|
Cytat:
|
Is there a real difference for MID VERBATIMk under different brand name and with or without M-Disc label?
I understand that previously VERBATIMk has been produced in Japan, now in Taiwan. if you compare disks from the same factory with and without the M-disc logo. Is there any difference except the price? |
M-Disk jak i zwykłe BD-R Verbatima przedstawiają się identycznie, jako:
Kod:
Mounted Media: 41h, BD-R SRM M-Disc ma oznaczenie na płytach: 63E00000 CC8360-MK-BX6A031. BD-R ma oznaczenie na płytach: 63H00000 CC8360-MK-BX6A031. A zatem coś może być na rzeczy... |
Cytat:
|
Na reddit są wątki, że verbatim w opakowania mdisc wkłada zwykłe płyty BD-R. Prawda to? Gdzieś można kupić sprawdzone płyty mdisc?
|
Ciekawi mnie czy płyty M-Disc DVD są jeszcze produkowane? Z tego co wiem, to ostatnio robił je Verbatim, ale zniknęły ze sklepów internetowych, a Verbatim na swojej stornie ma tylko Blu Ray.
|
No co jak co ale jestem pełny podziwu że niektórym dalej się chcę nagrywać płyty. Pozdrawiam
|
Ilość załączników: 1
WH16NS40 przekonwertowany na WH16NS58, oficjalne oprogramowanie LG:
https://forum.cdrinfo.pl/attachment....1&d=1674142956 |
Cytat:
|
Cytat:
|
Zapewne i calkiem spoko ale co z tego jak nie dostaniesz nosnikow a i o nagrywarke ciezko ;)
|
Ciekawe jak spisywałyby się nośniki HD DVD pod tym względem, konstrukcja taka sama jak DVD, tylko niebieski laser. Na Wikipedii jest przejrzysty rysunek:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...D_HDDVD_BD.svg |
Sama technologia mowi za siebie , jak rozlozymy plyty na komponenty to wlasnie warstwa nagrywana znajduje sie posrodku dvd natomiast na bd jest ona bardzo blisko powierzchni co znacznie utrudnia spolerowanie rys bo ryzyko przetarcia jest spore zwlaszcza kiedy sa one glebokie ;)
|
Cytat:
|
Dla mnie przynajmniej lepsze i solidniejsze wrażenie robi M-Disc DVD+R , wydaje się bardziej odporny na uszkodzenia mechaniczne ....
|
Widzę, że nie jest żle, a nawet bardzo dobrze, tylko co lepsze M-Disc Dvd, czy Blu-ray? Na M-Disc chciałbym zgrać jako twardą kopię zapasową albumy muzyczne, które są dla mnie ważne, ale wyszły tylko w postaci cyfrowej i w takiej je zakupiłem. Nie chciałbym ich stracić i właśnie dlatego skłaniam się w stronę M-Disc.
|
Ilość załączników: 3
Cytat:
Nie ma żadnej technicznej różnicy między Milleniata \ Verbatim -ten sam MID:MILLENIA001 i wykonane są w tej samem tłoczni (Verbatim tylko loguje te nośniki -wykupił licencje i prawo do sprzedaży pod swoim logiem) Załącznik 118409 Załącznik 118410 Załącznik 118411 |
M-Disc opinie. Verbatim czy Millenniata
Witam macie może już jakieś wyrobione opinie na temat tych płyt po dłuższym czasie archiwizowania, warto ? Co lepsze Verbatim czy Millenniata. Nagrywarkę już posiadam LG DvD z obsługą M-disc.
|
Cytat:
Też tak uważam ,tym bardziej że wzrost błędów spowodowany jest głównie mechanicznym zużyciem \porysowaniem nośnika . M-Disc DVD+R to prawdziwy "granit" :spoko: |
Moim zdaniem jest lepiej niż dobrze :)
|
SPRAWDZENIE PO 5 LATACH
Ilość załączników: 6
SPRAWDZENIE PO 5 LATACH -----płyta było około 800~~850 razy odczytywana ,kopiowana -na powierzchni drobne i widoczne rysy ale jej stan należy uznać za dobry + .Pod koniec płyty uszkodzenia mechaniczne\zużycie i rysy widoczne powstałe podczas użytkowania . Testy na PlexTools pokazały wynik bez zmian jak pierwotnym tescie.
