![]() |
No i chwała, aby tej pomocy było jak najwięcej, a dyrygent jak najmniej mówił kogo wspiera i dlaczego, jego sprawa, a nie WOŚP.
|
Tak jak zawsze, po 21. Finale będziemy się pochylać nad problemami polskiej medycyny dziecięcej. Tak jak zawsze, naszą pomoc realizować będziemy poprzez zakup sprzętu medycznego do jednostek opieki zdrowotnej, które mają podpisany kontrakt z NFZ.
Jednak po 20 latach działalności w bezpośredniej bliskości służby zdrowia widzimy, jak bardzo pomocy potrzebują także seniorzy. Ten Finał, w znacznej części dedykowany ludziom w podeszłym wieku chorym na choroby przewlekłe, ma mieć również wymiar symboliczny. Nie jesteśmy i nigdy nie będziemy w stanie rozwiązać ogromnej ilości problemów, jakie są związane z tą dziedziną medycyny. Chcemy jednak zwrócić uwagę Polaków na wszystkie kwestie związane z jakością opieki medycznej, a także i niestety bardzo częstym zjawiskiem wykluczenia, jakie dotyka ludzi w podeszłym wieku. Pieniądze zebrane w 21. Finale chcemy podzielić. Połowę wykorzystamy na wsparcie terapii noworodka i niemowlaka, połowę na wyposażenie w sprzęt szpitali geriatrycznych i zakładów opiekuńczo-leczniczych. W tym drugim przypadku nasza pomoc trafi tylko do kilku wybranych placówek w każdym województwie. |
Jeszcze niedługo, potem dziesiątków tysięcy nie osądzą, niech spróbują. Za brankę 1800 młodych ludzi w Warszawie do carskiej armii wybuchło w 1863 roku Powstanie Styczniowe.
|
Cytat:
Gdzie się podziali obrońcy demokracji którzy jeszcze parę lat temu tak ochoczo jej bronili......:) http://www.gazetawroclawska.pl/artyk....html?cookie=1 |
W każdej takiej akcji musi być trochę oszustwa, trzeba stworzyć atmosferę, ja nie myślę, że Owsiak mnie przez lata oszukiwał, ja mam do niego tylko jeden wątek, za ostatnie zaangażowanie się polityczne, a to nie jego pierwsze.
Przeczytajcie sobie dość mocny artykuł. Żeby nie było wojny między milicją a nami Cytat:
Radzę przeczytać całość, jest siermiężna jak stan wojenny, ale warto. |
Cytat:
|
Ja tylko do jednego. Pan Waldemar Kuczyński bardzo ceni Owsiaka i WOŚP, a powodem tego, że nie dał nic do skarbonki jest to, że jacyś dziennikarze zadawali pytania? Gdzie tu sens, gdzie logika? Owsiak jest nagle odpowiedzialny za to, o co pytają dziennikarze? To tak samo, jak obrażać sie na Owsiaka, za to, że poparł nie tego kandydata, którego powinien.
|
Miałem już się nie wypowiadać, ale jak zobaczyłem rozwój dyskusji, to dałem się Prezesikowi sprowokować do kolejnego komentarza. Mam nadzieję, że tym razem ostatniego.
Cytat:
1. Dyskryminacja Organizacji pozarządowych, które wspierają służbę zdrowia jest dużo. Pomoc uznaniowa państwa i samorządów dla WOŚP dyskryminuje inne organizacje charytatywne, bo one nie mogą liczyć na aż tak wielką tego typu pomoc. Oczywiście istnieją granty, ale nie o nich w tym wypadku mowa. Niedługo rozpocznie się walka o 1%. Reklama będzie sporo kosztować. Inaczej nawet nie dowiedzielibyśmy się o fundacji xyz. Owsiak nie musi się starać o promocję. Telewizje prywatne mają swoje prawa, ale publiczna nie powinna dyskryminować innych tego typu organizacji. Nie chodzi o taką samą pomoc, ale różnorakie wsparcie. Pomoc samorządów w wielu wypadkach może podpadać pod punkt drugi. 2. Wielka Orkiestra Świątecznego Terroru. Nie podoba mi się terror moralny stosowany przez fanatyków WOŚP-a. Prezesik jest dobrym przykładem. Oto cytaty. Cytat:
Cytat:
Przytoczę jeszcze jeden. Waldemar Kuczyński zoologicznie nienawidzi PiSu (to do zene_k), ale na swoim FB napisał Cytat:
3. Polityka Owsiak ma prawo do poglądów politycznych, ale jeżeli postanawia je publicznie uzewnętrzniać i to w radykalnej formie (***8222;walić z baśki***8221;), to nie można się dziwić, że stanie się częścią cyrku politycznego. Znowu cytat z człowieka, z którym mi zupełnie nie po drodze - prof. Kazimierz Kik Przez Przystanek Woodstock Owsiak pokazuje, że dojrzewa już do polityki Cytat:
Być może wszystko jest legalne, ale... Cytat:
Dla mnie dobroczynność nie ma barw politycznych. |
Często wklejam coś od Marki Kurki. Dodałem to jako ciekawostkę, do dyskusji, do zastanowienia się i dostałem po łbie. A WOŚP wspierałem odkąd pamiętam.
