Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne CD (https://forum.cdrinfo.pl/f2/)
-   -   Jak Dobić TEAC 16x10x40x ? (https://forum.cdrinfo.pl/f2/jak-dobic-teac-16x10x40x-8954/)

Yacho 16.07.2002 19:45

Jak Dobić TEAC 16x10x40x ?
 
Potrzebuje Dobić te naryware tak aby kwalifikowala sie do wymiany gwarancyjnej.... juz w tej chwiliu nie nagrywa jasnych plyt lecz dystrybutor mowi ze wszystko jest niby ok....
Potrzeboje ja skutecznie dobic... najlepiej bez fizycznej ingerencji w naped...
Flashowanie biosu jak wiadomo odpada....
Kto moze cos poradzic ?

Laser 16.07.2002 19:51

Witam !

Poniżej link do obszernej instrukcji rozwalania nagrywarek / powiem tylko od flashowania BIOSU przez kopanie dosłowne aż po paralizator !! /


http://www.cdrinfo.pl/skrypty/vb/v/s...ht=Uszkodzenie


MIŁEJ LEKTURY !!!

bennyone 16.07.2002 22:49

ehhh
 
proponuje wyjac nagrywarke i walic w nia glowa do rozbicia glowy lub tez nagrywarki

gALL 16.07.2002 23:07

Re: Jak Dobić TEAC 16x10x40x ?
 
Cytat:

Yacho napisa***322;(a)
Potrzebuje Dobić te naryware tak aby kwalifikowala sie do wymiany gwarancyjnej.... juz w tej chwiliu nie nagrywa jasnych plyt lecz dystrybutor mowi ze wszystko jest niby ok....
Potrzeboje ja skutecznie dobic... najlepiej bez fizycznej ingerencji w naped...
Flashowanie biosu jak wiadomo odpada....
Kto moze cos poradzic ?

dawno nie widzialem nagrywarki w swoich rekach, ale przewaznie maja one wiatraczki, powod? grzeja sie mocno, to nagrywrke w koc albo co tam wolisz wszystko szczelnie zeby maxymalnie zwiekszyc temperature, a jak nie to slyszalem o inny sposobie, jedni mowia ze dziala inni nie. biezemu koncowke zasilajaca scianamy krawedzie (te nie sciete) i wkladamy wtyczke odwrotnie, zmiana z 5 na 12v moze porazic nagryware, ale nie wiem, nie testowalem :]

Sebastian997 16.07.2002 23:07

Re: ehhh
 
Nie wiem jak z nagrywarka, ale podobna akcje wykonywałem juz z dwoma dyskami twardymi. Jak ? Bierzesz zapalarke do gazu (taką ręczną, co iskra przeskakuje) i przystawiasz do "elektroniki" dysku, a potem naciskasz, naciskasz, naciskasz... U mnie zadziałało w 100%. W serwisie sie nie połapali. Ciekawe czy z nagrywarką da sie tak samo? Przypuszczam że tak.... ;-))))))))))))))))))))))))

Flacha1 16.07.2002 23:40

Re: Re: ehhh
 
Cytat:

Sebastian997 napisa***322;(a)
Nie wiem jak z nagrywarka, ale podobna akcje wykonywałem juz z dwoma dyskami twardymi. Jak ? Bierzesz zapalarke do gazu (taką ręczną, co iskra przeskakuje) i przystawiasz do "elektroniki" dysku, a potem naciskasz, naciskasz, naciskasz... U mnie zadziałało w 100%. W serwisie sie nie połapali. Ciekawe czy z nagrywarką da sie tak samo? Przypuszczam że tak.... ;-))))))))))))))))))))))))
Dysk ma być włączony, znaczy pod napięciem?

-Sid-The-Rat=> 17.07.2002 08:43

nie musi, oj nie musi...

Laser 17.07.2002 09:36

Witam !

Tylko w przypadku nagrywarek to trza by sie dostać do płyty głównej nagrywarki i dopiero ją traktować zapalniczką !! wiadomo chyba że obudowa jest masą a tak powinno być więc ...

To jush lepiej skombinuj paralizator lub poczekaj na burzę i zabaw się w B. Franklina 2 i do dzieła :-D :-D

MarioNet 17.07.2002 09:55

Jak dobić .....
 