LUTY 2013 Załącznik 113204 LUTY 2014 Załącznik 113205 LUTY 2015 Załącznik 113206 LUTY 2016 Załącznik 113207 LUTY 2017 Załącznik 113208 LUTY 2018 Załącznik 113209 |
Zależy od priorytetów. Dla mnie trwałość jest najważniejsza, więc DVD+M na pewno. Natomiast nie widzę różnicy pomiędzy BD-R, a BD-M.
|
Najtrwalsze czyli najlepsze ;)
|
Cytat:
|
Można już stwierdzić z pewnością, że M-DISC to obecnie najlepsze nośniki? :)
|
A ja odpakowałem ostatnio płyty dołączone do nagrywarki i byłem w szoku, że te DVD+M są... przezroczyste, również po nagraniu (Verbatim). Myślałem, że wszystkie są grafitowe jak te od TraxData czy Milleniaty.
|
SPRAWDZENIE PO 4 LATACH
Ilość załączników: 5
SPRAWDZENIE PO 4 LATACH -----płyta było około 500~~550 razy odczytywana ,kopiowana -na powierzchni drobne i widoczne rysy ale jej stan należy uznać za dobry ++ .Pod koniec płyty uszkodzenia mechaniczne\zużycie i rysy widoczne powstałe podczas użytkowania . Testy na PlexTools pokazały wynik bez zmian .
LUTY 2013 Załącznik 89848 LUTY 2014 Załącznik 89849 LUTY 2015 Załącznik 89850 LUTY 2016 Załącznik 89851 LUTY 2017 Załącznik 89852 |
Racja, na Morelach się zmienia, ale w granicy przyzwoitości :D
|
Cena nawet nie zabija :D
|
Cytat:
|
O Qrde :)
Ciekawe czy też tak trwałe, bo wtedy nic, tylko brać :) |
Pojawiają się na rynku M-Disc 50GB i 100GB
Ilość załączników: 2
Verbatim M-DISC***8482; BDR-DL 50GB
http://store.mdisc.com/50-GB-Blu-ray_c_14.html Załącznik 77006 Verbatim M-Disc 100GB BDXL http://store.mdisc.com/100-GB-Blu-ray_c_11.html Załącznik 77007 |
lee99, z tym odczytem to różnie, a raczej rozpoznaniem nośnika w ogóle. :)
Ale za to jak rozpozna, to śmiga z prędkością ponadnormatywną pod koniec :P |
Cytat:
|
Trzeba zrobić zbiórkę co tam melon xd jak sie wszyscy złożą wyjdzie z nawiązką hehe...
A tak przy okazji napiszę mi ktoś jak te płytki odczytują napędy z generalnie gorszym odczytem? Pozdrawiam |
Cytat:
( Datarius to około ~~ 1mln $ , nawet Mitsubishi Chemical Corp\Mitsubishi Kagaku Media oficjalnie do testów\publikacji nawet najtrudniejszych nośników Verbatim BD-R DL 50GB i BD-R DL 100GB\128GB XL używa Pioneer BDR-PR1ML-C..) |
southampton.ac.uk/news/2016/02/5d-data-storage-update.page Przyszłość :) Eternal 5D 360 TB/dysk zywotnosc 13.8 miliarda lat w temperaturze 190°C
|
@czary2mary pisz do naczelnika prezesa :bartez: , moze ma gdzies wtyki i zorganizuje jakis bardziej profesjonalny sprzet jak przystalo na forum o nosnikach optycznych ;)
|
Cytat:
Wydaje mi się że zdecydowanie za cienki Bolek jestem żeby jednoznacznie a nawet w ogóle na to pytanie odpowiedzieć bez testowego sprzętu profesjonalnego (np: analizator BluRay np Datarius http://www.datarius.com/pdf-download...sc-stamper.pdf ) Z tego co zauważyłem testy BluRay na typowo amatorskim sprzęcie charakteryzują się ogromną niepowtarzalnością i czasami sprzecznymi całkowicie wynikami przy powtarzaniu testu na tym samym sprzęcie i nawet w tym samym czasie ... więc trudno wyciągać na tej podstawie daleko idące wnioski....:ysz: |
No to kupować, czy nie kupować? :)
|
M-Disc BluRay 25GB już tak dobrze nie wygląda ale również trzeba mieć świadomość że jakość testowania Bluray odstaje w temacie powtarzalność zdecydowanie od testów DVD...
Testy discquality po półtora roku.......dla zaspokojenia ciekawości @Berion-a Milleniata M-Disc BD-25GB Pioneer BDR-209EBK fw.1.20 NERO 2014 x2 http://forum.cdrinfo.pl/f28/millenni...0/#post1353380 |
Cytat:
|
Ciekawe jak będzie z BD-M.
|
SPRAWDZENIE PO 3 LATACH
Ilość załączników: 4
SPRAWDZENIE PO 3 LATACH -----płyta było około 200~~250 razy odczytywana ,kopiowana -na powierzchni drobne rysy ale jej stan należy uznać za bardzo dobry minus.Pod koniec płyty uszkodzenia mechaniczne\zużycie i rysy widoczne powstałe podczas użytkowania . Testy na PlexTools pokazały wynik bez zmian .