|
Polityka zaczęła się delikatnie, od stwierdzenia faktu, że niejaki Owsiak wsparł Bronka w kampanii Prezydenckiej, organizując pseudo akcję dla powodzian, a tak naprawdę kampanie dla gajowego.
Teraz zaczął się dziki i wyjący atak na PiS, bo to pewnie Pis jest winny bizantyjskim kosztom Orkiestry i w sumie znikomej skuteczności tej jednodniowej akcji. (lepsza taka, niż żadna, moje zdanie) Zastanówcie się nad swoimi atakami, już 6 lat nie rządzi PiS, państwo już nie tonie, leci z wodospadu, zaraz i wam zajrzy do de kryzys, winny PiS? Oczywiście. Już nawet Gazeta Wyborcza zmieniła ton, bo popieranie tej bandy nieudaczników jest po prostu żałosne. Ale nie o tym tu mówimy, chciałem z Krisem pokazać bezsensowność tej akcji, zostaliśmy zaszczuci, ciekawe, czy tylko przez pożytecznych, czy też mających pożytek? Ja powiedziałem, wspierałem tę akcję latami, wierzyłem, że komuś pomoże i na pewno tak jest, ale pan dyrygent orkiestry zraził mnie swoim politykierstwem, a jak się okazuje, to cała akcja jest tylko wielkim cyrkiem, bo te pieniądze przekazane bezpośrednio z budżetu zdziałały by więcej. Dziękuję za uwagę i czekam na skasowanie wpisu, bo nie jest jedynie słuszny. |
Cytat:
Przynajmniej nie jesteśmy sztuczni :) Taki Pali to już czasem w ogóle nie jest sztuczny :haha: Co oczywiście wcale nie znaczy, że to wszystko popieram - rzecz jasna wolałbym, żeby było wręcz odwrotnie. Wybacz, ale też nie jesteś tu nieskazitelny. Nie trzeba daleko szukać, sam to napisałeś: Cytat:
|
Wiem, mnie nie dotyczy.
|
OK, jeszcze coś napiszę.
Zwolennicy PISa, przecież pisałem żeby nie odpowiadać, bo mam Wasze odpowiedzi gdzieś... Wniosek: rozumu też Wam brakuje. Apropos innego wątku, ja Magister jestem, taki z wykształcenia...:P Banem za obrazę kogoś się nie przejmę. Kiedyś to forum było wspaniałe i wspaniałych miało użytkowników, teraz to jak tu czasami "wpadnę", to po lekturze przeważnie:rzygi:mi się chce. Można by rzec, że poziom sięgnął dna, ale dno ktoś pod.ierdolił i dalej jest jazda w dół. Nic, tylko pogratulować. Uwaga o użytkowniach nie dotyczy wszystkich i wiem, że Ci których to nie dotyczy się domyślą.:spoko::uklon: |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Ty lepiej przeczytaj coś napisał i się zastanów kto tu jadem zieje i do kogo. |
zene_k : Dawno mnie tu nie było.
Powiedzcie mi zwolennicy PIS-u, skąd w Was tyle jadu??? - Bez jadu ni ma ładu. Dlaczego wszędzie widzicie tylko złodziei i bandytów??? - Wszędzie nie, tylko tych, co pokazują na "Tusk Vision Network" Naprawdę uważacie, że to Wy i tylko WY jesteście tymi normalnymi i prawymi??? - Absolutnie NIE. No może czasami........:> Myślicie, że macie na to monopol??? - Do monopolu w sobotę pocisnę......:D Nie musicie mi odpowiadać, bo to były pytania retoryczne. Waszej odpowiedzi się domyślam. Pytanie retoryczne, i po co się produkuję ? Szlag by to..... :wow: Edit: Zmieniłem literkę bo mi moderator konto jeszcze zablokuje....... |
Ale ona nie przejada większości wpływów. Ja też nie sądzę, że każda jedna złotówka jest wykorzystywana na cele statutowe, ale naprawdę widać, że ta fundacja coś robi.
