrywania nie powinien zostać przerwany .Priorytet sortu nagrywającego jest tutaj czymś nadrzędnym .

Posiadając sprzęt zakupiony w minionym roku (kontroler ,dysk ATA100 ,nagrywarka DMA itp.) nie powinien takich przypadkach zawieść .Oczywiście 1-2 sekundowe zachwianie się bufora jest czymś normalnym ,jednak wszystko trwa zaledwie 1-2sekudy przez co o żadnych anomaliach mowy być nie może .
Osobiście w trakcie nagrywania oprócz odsłuchu plików muzycznych czy filmowych zdarza się iż poprzez modem loguję się do sieci ,usuwam pliki z dysku itp.
W tym miejscu nie sposób podkreślić iż moc procesora także ma tutaj znacznie .Jednak cały ten post opieram na przykładzie sprzętu zakupionego w minionym roku przez co mam na uwadze procesory rzędu co najmniej 700MHz .Oczywiście nikogo nie zachęcam do nagrywania płyt metodą "on the fly" ,jednak na tym przykładzie chciałem zobrazować jak ważnym czynnikiem jest tutaj soft oraz konfiguracja sprzętowa .
jaro

Koniec cytatu.
8)

!!!witam!!!

Jak nizej widac mam nagrywarke TEAC CD-W540e uzywam ja juz cos ponad 3 miesiace ------- czy jest mozliwosc aby to nagrywarka zepsula dysk
na tym samym kanale, bo od pewnego czasu zauwarzylem ze moj Segate
albo Quantum(nie wiem jeszcze ktory dysk) czasami chodzi glosno jak czalg(moze dlatego bo ten jeden jest juz stary)

Jak by co:

PRIMARY Master : Segate(zakupiony w 2001, 30.6 giga)
PRIMARY Slave : Naped LG 52x
SECONDARY Master : TEAC CD-W540e
SECONDARY Slave : Quantum(zakupiony w 1998, 5 giga)

PS. Komp codzi na ASUS P2B i procesorze PENTIUM III 500......

Wszędzie piszą, że nagrywarki TEAC wyjątkowo nie lubią innych urządzeń IDE na jednej taśmie. Czy mogła popsuć? Według mnie im starszy dysk, tym jest wieksze prawdopodobieństwo takiego zdarzenia.
Sprawdź też odwrotną stronę - czy ten dysk nie spowalnia TEACA poprzez niezgodność transmisji PIO/UDMA.

!!!witam!!!


nie , nie , moja plyta glowna ma kontroler UDMA 33, dysk tez, a jak kazdy wie nagrywarki obecnie tez maja takie predkosci........

Sorry, ale moim zdaniem masz to żle spięte:
wszystkie HDD powinny być na jednym kanale (primary),
wszystkie CD-ROMo podobne na drugim (secondary),
nagrywarka raczej na master, dysk systemowy jako master.

P.S. Mam wrażenie, ze mój Teac przyspieszył koniec CD-ROMu marki BTC. Ale to tylko wrażenie - maił soje lata (3). 8)

Tak jak mówisz rzeczywiście zalecają producenci nagrywarek - cedeki na jednym, hhd na drugim. W instrukcji do mojej Yamahy jest tak to właśnie wyrysowane ( z tym tylko, że Yamahe zalecają podpiąć jako slave wobec cd-roma)

Ale: tak sobie myślę czy to nie jest zalecane ze względu na ew. konflikty transmisji z dyskami (pio/udma i tak dalej). W takiej instrukcji trudno userowi wytłumaczyć co to udma i lepiej niech sobie podłączy tak aby mu działało, niekonieczne najlepiej, ale działać będzie optymalnie.

Np. przy kopiowaniu w locie z cd na cdr mam wrażenie (tylko wrażenie), że lepiej mi chodziło jak cd był na 1 kanale slave a nagrywarka na drugim master, tak jak u mqy. Ma to uzasadnienie: dwa urządzenia nie mogą pracować jednocześnie na jednym kanale, o czym wszyscy wiemy.

Zdaje się, że metoda podpięcia 4 urządzeń na 2 kanałach to kwestia kompromisu i doboru do zastosowań.

inna metoda jest dokupienie/wykozystanie istniejacego na mobo kontrolera ATA100/RAID - po tym jak taki kupilem i porozpinalem napedy tak ze mam teraz kazdy n osobnym kablu i master (hdd na raid, optyka na mobo) to wydajnosc systemu podskocyla o dobre 15% noi od tamtej pory (2 lata) nie mialem jeszcze bledu buffer underrun

What is mobo?