LUTY 2013 Załącznik 76348 LUTY 2014 Załącznik 76349 LUTY 2015 Załącznik 76350 LUTY 2016 Załącznik 76351 |
Ilość załączników: 1
Warstwa Hard Coat chroni tylko i wyłącznie uszkodzenia mechaniczne -teoretycznie mogło by jej nie być ...ale nośnik byłby bardzo podatny na uszkodzenia mechaniczne podobnie jak CD\DVD \ za ochronę warstwy nagrywanej odpowiada Cover Layer.
Załącznik 73437 |
Powiem szczerze, ze nie wierze w trwalosc 1000'a a nawet 100'u lat... Teoretycznie wyglada to bardzo ciekawie, ale z doswiadczenia wiem, ze trwalosc plyty bluray-r zalezy co najmiej w 50 %'ach od jakosci i szczelnosci warstwy ochronnej (hard coat).
|
Ilość załączników: 1
Konsole ogłaszają bezwarunkową kapitulację:haha:
Na pewno skład i budowa warstw DVD i BD różnią się ale pomysł i materiały muszą być dosyć podobne choć na pewno proporcje są rożne . Choć o ile DVD zostało bardzo dokładnie przetestowane to BluRay jak na razie "nikt nie piekł w piecu \mroził itp itd" co jest lekko zastanawiające .....;) Cały pic polega na bardzo twardych i trwałych materiałach użytych do wyprodukowania warstw nagrywanych , stąd też ograniczenia co do szybkości zapisu (x2 i x4 oraz bardzo duża moc lasera potrzebna do zapisu tych nośników) http://scholarsarchive.byu.edu/cgi/v...59&context=etd Załącznik 73418 |
Nikt w to nie gra to i nikt nie hackuje. :czar:
|
Cytat:
Powiem i pokażę fotki jak wymyślisz jak odpalić na 360 Lego Dimensions bez "magicznej podstawki i figurek"...;) |
Widział ktoś spód "BD-M"? Zastanawiam się czym się różnią od BD-R tak naprawdę (w sensie materiałowo).
|
Ilość załączników: 1
W USA miał swoją premierę Smartbuy M-Disc BluRay 25GB ... oczywiście tylko logowany ale jest to chyba pierwszy M-Disc logowany własną marką sklepu...
choć cena nawet jak na USA i w stosunku do konkurencji wysoka... http://smartbuy.com/ http://www.amazon.com/Smartbuy-M-Dis.../dp/B00XK3ND12 http://www.amazon.com/Smartbuy-M-Dis.../dp/B00XIPJMDU Załącznik 73415 |
Cytat:
http://forum.cdrinfo.pl/f28/verbatim-m-disc-bd-r-94655/ |
Blureye Verbatima też widzę.
|
Pokazały się Verbatim M-Disc DVD :) w cenie oczywiście zbliżonej do pozostałych marek na rynku...:)
http://allegro.pl/dvd-r-verbatim-m-d...510971423.html http://allegro.pl/verbatim-dvd-r-m-d...380612378.html http://allegro.pl/verbatim-m-disc-dv...310775580.html http://allegro.pl/verbatim-m-disc-dv...310775580.html http://allegro.pl/verbatim-m-disc-dv...374437260.html http://allegro.pl/plyty-verbatim-m-d...415291155.html |
Konsole to pustynia z drobnymi oazami (usługi online i zniżki na gry je wyjałowiły). Nie chciałbyś konsol.
Tak, warto uściślić bo można było odnieść wrażenie że minęły dwa lata, a tysiąc letnie rze... yyy, to jest płyty, jak je reklamują, zaczynają gnić. ;) |
@Berion\Witam konsole u mnie :piwo:\Teraz nie mam czasu nawet Xbox 360 odpalić;)
Tak oczywiście :spoko: już poprawiam;) |
Rozumiem że masz na myśli uszkodzenia mechaniczne? ;)
|
SPRAWDZENIE PO 2 ROKU
Ilość załączników: 6
SPRAWDZENIE PO 2 LATACH-----płyta było około 150~~160razy odczytywana ,kopiowana -na powierzchni drobne rysy ale jej stan należy uznać za bardzo dobry minus.Pod koniec płyty uszkodzenia mechaniczne\zużycie i rysy widoczne . Testy na PlexTools pokazały wynik bez zmian więc nie wstawiam testu\za rok wstawię ...