Mi osobiście nie przeszkadzałoby, gdyby Owsiak miał z tego co robi porządną pensję. Nie myślę o kwotach typu 100 tys. zł/mc, ale 10-15 - a czemu nie? Oczywiście wiem, że w takim wypadku strasznie dużo osób oburzyłoby się niesamowicie (bo przecież nie ma to, jak pracować za darmo, ładnie to brzmi w telewizji). Tak czy owak, ja się z Tobą, Ed zgadzam, że należy patrzeć krytycznie także na take organizacje jak WOŚP. Z zasady, po prostu jeśli gdzieś może dochodzić do defraudacji, to taką instytucję należy w jakiś sposób kontrolować - dlatego bardzo dobrze, że OPP muszą składać raporty finansowe ze swojej działalności. Nie ma sensu jednak z góry zakładać, że do nadużyć dochodzi. Moim zdaniem w tym konkretnym przypadku plusów jest znacznie więcej niż minusów, choć na pewno na różnych szczeblach jest różnie, łącznie z tym, że zawsze znajdą się jacyś "wolontariusze" z zakrzywionym drucikiem i chętką na winiacza... |
Dawno mnie tu nie było.
Powiedzcie mi zwolennicy PIS-u, skąd w Was tyle jadu??? Dlaczego wszędzie widzicie tylko złodziei i bandytów??? Naprawdę uważacie, że to Wy i tylko WY jesteście tymi normalnymi i prawymi??? Myślicie, że macie na to monopol??? Nie musicie mi odpowiadać, bo to były pytania retoryczne. Waszej odpowiedzi się domyślam. |
Nie ma takiego prawa, które nie zabroni przejadania fundacji większości wpływów, ja tylko chcę odczarować mit.
|
Prezesik dobrze to skwitował. Jeśli są nieprawidłowości nic nie stoi na przeszkodzie, żeby sprawę zgłosić do prokuratury i odpowiednich służb.
Jeśli pieniądze są źle wydawane lub przejadane również. |
Cyrk ratujący ludzkie życie.
Mi to pasuje. Wolę taki, żeby te pieniądze zjadł ten cyrk niż aparat urzędniczy. |
Sugeruję pompowanie publicznych pieniędzy w cyrk, one się nie liczą jako koszty, darowizny, zupełnie się nie liczą, a znikają z naszych portfeli, a nie z czarnej dziury.
|
Owsiak ma takie same prawo do poglądów, jak ja i Ty.
W dodatku ma takie samo prawo do głoszenia ich publicznie. Cytat:
Cytat:
|
No więc ja zacząłem temat nie o tym, że mi się akcja nie podoba, nie podoba mi się dyrygent, bo jawnie wdepnął w politykę, jakby poparł Jarka, też by wszystko w moich oczach stracił. Mam wrażenie, że duże pieniądze, nawet nie na własność, są w stanie zdeprawować każdego. Bizantyjskie koszty Orkiestry odbieram strasznie źle, mniej więcej odkąd zaczął robić taplaninę w błocie za nie.
|
Cytat:
|
Sam Owsiak jest osoba kontrowersyjną. Nie musimy się nim zachwycać, ale czy musimy na siłę odbrązawiać ideę samego przedsięwzięcia? Czy ktoś poskarżył się na ten sprzęt? Są jakieś dowody na to, że to przestarzałe maszyny? Rozliczamy ciągle jego. Spekulujemy, czy to uczciwe czy nie. Pytamy, od kogo kupuje, po jakich cenach, ile na tym zarabia? Ubolewamy nad tym, że inni pracują za darmo. A może chcą.