Zanim zaczniesz cokolwiek robić weź do ręki karte gwarancyjną i przeczytaj ją uważnie kilka razy, powód? Widziałem karty gwarancyjne gdzie sprzedawca/producent zastrzegał sobie odmowe naprawy gwarancyjnej w przypadku wystąpienia przepięcia (burza, energetyka itp.) Po przeczytaniu... do działa!!!

Yacho 17.07.2002 12:18

Laser: dlaczegio nie moge zlacza IDE potraktowc tak ?

Sebastian997 17.07.2002 15:13

Re: Re: Re: ehhh
 
Cytat:

Flacha1 napisa***322;(a)


Dysk ma być włączony, znaczy pod napięciem?

Nie, no co ty ? Chcesz wykończyć całego kompa ? :-))) Odłącz go zarówno z kabla zasilania (ten węższy) jak i z kontrolera IDE (szeroka taśma). Mówiąc krótko - wymontuj go całkowicie z komputera.
Dla uzupełnienia powiem że jeden z dysków którego tak potraktowałem to był SAMSUNG a drugi WD Caviar. Oba padły, choć w przypadku Caviara musiałem operacje powtórzyc dwa razy. Widać miał wielką ochotę do życia ;-)Samsung za to wyciągnął kopyta juz za pierwszym razem.
Aha, i to co napisał Laser to świeta prawda -zapalniczką musisz potraktować "płytę główną" napędu bo pstrykanie po obudowie nic nie da. Mówiąc o elektronice napędu to właśnie miałem na mysli.

Yacho 17.07.2002 15:39

a pstrykanie w piny od gniazda IDE cos da ?

Luke 17.07.2002 15:53

pogadaj z nimi
 
idz do tych *****i czyli do dystrybutora i powiedz mu ze dasz mu spokoj jak nagra ci cos na jasnej plycie. jak stwierdzi ze nie ma czasu albo nagra i faktycznie nie zadziala to powiedz im na ch*j wciskaja ci taki kit ze jest ok. a jak nie poskutkuje to postrasz ich biurem ochrony praw konsumenta czy czyms. kiedys moj znajomy mial podobna sytuacje (ale chodzilo o sprzet nie zwiazany z kompem) i tak sie sytuacja rozwinela jak napisalem i pomoglo

Sebastian997 17.07.2002 15:58

Cytat:

Yacho napisa***322;(a)
a pstrykanie w piny od gniazda IDE cos da ?
Pojęcia nie mam. Tego nie próbowałem. Jak Ci się uda to napisz :-)

Laser 17.07.2002 20:19

Cytat:

Yacho napisa***322;(a)
a pstrykanie w piny od gniazda IDE cos da ?

Witam !


To jush lepiej zewrzyj wszystkie lub dwa zewnętrzne piny od zasilania i wtedy się baw !!!

Tak apropos to masz opisane na tyle spawarki który zasila a kóry nie wiem tyle ze kabel żółty prowadzi napięcie 12 V zawsze !

wolfdog 18.07.2002 10:44

Do Wszystkich psujacych sprzet:

Na poczatek pozdrowienia

z moich doswiadczen wynika:
- nie dotykac i nie psuc zasilania wogole omijac szerokim lukiem gniazdo zasilania w serwisie to moga sprawdzic a wtedy powiedza ze byla burza i pozamiatane (doswiadczylem na wlasnej skorze) czasy kiedy mozna bylo cos wyegzekwowac od zakladu energetycznego dawno minely
- najbezpieczniej (oczywiscie dla gwarancji) to zewrzec dwa lub 3 piny od wejscia ide nagrywarki i albo pstrykac zapalarka do gazu albo podlaczyc zrodlo wysokiego napiecia np 220v z gniadka (malo bezpieczne) wtedy padnie kontroler od nagrywarki a z tego sie nie wywina wazne jest zeby podac wysokie napiecie na wejscie (a nie prad) uszkodzenia sa wtedy bezsladowe (nie ma wtedy przypalen na plycie nagrywarki i nie do wykrycia

Laser 18.07.2002 10:56

Cytat:

wolfdog napisa***322;(a)
Do Wszystkich psujacych sprzet:

Na poczatek pozdrowienia

z moich doswiadczen wynika:
- nie dotykac i nie psuc zasilania wogole omijac szerokim lukiem gniazdo zasilania w serwisie to moga sprawdzic a wtedy powiedza ze byla burza i pozamiatane (doswiadczylem na wlasnej skorze) czasy kiedy mozna bylo cos wyegzekwowac od zakladu energetycznego dawno minely
- najbezpieczniej (oczywiscie dla gwarancji) to zewrzec dwa lub 3 piny od wejscia ide nagrywarki i albo pstrykac zapalarka do gazu albo podlaczyc zrodlo wysokiego napiecia np 220v z gniadka (malo bezpieczne) wtedy padnie kontroler od nagrywarki a z tego sie nie wywina wazne jest zeby podac wysokie napiecie na wejscie (a nie prad) uszkodzenia sa wtedy bezsladowe (nie ma wtedy przypalen na plycie nagrywarki i nie do wykrycia



Witam !


Podejżewam że pstrykaczka do gazu styknie wkońcu to pare set ładnych VOLT i w tak krótkim czasie a jak nie to pewnie prąd stały z baterii 9 V !

Albo jeszcze lepiej !

Bierzesz kondensator ładujesz go prądem stałym / bateria / i tak jak kolega wyzej zasugerował przytykasz do zwartych pinów od wejścia IDE!!

Yacho 18.07.2002 11:13

dobra ale jak zewrzec 3 piny bez zginania (przeciez jak zagneto potem nie odegne... ) pozatym... czy nagrywara musi byc wlaczona podczas operacji pstrykania ?

wolfdog 18.07.2002 11:20

Bierzesz kabel od czegokolwiek mniejszego od ide np com lb lpt lub fdd obcinasz jedna wtyczke odizolujesz kabel i skrecasz na chama wtyczke do nagrywarki (odpowiednio spilowac najlepszy bylby jednak kabel ide) obudowe od nagry do kaloryfera i ladowac po zwartych koncowkach podlaczonego kabla efekt morowany

Yacho 18.07.2002 11:31

czyli obcinam jedna wtyczke na kablu ide i puszczam iskierki w skrecone zyly od kabla ide z tej strony co przycialem ?

jak jeszcze mozna uziemic obudowe CDRW ? nie mam dostepu do kaloryfera :) i czy to sie robi przy wlaczonym kompie ?

MarioNet 18.07.2002 11:40

Dobijanie dobrego sprzętu
 
Dosyć prosta i skuteczna (przy odrobinie cierpiliwości) metoda:
Potrzebne przedmioty:
1. Dobra nagrywarka :-D
2. Sweter z prawdziwej wełny
3. Oskrobany z farby kaloryfer

Wypinasz jeszcze dobrą nagrywarke z PC-ta, Dotykasz ją do kaloryfera, drugą ręką szybko pocierasz o wełniany sweter, tak naładowaną elektrostatycznie ręką dotykasz dowolną ilość pinów IDE. Wiadomo że w momencie dotknięcia jest troche nieprzyjemnie, ale po kilku próbach nagrywarka zminia status na zepsutą - co daje Tobie otwarte drzwi do serwisu :-D

wolfdog 18.07.2002 11:47

Bron Boze przy wlaczonym kompie !!!!!!
Uwalisz polowe jak nie wiecej komputera !!!!
wyjmujesz naped z komputera i na nim sie bawisz w iskrownik
najlepiej i najbezpieczniej jaest uziemic do kaloryfera jak nie masz to sprawdz w gniazdku 220v który styk to napiecie a ktory minus i do minusa drucikiem tylko ostroznie (najlepiej srubokretem ze swietlowka)jesli nie uziemisz to nie bedziesz mial pewnosci ze ladunek z podpalarki przebil sciezki w scalaku

wolfdog 18.07.2002 11:49

Mozna tez na "sweter" ale ladunek wygenerowany w ten sposob moze miec zbyt mala energie :(((

Adik 18.07.2002 11:53

Ilość załączników: 1
ja bym sugerował zabawę z programikiem (zapodany w załączniku), podobno działa 100%-owo, ale sam nie testowałem :)

Yacho 18.07.2002 11:54

tylko teraz mnie martwi jedno... jak tak zalatwie nagryware to wymowka "bo burza byla" bedzie aktualna (tzn czy nie powiedza ze to wina burzy i nie zwroca ?