Kolega jak sadze piszac mabo mial na mysli mainboard czyli plyte glowna. :)

!!!witam!!!


W takim razie sprobuje, zreszta co mi zalezy, jak juz to wole
zeby mi sie zepsul LG niz HDD.............

Re: Re: Podstawy podpinania napędów, co to jest ATA, UDMA, PIO it
 

co dziwne słyszałem ostatnio ze np SONY robi nagrywarki później sygnowane jako HP a ASUS robi nagrywarki dla TEAC'a CO WY NA TO :o

Być może, ale co w tym by było dziwnego? 8)

Porównanie 8 kontrolerów RAID: http://www.tomshardware.pl/storage/20021112/index.html 8)

Hej

Oto moje połączenie :

Primary IDE Master -Dysk IBM 40GB UDMA 5
Primary IDE Slave - Toshiba DVD UDMA 2

Secondary IDE Master - Teac nagrywarka UDMA 2
Secondary IDE Slave - Dysk Samsunga Multi Word DMA 2


Nie podpiąłem dysków do jednego kanału, gdyż starszy Samsung spowolniłby dysk IBM. Dodam też, że do zrzucania danych z płyt używam DVD. Czy to jest optymalne połączenie?

Nie mam zastrzeżeń. Moim zdaniem wszystko jest O.K. 8)

Wielkie THX :)

Mój przypadek z taśmami jest zadziwiający a więc zaczynamy.
Podłaczylem hdd główne jako master primary spawarę jako secondary master dalem via hyperion i.....zaczęly się schody to znaczy:
po resecie normalnie startowal dma bylo na obu kanalach i...schody się zaczęly po zaladowaniu w win2k nero bądź aspi....tzn pojawil się problem z ntdll i ladny komunikat exploit. Więc podpiąlem spawarę jak slave secondary...i normalnie chodzi wszystko i nie ma problemow. Z kolei jak bylo hdd na primary master i spawara secondary master to był zawsze błąd parzystości i dopiero po wywaleniu dma z dysku chodzilo normalnie albo gdy właczylem po każdej aktualizacji nero tryb debugowania bios wykrywa dysk jako udam i spawarę jako dma i na 100000% mam mostek pólnocny ktory obsluguje dma. jeszcze ciekawsze problem jest tylko po właczeniu dysku jako master pprimary i spawary jako secondary maser co śmieszniejsze na cabel select slave spawara i dysk chodzą w dma bez tego komunikatu exploit ntdll dalem sp 3 i ponad 80 mega poprawek i nic:) więc chyba nie mogę mieć 2 urządzeń w dma na kanale primary master dysk i secondary master spawara bo się gryzą.

Nie wiem, czy ma to coś do rzeczy, czy nie, ale gdzieś czytałem, że jak się korzysta z nowych taśm, które wspierają Cable Select, to nawet gdy się zworkami określa napędy jako Master i Slave, to Master powinien być zawsze wpięty jako ostatni do taśmy (czarna wtyczka), a Slave - jako środkowy (szara wtyczka). Jeśli wepnie się odwrotnie, to mogą być kłopoty. Zastrzegam, że sam się z tym problemem nie zetknąłem - tylko o tym czytałem.

Ja miałem problemy, gdy podpiąłem inaczej niż zalecane tzn. mastera wpiąłem do szarej wtyczki. Były to hdd IBM 40GB i Barracuda 40 GB, ten ostatni nie pracował poprawnie.

Masz rację - pojawiają się tzw. odbicia. 8)

a więc kto wyjasni ten problem że zawsze gdy dwa napędy podpięte jako prim master pierwszy napęd secondary master drugi kanal pojawia się w win 2k problem w pliku ntdll i nie chce startować a gdy jeden jest master primary a drugi secondary slave albo cable select i da siuę dma to nic nie wywala jeszcze na dodatek w wypadku włączenia dma na pierwszy kanal i drugi ale w trybie master prim i second master wywala w dzienniku zdarzeń pod win2k błąd parzystości i jak się podłączy np prim master second slave to problem znika sam:(

Nie wiem, ja w XP nie mam takich problemów.
Prywatnie nie używam ustawień CableSelect - ta ja jestem od decydowania a nie system. Konsekwentnie ustawiam na zworkach i na kablach - i nie mam problemów (jak narazie). 8)

to co to znaczy sformulowanie : wykryto błąd urządzenie błąd parzystości

Już nie pamiętam dokładnej definicji - poszukam.
Błędy takie kiedyś miałem na drukarkach igłowych - najczęściej była to wina kabla. 8)

zmienialem kable na nowe wszystkjie zasilacz i to samo na pentium celeronie 1000 nier mialem tego na celeronie 1200 odbilo mu:(