W takim razie co? Zabronić Orkiestrze grać? I wtedy będziemy zadowoleni, bo się skończy nieuczciwy proceder. A sami, ile jesteśmy w stanie dla tych dzieci zrobić? Ciekawa jestem, kto z tych, którzy widzą w Owsiaku oszusta, a nawet złodzieja (bo i takie opinie słyszałam) w przypadku, gdy to jego dziecko będzie potrzebowało inkubatora z systemem wspierającym oddech, sztucznej nerki, respiratora, powie nie, bo to sprzęt "z serduszkiem", z puszki tego pana. |
Piar piarem... a darowizn na WOŚP od podatku odliczyć nie można? :mruga:
|
Gdyby te firmy i podmioty nie pomogły za darmo WOŚP, to wątpię, żeby w ten sposób nie wydane pieniądze przeznaczyły na inny dobroczynny cel. Po części dlatego, że wówczas nie byłoby to tak widoczne (z pewnością sporej części firm chodzi o promocję - dobrze to wygląda, jeśli pomoże się za darmo w akcji z reguły przez społeczeństwo popieranej, a przy tym niezwykle rozpropagowanej). Po części dlatego, że łatwiej jest pomóc w ten sposób niż przekazać konkretną sumę - np. taka gmina udostępni za darmo lokal którego wynajęcie co prawda zwykle jest źródłem dochodów, ale tego dnia raczej i tak nikt by go do innego celu nie wynajął (choćby dlatego że podczas WOŚP raczej się płatnych koncertów nie organizuje). Itp. To źle, że dzięki tym darowiznom Orkiestra nie musi ponosić wielu kosztów i dzięki temu więcej z tego, co zbierają trafia bezpośrednio tam, gdzie powinno?
Nie krytykuję tych, którzy nic nie dają. I trochę, szczerze powiedziawszy, już mi obrzydło, że nawet w takim temacie ci, którzy pomagają często uważają nieuczestniczących za bezduszników, a niepomagający pomagających - za naiwniaków. Z kolei uzależnianie oceny WOŚP od preferencji politycznych Owsiaka to dla mnie... porażka. A jakie to ma w tym wypadku znaczenie? Ja tylko pamiętam, że Owsiak robił Orkiestrę za wszystkich rządów, a nie np. zawieszał ją za rządów tych, których nie lubił, bo by jeszcze za dobre statystyki w szpitalach mieli. Gdyby naprawdę się okazało, ze Owsiak defrauduje zebrane pieniądze - o, to byłaby przyczyna krytyki. Ale na pewno nie to, że popiera tego czy innego polityka (a tak się akurat składa, że Owsiaka mógłbym nazwać swoim oponentem politycznym, więc na pewno nie pisze tego, bo akurat popiera tych, co ja). |
Cytat:
Nikt nikomu nie życzy tego, żeby leżał pod aparaturą "z serduszkiem". Szkoda, żeby wszystkie te dzieci kwestowały na mrozie, "ahtyści" grali za darmo, czas antenowy za darmo, w cholerę osób pracuje za darmo, a potem ktoś się z tego tytułu nachapie... Nawet te tekturowe puszki przekazuje WOŚP Stora Enso... jakie oni koszty mają? Wszyscy zapieprzają za darmo, produkują za darmo... Pomagajmy, ale nie róbmy też ludzi w ... Jeśli dyskusja ma być na zasadzie: "zamknij mordę, Owsiak pomaga", to nie ma o czym mówić. Media też się nie przyczepią, bo zaraz się świętość naruszy. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Jakoś nie lamentuję z tego powodu. Cytat:
Swoją drogą naprawdę przerażające, że ten cały sprzęt medyczny na ratowanie ludzkiego życia jest taką solą w oku tak wielu ludzi. Załóżcie swoją fundację, zbierajcie pieniądze, poświęćcie swoje życie temu celowi. Publicznie deklaruję - DOŁOŻĘ SIĘ. Pomimo różnic nas dzieląc - tak, żeby Ci zrobić na złość. A co! |
Cytat:
Publiczne pieniądze to także moje podatki, czyli datek na WOŚP zapłaciłem, choć nie chciałem. Już się w tym temacie nie odezwę. |
Zdecydowanie wolę, żeby te publiczne pieniądze poszły na organizację takie przedsięwzięcia, niż na pierdzenie w urzędnicze stołki. Prawda taka, że gdyby nie WOŚP, to te publiczne pieniądze wydane na organizacje zostałyby przejedzone przez aparat urzędniczy, a tak idą do ludzi.