Yacho 18.07.2002 11:55

adik : juz 3 dni nim napieram i nic :(

Adik 18.07.2002 11:57

Cytat:

Yacho napisa***322;(a)
adik : juz 3 dni nim napieram i nic :(
mówiłem, że nie testowałem, ale mój kumpel zajechał nim jakiś cdrom- chyba teac, ale głowy nie dam

wolfdog 18.07.2002 12:25

nie ma szans zeby sie wykrecili
wyglada to tak:
jest sobie burza pioruny wala drzwiami i oknami jeden z nich trafia w siec energetyczna pierwsze co napotyka to stabilizowany zasilacz komputera. Jesli przepiecie jest niewielkie to stabilizator sobie z tym radzi jesli jest duze (co zwykle ma miejsce) uszkadza zasilacz a ten z regoly podaje zbyt wysokie napiecie do komputera i jedzie przewaznie po wszystkich urzadzeniach podpietych do niego (caly czas mowa o stronie zasilacza a nie iterfesie we/wy) 99% uszkodzen po burzy czy przepieciach to uszkodzenia zasilacza a w nastepstwie urzadzen do niego podpietych
a ty psujesz urzadzenie od strony interfejsu i to w dodatku bezsladowo

Yacho 18.07.2002 12:56

chce ci komisyjnie wolfdog podziekowac... profesjonalnie a za razem prosto mi wszystko wytlumaczyles... jurto przerwe zywot mojego napedu.... jesli posqtqje wisze ci browara
Oby wiecej takich ludzi tutaj !!!

thx tez dla [Laser]'a :)

wolfdog 18.07.2002 13:04

Dziekuje za uznanie ;)

Pozdrawiam wszystkich psujacych sprzet (celowo) :)

Yacho 19.07.2002 16:09

Potraktowalem ja ok 3 s 220V z gniazdka... zyje... ale czy jakies slady zostaly w srodku ? bo juz nareszcie wiem jaqkiego iskrzka uzyc... (2 probowalem i nic)

wolfdog 19.07.2002 16:21

z tymi sladami to chodzi o to aby nie przygrzac za mocno scalakow bo obudowa sie nadtopi i po tym moga zwalic wine na zasilacz
a uziemiles naped??

wolfdog 19.07.2002 16:24

aha jeszcze jedno jak uzywasz zapalniczki do gazu to musisz zdjac obudowe bo ladunek w tym urzadzonku nie idzie do nagry tylko na z elektrody na obudowe tak samo jest w zapalniczkach "elektronicznych"

Yacho 19.07.2002 16:28

tylko teraz mam problem... jesli zostaly tam slady i ja ja teraz uwale to mi nowej nie dadza...
naped byl uziemiony...

jak myslisz czy cos sie moglo stac ?

Yacho 19.07.2002 16:51

ale jak puscilem 220V to nic tam sie w srodku nie oczadzi ? to bylo 3s jakies... i dziala niby nadal...

wolfdog 19.07.2002 17:10

jesli ci dziala to na 100% nic sie tam nie stalo a poza tym 220V i 3s to troche malo zeby spowodowac przebicie
25kV i kilka milisekund wystarczy

Yacho 19.07.2002 18:20

hmmmm wolfdog.... a znasz jakis dobry sposob na karte graf ? :D bo mi sie spodobalo :D

wolfdog 21.07.2002 13:06

hehe
jesli mozesz otwozyc kompa to sprawa jest bardzo prosta wyciagasz grafike odnajdujesz na niej scalaka DAC to taka dosc wysoka kostka UZIEMIASZ karte drutem z krokodylkiem np za sledzia i ta sama podpalarka do gazu ladujesz po nozkach scalaka

nie do wykrycia

jesli nie mozesz otworzyc kompa to bedzie troche trudniej ale tez do zrobienia

Laser 21.07.2002 14:30

Witam!

No Polak wszystko potrafi a co dopiero Polak z elektryczną zapalarką do gazu !!

Z tą kartą to poprostu dwie szpilki i do wejścia monitorowego i podpalarką do gazu to wszzytstko / oczywiście po uprzednim zwarciu szpilek / powinno pomóc !