Wykaż się pewną konsekwencją:
ustaw napędy zworkami,
podłącz kable tak jak powinno być: master na końcu, długi koniec kabla w MB - krótkie przy napędach,
i daj znać jak to działa - w technice nie ma cudów, choć są przypadki. 8)

zworami ustawialem qrcze i bez a w kompie wymienilem oprócz celerona plytę na jakąś tanią i kasy wtedy mialem malo a co do celerona wcześniejszego co mialem nie wiem jaki byl on w tym sęk ale zaraz sobie zadzwonię do kumpla co go robil mi.....mam!!! celeron 633 on powiedzial że chcial dać durona wtedy mi 1000 więc ja pomylilem się:(:'( :'(

z moich obserwacji nic nie wskazuje ze jak podlaczy sie inaczej jak master na koncu a slave w srodku to robia sie jakies kwasy - to chyba tylko jest do cable select wazne

inna sprawa to podpiecie do mobo innej wtyczki niz niebieska (przy niej zanjduje sie fabryczna przerwa w jednez z zyl kabla wiec cos to znaczy i podpiscie pojedynczego napedu w srodku kabla z koncem wiszacym w powietrzu - w takim przypadku zla praca napedu murowana, nieraz sie tez spodkalem z przypadkiem ze napedu nie bylo wogule w biosie widac - i to o dziwo na starym sprzecie

przy NIE uzywanieu cable select kolejnosc podpiecia napedow nie ma NAJMNIEJSZEGO znaczenia

ma za to pierwszorzedne przy UZYWANIU cable select - urzadzenie wpiete w czarna wtyczke ejst master a w szara slave
koniec piesni - ten temat jest akurat bardzo prosty

ps. u mnie nagrywarka wisi na srodkowym podpieciu - inaczej nie mieszcza mi sie kable w tej puszce - i dziala, dodam ze dziala bardzo dobrze :)

Tak. Ma to jednak znaczenie dla kabli 80żył (połączeń które wymagają tego typu kabli) - pojawiają się odbicia.
Nie ma to natomiast znaczenia dla kabli 40żył (UDMA poniżej 2 = ATA33). 8)

Teac i Asus
 

Ja mam od dłuższego czasu takie ustawienie
IDE1 - HDD(MASTER) I ASUS(SLAVE)
IDE2 - TEACW54E(MASTER) I DVDLG(SLAVE)
I nie ma żadnych problemów :jupi:

Instrukcja instalacji dysków IBM z czasów UDMA 66 mówi wyraźnie, że napęd skonfigurowany zworkami jako Master należy podłączyć do końcowej, czarnej wtyczki na taśmie, a napęd skonfigurowany zworkami jako Slave należy podłączyć do wtyczki szarej (natomiast wtyczkę niebieską należy wpiąć naturalnie w płytę główną).

Nie wiem, może ma to znaczenie, może nie. Może to zalecenie na wyrost.

Nie tak dawno natomiast w jakimś piśmie komputerowym (nie pamiętam dokładnie, gdzie) wyczytałem, że odwrotne połączenie może w pewnych sytuacjach powodować kłopoty.

Wiem, że ludzie często mówią, piszą, i powtarzają głupstwa, więc za to ostatnie stwierdzenie nie mogę odpowiadać (a nie jestem elektronikiem/komputerowcem i nie mogę fachowo wypowiadać się o IDE) - mówię jedynie, że coś takiego wyczytałem, a że zgadza się to z oficjalną instrukcją poważnej firmy, zakładam, że w pewnych warunkach może to mieć znaczenie.
Jeśli ktoś ma kłopoty i ma napędy podłączone inaczej, co szkodzi spróbować odwrotnego połączenia? A może akurat...? (tyle, że ograniczenia długości taśm i rozmieszczenia na nich wtyczek często wymuszają podłączenie odwrotne do zalecanego - coś o tym wiem - długo kombinowałem, żeby to wszystko pospinać!