A jeśli Edziu masz odpowiednią wiedzę, to idź do prokuratury i zgłoś podejrzenie popełnienia przestępstwa. A jeśli nie, to nie oczerniaj nikogo i nie zachowuj się jak internetowy troll, który mocny jest w wyszukiwaniu tzw. niesprawdzonych źródeł. Idź do prokuratury, na policję, do CBA, CBŚ czy ABW i zajmij się tym. Choć domyślam się, że jedyną rzeczą jaką Ci Jurek podpadł, to poparcie nie tego człowieka, którego Ty byś chciał. Pamiętaj, że to był jego osobisty głos, a nie głos całej Fundacji. Jerzy Owsiak też ma prawo do poglądów, też może je wyrażać i może popierać kogo chce. Dla mnie to nie ma znaczenia. Datki są dobrowolne. Chcesz dać, to daj. Nie - to nie. Taka jałowa gadka do niczego nie prowadzi. |
Cytat:
|
Wcale nie bzdura, dodaj do tych kosztów, to co wydaje Telewizja Polska, miasta, gminy itd. Koniec końca nie złapie, ale mamy za to świętego politycznego.
|
Cytat:
W sprawozdaniu za 2009r stoi: strona 59 a) Przychody z XVII finału z wpłat pieniężnych : 42.191.283,90 b) Przychody z darowizn rzeczowych i celowych : 7.841.055,69 c) Przychody z 1% podatku 4.473.931,18 Fundacja nie osiągała przychodów ze źródeł publicznych tj z budżetu państwa i budżetu gminy. Fundacja nie osiągała przychodów z działalności gospodarczej. Jak dobrze policzyłem, to przychody 54 506 270,77 zł. Str. 60: 4. Koszty realizacji zadań statutowych i pożytku publicznego Na koszty składają się następujące wydatki: - wydatki na zaopatrzenie placówek służby zdrowia i grup ratownictwa, hospicja i pomoc indywidualną 26.176.505,13 - wydatki na Program Powszechnych Przesiewowych Badań Słuchu u Noworodków 2.695.422,33 - Program Infant Flow 82.664,38 - Program leczenia cukrzycy pompami insulinowymi 38.988,59 - wydatki na szkolenia medyczne i ośrodek wolontariatu 2.365.318,21 - wydatki na działalność propagatorską i informacyjną i pożytku publicznego: - wydatki na organizację XVII Finału 2.275.545,45 - wydatki na organizację koncertu Przystanek Woodstock 2.661.877,57 - wydatki na działalność pożytku publicznego 702.305,98 5. Koszty finansowe Pozostałe koszty finansowe- ujemne różnice kursowe 2997628,22 złotych I dalej, str. 62 11. Przychody finansowe - odsetki od depozytów, wykup jednostek uczestnictwa z funduszu 1.608.121,73 Co kto chce wyczytać - to z tego wyczyta. Jak ktoś nie wie, co to różnice kursowe - to jest to różnica w kursie pomiędzy fakturą a zapłatą. Weźmy że kupią łóżka po 10tys. USD. W umowie i na fakturze jest taka cena. W momencie faktury kurs jest 3 zł za dolara. Ale wynegocjowali długi termin płatności. A za pół roku dolar kosztuje 3,5 zł. Czyli płacą 10 tys. USD. Ale gdy księgowali fakturę to w złotówkach łóżko kosztowało 30 tys. zł a w momencie zapłaty z konta wypływa 35 tys. zł. I te 5 tys. zł różnicy ląduje na różnicach kursowych. Generalnie - nie dajmy się zwariować i myślmy samodzielnie. Wydali niby tylko 73% - ale pozostałe 14mln zostało jako dochód. Czyli nie przejedli. Że niby finał kosztuje więcej niż przynosi? Bzdura - kwoty powyżej. A tak naprawdę ważne, ile fundacja przejada. Ile na wynagrodzenia, na siedzibę, usługi, prąd, samochody, na podróże służbowe itd. Proponuję porównać z innymi fundacjami. |
Nie ma to sensu, bo z publicznych pieniędzy idzie więcej na zorganizowanie tego cyrku niż oni zbierają. Z 1% podarowanych podatków wydają w ciągu roku prawie 10 baniek na koszty, a w nieruchomościach mają ponad 7,5, wszystko jest ok?