No dobra to zostały jeszcze -

Monitor
Mysz
Napęd dyskietek
Płyta Główna
Procesor
Karta dzwiękowa
Karta sieciowa / modem
Pamięci

I podejrzewam że wszystko to da sie uszkodzić zapalarką do gazu !!!:-D :-D :-D

Sebastian997 21.07.2002 14:41

Cytat:

Laser napisa***322;(a)
Witam!

No Polak wszystko potrafi a co dopiero Polak z elektryczną zapalarką do gazu !!

Z tą kartą to poprostu dwie szpilki i do wejścia monitorowego i podpalarką do gazu to wszzytstko / oczywiście po uprzednim zwarciu szpilek / powinno pomóc !


No dobra to zostały jeszcze -

Monitor
Mysz
Napęd dyskietek
Płyta Główna
Procesor
Karta dzwiękowa
Karta sieciowa / modem
Pamięci

I podejrzewam że wszystko to da sie uszkodzić zapalarką do gazu !!!:-D :-D :-D

Laser ma rację. Ty sprzętem w zasadzie wszystko można wykończyć.
Zaczynam załować że zacząłem gadkę o tej zapalarce. Mam teraz wyrzuty sumienia. Czy nie sądzicie, że to zakrawa na masochizm ? ;-))))
Ale pocieszam się, że jednak nie wszystko można rozwalic w ten sposób. Wzglednie bezpieczny jest radiator (bez wiatraczka) i obudowa (bez zasilacza) ;-))))))))))))))))))

Yacho 21.07.2002 16:31

jeszce kwestia czy tak rozwalony sprzet wymienia na nowy... jak oceniacie szanse z k. graficzna ?

Laser 21.07.2002 18:56

Cytat:

Yacho napisa***322;(a)
jeszce kwestia czy tak rozwalony sprzet wymienia na nowy... jak oceniacie szanse z k. graficzna ?

Witam !

Co Ty kurde jakieś nowe HOBBY sobie znalazłeś !

:-D :-D :-D :-D :-D

co do karty to wszystko zależy jak i co się zewrze a tak wogóle jak tam nagrywarka !:-D

Poczekajmy na werdykt kolegi wolfdog'a on ma większe pojęcie odemnie co z czym sie łączy bo ja mocny w elektryce nie jestem / dopiero co zdałem do III LO czyli jestem dopiero po opornikach kondensatorach obwodach i paru innych rzeczach /

Yacho 21.07.2002 19:23

no qrde !!! odlaczylem ja i pstrykam i nic !!! ona zyje dalej !!! mozecie mi powiedziec co zrobic ? no niby wszystko robilerm jak trzeba....

miernik 21.07.2002 19:31

Podlacz do piorunochronu i czekaj na burze :-D :-D :-D :-D :-D

wolfdog 22.07.2002 07:26

u mnie zapalarka pomogla juz dwa sprzeta uwalilem (napedy)

a laser ma racje zwierajac szpilki na wejsciu karty i pstrykajac po nich mozna uszkodzic konwerter DAC natomiast jesli karta nie jest wymontowana to mozna przy okazji uwalic plyte glowna :(((

odnosnie nagrywarki czy zwarles wszystkie piny?? czy tylko kilka?

rAym3n 22.07.2002 11:29

Tez mam taką nagrywarkę i wypierdala mi sporo płytek w szczególnosci jasnych. Chyba te nagrywarki są takie do dupy!!! Ciekawe czy nowy bios cos by na to poradził???

Pozdro...rAym3n

Yacho 22.07.2002 11:59

wiec tak....
odcialem obudowe zapalarki.... uziemienie zapalarki przenioslem za pomoca kabla na obudowe nagry...
reszte doprowadzilem do pinow... kilku... i zaczalem pstrykac...

wolfdog 22.07.2002 13:14

dobrym urzadzonkiem do psucia jest rowniez induktor do sprawdzania opornosci przewodow zalatwi ci wszystko na amen

masz plombe na nagrywarce??

Yacho 22.07.2002 13:34

mam... niestety... i to taki zlosliwy typ wiec raczej sie nie da odkleic....