Ustawienia odwrotne zmiejszają prędkość transferu: było to gdzieś opisane. Np. zamiana końcówek taśmy (odwrotne wpięcie do MB) powoduje, że max. transfer jest na poziomie UDMA2. 8)

Ja już kilka razy w swojej praktyce zetknąłem się z przypadkiem odwrotnego założenia taśm - montażysta pewnie chciał zaoszczędzić na jednej taśmie. Spinał HDD z CD-ROM jedną taśmą a to praktycznie da się tylko zrobić przy nieprawidłowym założeniu taśm - nie przeszkadzało to sprzedawcy iż system zgłaszał nieprawidłowość a transfery były żałosne. HDD UDMA5 chodziło z UDMA2. 8)

zaraz zaraz - jesli masz spiete dwa urzadzenia na jednej tasmie i pracuje TYLKO dysk to transfer jest taki jakbytego drugiego urzadzenia nie bylo! problemy pojawiaja sie dopiero kiedy odpalisz oba... wtedy kontroler musi je zsynchronizowac

w starych kablach (40) jeden z pinow we wtyczce do MOBO byl zaspawany/zaklejony - i to on oznaczal ktory koniec ma isc w plyte - praktycznie tego nie dalo sie zle wlozyc (chyba ze ktos mial tyle pary zeby wgniesc pin w gniezdze podlaczanego urzadzenia) wiec ten kabel zawsze byl wpinany dobrze

inna sprawa do 2 pozostale gniazda

na 40 zylowych kablach jest to wszystko jedno - CHYBA ze odpalisz CS(csble select) wtedy dalsze urzadzenie to master
na 80 zylowych analogicznie - z tym zastrzezeniem ze ZALECA sie aby master byl koncowy (i zeby pojedyncze urzadzenie bylo blizej/dalej [nie pamietam] od MOBO - kwestia zaklocen)

Nie do końca: jak HDD może Ci pracować w trybie ATA100 a taśmę masz odwrotnie (długim końcem w MOBO) a tym co powinien być w MOBO masz w napędzie) to transfer z HDD masz tylko ATA33!

Artyści spinali to tak:
wtyczka co powinna być w MB a jest w CD-ROMie,
wytczka co powinna być w HDD jest w MB,
wtyczka co powinna być w CD-ROMie jest w HDD.
I uzyskali oszczędność jednej taśmy: 5,-zł. 8)

i to dzialalo?...

Oczywiście. Ale coś młodym nie pasowało i dali mi (podmienili komputery = weż sobie lepszy, nowszy, szybszy). Jak go wyszykowałem to oczywiście skorzystali że byłem w delegacji i dostałem kolejnego rzęcha = powtórka z rozrywki = ten sam numer. Nazwy firmy składającej kompy nie wymienię. 8)

Niestety, "oszczędności" na wszystkim + zwykła niewiedza to zjawiska często spotykane w wielu "montażowniach" komputerów. Praktyka podłączania HDD i CD, CD-R czy DVD na tej samej taśmie, przy drugim kontrolerze w ogóle niewykorzystanym, jest dość powszechna, bo zaoszczędza się jedną taśmę. A większość klientów i tak się nie skapnie - a nawet jakby chcieli to zmienić, to też nic nie zrobią, bo komp zalepiony stickerami, utrata gwarancji, itd.
Kiedy parę lat temu zamawiałem komputer dla koleżanki, CD podłączyli na drugiej taśmie dopiero na moje wyraźne życzenie - a było to w tzw. dobrym sklepie (teraz chyba już robią to lepiej).
Zapewne popełniłem parę błędów montażowych, składając swoje kolejne maszyny, ale chyba i tak zrobiłem to lepiej niż wielu "fachowców" w sklepach... niestety!

wlasnie - skladanie kompow samemu to jest to - przynajmniej wiesz co wkladasz (a nie jak oslawione zestawy z media markt) i jak jest podlaczone

Przepraszam, że to trochę nie na temat, ale a propos ostatniej wypowiedzi Szalonego Łukasza:

Niedawno dyskutowałem z jednym gościem z USA na temat wyższości składania sobie komputera nad kupieniem gotowego - lub odwrotnie. On akurat był po własnych niezbyt przyjemnych doświadczeniach ze składaniem kompa (bynajmniej nie pierwszego w życiu!) - po wielu próbach, bezsennych nocach, itd., okazało się, że płyta gł. miała drobny defekt, który zresztą potem trudno było udowodnić sprzedawcy; poza tym wyniknęły też inne kłopoty. Dlatego on stał się gorącym zwolennikiem kupowania gotowego komputera, a jego argument był następujący:

Jak coś nie działa, nie jest to TWÓJ problem, tylko ICH. Odwozisz do sklepu, stawiasz im na ladzie, i mówisz: "Nie działa - zróbcie tak, żeby działało". Kropka.