Cytat:
|
Dawno temu kilka razy wsparłem. Obecnie nie, bo... Tłumaczył nie będę, bo wiem, że to nie ma sensu.
|
Od krytyki Owsiaka i spekulowania, kto winien zaopatrzyć szpitale w sprzęt medyczny, tego sprzętu w szpitalach nie przybędzie. I nawet, jeżeli można zarzucić coś samym organizatorom, to jednak wymierne efekty tej akcji w postaci specjalistycznego sprzętu przede wszystkim na oddziałach dziecięcych też są faktem. Nastawić społeczeństwo wrogo do jakiejkolwiek akcji wcale nie jest trudno. Pamiętam, ze był swego czasu na forum temat o Fundacji DKMS. Wystarczył jeden tendencyjny program w telewizji, by zrobić z nich złodziei zawłaszczających sobie polskich dawców i robiących na nich biznes. Łatwo, a czasem nawet wygodnie, jest potępiać i krytykować, zwłaszcza wtedy, kiedy problem nas nie dotyczy, kiedy to nie my walczymy o życie dziecka, kogoś bliskiego czy swoje własne. I gdy z realiami polskiej służbie zdrowia nie nam dane jest się zmierzyć.
Bez względu jakie nie byłyby kulisy Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, nasz niewielki wkład raczej wyłomu nam w budżecie domowym nie zrobi, a i samego prezesa za bardzo nie wzbogaci. :) |
Cytat:
|
Wspierałem, wspieram i będę wspierał WOŚP!
Dzidek leżał w inkubatorze zakupionym przez "Orkiestrę". Tak na marginesie, wspieram również Caritas. |
Obyście Wy ani nikt bliski nie musiał nigdy skorzystać z tego sprzętu.
Ciekawe czy w imię wyższych racji wyciągniecie wtedy wtyczkę. Datki są dobrowolne i nie musicie wylewać swoich frustracji ani oczerniać nikogo. Nie, to nie. Nie róbcie kolejnej politycznej hucpy. |
Każdy zrobi jak uważa. Potraktuj artykuł jako inne zdanie w całej tej feerii 'achów' i 'ochów'. Warto, żeby ktoś "świętego" raz na jakiś czas prześwietlił.
|
Cytat:
Przeczytałem pobieżnie artykuł i stwierdzam, że choć nie mogę zanegować go całkowicie, tak jednak pewne tezy można od ręki odrzucić, jako zwykłe bzdury. Innych nie mogę sprawdzić od ręki, ale dlaczego mam zakładać najgorsze ewentualności? Dodam, że wcale nie zakładam, że Owsiak jest święty, nie mam jednak wątpliwości, że więcej jest nieścisłości w tym "raporcie" który linkujesz niż w raportach WOŚP. Tak czy owak, podkreśliłem CDR w CDRinfo.pl :P |
Poparł go w czasie kampanii wyborczej robiąc niby akcję charytatywną. Stracił wszystko. Nie jest on alfą i omegą, pomagać można na różne sposoby cały rok.
|
|
I co to zmienia, że Owsiak poparł Komorowskiego w trakcie kampanii prezydenckiej (bo domyślam się, że o to chodzi)? Czy to coś zmienia, jeżeli chodzi o cel akcji, który wcześniej popierałeś, jak sam piszesz?
|
Bronek niech za mnie da. Ja nie dam temu "panu" ani grosza, a dawałem przez lata.
|
A co w tym złego, że to polityka? Przecież od początku Orkiestra skłania do dyskusji na wielu płaszczyznach, także dyskusji o służbie zdrowia, o roli państwa itd itp - no chyba nie muszę rozpisywać się, to są rzeczy oczywiste. Można o tym rozmawiać i co w tym złego?
Problem w tym, że wiedziałem iż pojawią się wulgarne posty wyznawców sekty wielebnego z Torunia - już były i skasowałeś. Za chwilę będą znowu, ino ostrożniej. Stąd dyskusji nie będzie. Z religią nie można dyskutować. Ale rób co chcesz, ja tu nie będę zaglądać. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Bez politycznych przepychanek. Przykro mi pali, ze wszedzie widzisz polityke, naprawde.
|
Tak, rano dałem 10 zł jakimś panienkom, bardzo ładniutkie były, takie kurczaczki śliczne. I tyle.
Tak poza tym to jest temat polityczny i wlep sobie infrakcjona. |
WOŚP 2013
Pomagacie? :)
Z pozdrowieniami dla wszystkich forumowiczów :) http://e-serce.wosp.org.pl/heart?o=19885 |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 13:59. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.