Yacho 22.07.2002 13:39

aha tych zwartych pinow bylo dosc duzo (ok 30)

wolfdog 22.07.2002 14:34

Nie mam w tej chwili specyfikacji zlacza IDE ale jakbys pogrzebal w sieci

trzeba ustalic ktore piny sa podpiete do uziemienia i pstrykac po tych drugich

z tego co pamietam to te po srodku zlacza oprocz srodkowego

i nie podlaczaj uziemienia podpalarki do czegokolwiek nie dotykaj w momencie pstrykniecia uziemienia chodzi opewnos czy ladunek poszedl tam gdzie trzeba

Yacho 22.07.2002 14:41

czyli do czego ma byc uziemienie podpalarki ?

Yacho 22.07.2002 15:16

Cytat:

wolfdog napisa***322;(a)

trzeba ustalic ktore piny sa podpiete do uziemienia i pstrykac po tych drugich


Postaram sie znalezc ten schemat i zamiescic go tu... wtedy prosze cie - ustal ktore to piny....

Yacho 22.07.2002 15:33

http://republika.pl/tommy21/PRACA/HDD/ATBUS.htm

tu powinno byc to co cie zainteresuje... teraz powiedz mi po jakich pinach walic ? :)

wolfdog 23.07.2002 07:37

Widze ze ni proznojesz

Brawo o to mi chodzilo

i teraz tak olej wszystko co jest oznaczone gnd najlepiej zaizoluj (odcieta tasma)
a pozniej laduj po kolei po wszystkich pozostalych pinach w ktoryms momecie na pewno trafisz na slaba sciezke

jesli chodzi o uziemienie podpalarki to nigdzie go nie podpinaj bedzie pewne ze ladunek przejdzie od podpalarki do scalaka, przebije obwod i dostanie sie do masy napedu a pozniej po kaloryferze do ziemi

patrz uwaznie gdzie idzie iskra chodzi o pewnosc ze dostala sie do napedu a nie na twoje palce

Phantom 27.07.2002 06:37

"dobicie" TEAC
 
Wystarczy wsadzić płytę z ENTERA.
Ostatnio często mają KLEJ przepalony przez kopertkę i "klusek" na płycie. Załatwiło to moją TEAC 516 na cacy... (mimo woli).
Dostałem TEAC 524

Laser 27.07.2002 09:15

Witam !

Ostatnio przegladałem schematy el. CD Romów.

Wnioski jak masz gniazdo zasilania napędu masz 4 piny Jeden +5 V potem DWA ZERA czyli dwa srodkowe piny połaczone są z masa i ostatni ten najbliżej brzegu to +12V kombinujemy dalej ..

woitas 27.07.2002 10:49

Jak juz wspomnialem, 100% pewne jest wgranie biosu z innego modelu. Do Teaca x40 (cd-rom)wgralem bios z nagrywary teaca 16x10x40.
Sprzet przestal sie zglaszac i po zabawie.

Dostalem nowke.

shirley 14.08.2002 14:19

Re: Re: ehhh
 
Cytat:

Sebastian997 napisa***322;(a)
Nie wiem jak z nagrywarka, ale podobna akcje wykonywałem juz z dwoma dyskami twardymi. Jak ? Bierzesz zapalarke do gazu (taką ręczną, co iskra przeskakuje) i przystawiasz do "elektroniki" dysku, a potem naciskasz, naciskasz, naciskasz... U mnie zadziałało w 100%. W serwisie sie nie połapali. Ciekawe czy z nagrywarką da sie tak samo? Przypuszczam że tak.... ;-))))))))))))))))))))))))
Powiem wam ze niezle w tym wzgledzie radzi sobie wyladowanie atmosferyczne tj. piorun ktory walnal niedaleko w transformator pali wszystko poczawszy od modemu a skonczywszy na monitorze :(

Yacho 14.08.2002 21:14

Co do piorunow.... temat przerabiany....
Co do biosu... Jesli tylko beda mieli programator EPFROMu to nie dosc ze nie wymienia to jeszcze moga ze zlosliwosci nie naprawic....

Przosze o dalsze propozycje...

Torn 15.08.2002 02:40

Proponuje kuchenke mikrofalowa ( 30 sek. - 800W).Swietnie pali karty graficzne :-)

Yacho 15.08.2002 03:08

ALE CZY USZKODZENIA NA ELEKTRONICE SA WIDOCZNE ?

Laser 15.08.2002 09:36

Witam !

Hmm a jakbyś spróbował pojeździć magnesem po obudowie nagrywarki, bo obawiam się że mikrofala moze cos nadtopić / nie wiem /


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 09:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.