No i nie można temu odmówić racji. Tyle tylko, że tam warunki są trochę inne.

recepta na te bolaczke jest kupowanie u zaufanych/dobrych/sprawdzonych sprzedawcow - wymienia bez gadania - bo wiedza ze ich nie bajerujesz a sami maja zyczliwego klienta, ktory nagania innych klientow polecajac taki sklep

jak masz fart to jeszcze doradza co i ew. gdzie kupic i jak to ze soba gra

inna sprawa ze to zjawisko zadkie

Jak cos mi nie dziala to ide do gosci na gieldzie ktorych dobrze znam i mowie im ze albo mi plyta nie pasuje - za symboliczna doplate moge wybrac cos lepszego lub mowie ze cos sie ****alo i wtedy wymieniaja bez wiekszych problemow. Raz kupowalem w innym miejscu dysk i jak mial bad sectory to ten sam pan u ktorego kupowalem powiedzial ze jego firma juz nie istnieje i ze teraz jest nowa - stanelo na tym ze doplacilem 100 zeta i mialem miec identyczny nowy dysk, ale takich juz nie bylo na skladzie wiec dostalem wiekszy. Przy okazji polazlem do goscia na gieldzie ktory sprowadzal i serwisowal wszystkie dyski i sie spytalem czy jak mam jego stickera to mi zserwisuje, a on sie spytal czy kupowalem go w firmie Nor***** ja mu na to ze tak. Potem dowiedzialem sie ze firma ma u niego gigantyczne dlugi i nie serwisuje ich dyskow. Dziwna dla mnie ta cala historia, ale dluzej sie nie zastanawialem bo za 100 zeta wymienili mi 30Gb poltoraroczny dysk na 40Gb nowy.

Dobre układy z dobrym sklepem to jedna sprawa (ja akurat "mam" taki sklep w którym robię większość zakupów dla siebie i kolegów, i kieruję tam innych - bo np. mogę bez problemu od nich wziąć coś na próbę, i jeszcze się nie naciąłem), ale chodzi mi choćby o problemy ze znalezieniem przyczyny defektu. Pomijam naturalnie rzeczy oczywiste, typu "dysk się kręcił, a teraz stuka", ale jak wszyscy dobrze wiedzą, często trudno jest znaleźć wadliwy element inaczej, niż poprzez eliminację i wymianę. W tym momencie zaczyna się jeżdżenie po kolegach i rozbieranie im komputerów, przekładanie pamięci, procesorów, dysków, itd. A w sklepie gość sięga rączką do pudełeczka, wyciąga drugi taki sam element, wkłada, i sprawdza, czy działa. Jak działa, to zamyka komputer. Jak nie działa, to sięga do drugiego pudełeczka... mają zapas pamięci, procesorów, kart, dysków, w razie potrzeby mogą sprawdzić z inną płytą główną - a przeciętny użytkownik nie ma w domu takich możliwości. Traci czas, nerwy...

Ten argument akurat trafia mi do przekonania - co nie zmienia faktu, że zapewne długo jeszcze nie kupię sobie takiego gotowego komputera w całości.

argumenty jak najbardziej rozsadne i prawdziwe - na szczescie tez znalazlem taki sklep

na moja opinie wplynal fakt ze 90% zestawow komputerowych sprzedawanych jako gotowe w polsce jest zlozone byle jak, na zasadzie aby dzialalo i czesto z podzespolow z roznych klas wydajnosci

np - kolega kupil komputer w media markt z prockiem athlon 1.7 - byl zadowolony ze ma szybki komputer dopuki nie zobaczyl jak moj chodzi (athlon 650@750 320ram) - okazalo sie ze wrzucili mu do srodka 128mb sdram, dysk ata-100 byl na tasmie 40zyl, grafike dali riva-tnt2 m64 itp - ciekawe jak to mialo chodzic porzadnie

druga rzecz - wiekszosc (szczegolnie tego typu) sklepow zaklada plomby na obudowe - i teraz zrob cos z kompem, nawet napedow nie da sie poprzepinac a jak jeszcze nawali jakas *******ka (w stylu halasujacego wiatraka) to czekaj 3 tyg na kompa jak samemu to naprawisz w 15min

Nobo wiesz zasilacze stare 300W im zalegaly wiec podpieli czesci na "akurat" bo jakby cos lepszego dali to pewnie by sie poprzepalaly. Zauwazylem ze te zasilacze co dodaja do zestawow pracuja prawie na max wydajnosci. Podpiecie jakiegos duperela w wiekszosci przypadkow spala zasilacz. Wydaje mi sie ze jednak jest wiecej przeciw niz za kupowania zestawow komputerowych. Jak juz przedmowca zuwazyl ewenementem supermarketow jest to ze pakuja do kompa procesor niewiadomo jaki zeby w ofercie moc napisac np. "Komputer z Athlon 2,2 za 1999 !!" Wielka promocja - a w srodku badziew jakis i jeszcze tak zlozone ze dobor sprzetu opoznia inne podzespoly. Za ta cene moznaby zlozyc rakiete 3x szybsza na Athlonie z seri 1,7+ 0,13 ze swietnymi podzespolami... No ale Athlon 1,7 0,13 nie brzmi tak dobrze jak athlon 2,2 ;p

ale za to ladnie sie kreci

ja mam kompa z media haha ale dno w czerwcu tamtego roku wzięli za [pudlo 2900 fujitsu siemens monitor 17 też fujitsu i dysk maxtora w lipcu pokazywal uszkjodzone klastry pod xpkiem dno nie firma te media markt

No właśnie - większość ludzi "wie", że komputer to procesor, a ten ma być najszybszy... Na tej zasadzie działają firmy dostarczające sprzęt do supermarketów.

Ale z drugiej strony - koleżanka poprosiła mnie jakiś czas temu o pomoc w rozbudowie (chciała dodać pamięć i nagrywarkę) komputera Compaq, który kupiła w promocji w Media Markt. Promocja była dlatego, bo było to Pentium III, a wtedy sprzedawali już 4; cena była bardzo przystępna.

Z niemałym trudem zdjąłem obudowę - nietypowa, trzeba było dokładnie obejrzeć, co odkręcić i co zsunąć, żeby się otworzyło, a w środku znalazłem: płytę micro ATX - ale ASUSa, pamięć Kingston, twardy dysk i napęd DVD podłączone na oddzielnych taśmach, wszystkie taśmy złożone i bardzo ładnie pospinane (nadmiar taśmy przypięty do obudowy przy dysku), żadnego bałaganu, plątaniny kabli, itd., a konfiguracja w ogóle bardzo harmonijna. Typowy komputer do pracy, a nie do grania, ale bardzo porządny - byłem naprawdę pod wrażeniem, bo nie widziałem jeszcze tak starannie złożonego Sqadaq'a. A więc nie wszystko, co kupuje się w supermarkecie musi być złe - tylko jak to sprawdzić przy zakupie?

A w ogóle to z tym tematem chyba będziemy musieli wynieść się na off-topic :)

Te rzeczy mnie zszokowaly bo to ze tasmy to pikus - zlotowka czy dwie (moze nawet mniej) kosztuje tasma IDE w hurcie dla takiego hipermarketu, ale pamiec kingstona to juz cos, plyta Asusa tez nie male zaskoczenie musze przyznac.

Pamiętaj, że był to PRAWDZIWY COMPAQ , montowany chyba w Holandii, o ile pamiętam, a nie Sqadaq montowany w supermarkecie czy w jakiejś małej firemce, która dostarcza do supermarketu. No ale Memorando kupił też PRAWDZIWEGO Fujitsu-Siemens, też w Media Markt, a ma inne doświadczenia. Inna rzecz, że awaria podzespołu (np. właśnie twardego dysku) zawsze może się zdarzyć. Ciekawe, jak poza tym ten Fujitsu-Siemens wyglądał?

Na www.twojepc.pl jest opis serialu ATA.
Link: http://twojepc.pl/artykuly.php?id=barracuda_s_ata 8)

panie puchh nie tylko dysk poszedł do wymiany ale też plyta główna mostek coś szwankował obudowa midi bez bajerów zwykla z dodatkami niebieskimi 2 usb 2.0 dysk 20 giga maxtor plyta na chipsecie via procek celeron 1200 cdrom samsung razy 52 grafika radeon ce monitor 17 cala też fujitsu windows xp home dostalem z kompem officea 2000:o razem wzięli te kilka miesięcy temu 2899

Znowu są pytania pt. Jak podłączyć...? Więc wyciągam ten topic na wierzch. 8)

kleimy - choc jak na FAQ ma stanowczo zbyt duzo 'obcej' tresci w srodku - moze kiedys stworze nowy topic pozbaiowny tych dodatkow?