LUTY 2013 Załącznik 69108 LUTY 2014 Załącznik 69109 Załącznik 69110 LUTY 2015 Załącznik 69111 Załącznik 69112 Załącznik 69113 |
Ilość załączników: 2
Pojawiły się na rynkach światowych nośniki M-Disc BD-R 25GB pod marką RITEK i RiDATA w cenach zbliżonych do płyt od MILLENNIATA (3pack ~~18~~25$ + dostawa)
Załącznik 68604 Załącznik 68605 |
Tak, ja wiem, ale moje pierwsze zdanie cały czas ma sens. ;) Chyba że chcesz modować fw.
|
Z DVD M-Disc jest taka sprawa, że nagrywarka DVD musi mieć mocniejszy laser, żeby takie płyty wypalić, natomiast nagrywarki bluray mają od samego początku wystarczająco silny laser, żeby sobie z tym poradziły.
|
BD-M (BD-R M-Disc) Teoretycznie tak, ale jak producent nie dodał obsługi w fw to nic nie zrobisz.
Teoretycznie DVD+M (DVD+R M-Disc) też w każdej DVD, ale w praktyce to chyba tylko określone modele LG. |
Czytałem, że M-DISC mogą być wypalane we wszystkich nagrywarkach bluray, więc to tylko kwestia ID płyt w firmware?
|
Dodane wsparcie dla M-Disc BD-R dla zewnętrznego modelu LG BE14NU40 Firmware 1.01 :spoko:
http://www.lg.com/lgecs.downloadFile....zip&TC=DwnCmd |
Ciekawe dlaczego nie widać zapowiedzi płyt 50 GB?
|
Pioneer dodał support dla M-Disc BD-R dla modeli BDR-207\S07:spoko:
Możliwe prędkości zapisu przekładni to x2 i x4 dla tego nośnika. Na razie wsparcie ukazało się w wersji fw.1.60 dla modeli "azjatyckich" i "amerykańskich" -dla europejskich jest zapowiadane na dniach:) |
Cytat:
Pewnie pamiętasz jakie było opóźnienie przy wprowadzaniu BD-R M-Disc 25GB. Na pewno dopiero zostaną zaczęte prace nad BDXL M-Disc 100GB -trzy warstwy to nie 3 razy więcej kłopotów a z 10 razy większy ból głowy;) Z oświadczenia firm wynika że partnerstwo jest strategiczne i długofalowe więc zobaczymy co się jeszcze wydarzy w tym temacie:) |
Skoro zapowiada to taka firma jak Verbatim to raczej ma ku temu podstawy i rzeczywiście są w stanie takie wyprodukować.
|
Cytat:
Dużo trudniejsza plastycznie twarda warstwa do zapisu -bardzo trudno będzie dużą moc lasera okiełznać na drugiej warstwie i kolejnych i do tego jeszcze lustro i zoom musi sobie z tym poradzić o wiele lepiej jak w klasycznych warstwach. Więc na razie te zapowiedzi trzeba rozpatrywać w kategorii marzenia ;) odległe przynajmniej kilka albo kilkanaście lat, wątpliwe również żeby dzisiejsze napędy poradziły sobie z BD-R XL M-Disc więc Twoje wątpliwości w stosunku do dwustronnych BD-R XL M-Disc 200GB bardzo możliwe są na wyrost bo takie nośniki mogą nigdy nie powstać;) |
Myślałem że BDXL nie da się zrobić w tej technologii. Czym to się różni od DVD9? Teraz już tego nie znajdę bo pokasowali wszystkie materiały wraz ze zmianą layoutu strony, ale czytałem kiedyś właśnie taką odpowiedź na pytanie jednego z użytkowników.
Zastanawiam się po co komuś dwustronne. Niby dwa razy więcej danych na tej samej powierzchni, ale to strasznie niewygodne w użyciu. |
Verbatim wchodzi do gry !!!!!!!!!!
Na rynek wejdą M-Disc z logo Verbatim:spoko:
W ramach podpisanego partnerstwa, Verbatim, a jej spółka Mitsubishi Kagaku Media (MKM) - rozpocznie się na całym świecie programy marketingowe i sprzedaż M-Disc- płyt DVD i Blu-ray i technologii dla konsumentów i klientów korporacyjnych. ................... Zapowiadane na dziś nośniki : -rynek detaliczny i małe i średnie firmy : 4.7GB DVD M-Discs 25GB BD-R M-Discs 100GB BD-R BDXL***8482; M-Discs -klient korporacyjny 100GB BD-R BDXL***8482; M-Discs 200GB double-sided, Blu-ray Disc (BD-DSD) M-Discs Verbatim / MKM przewiduje się, że pierwsze co-branded Verbatim i MKM / M-Disc DVD i Blu-ray będą dostępne pod koniec roku 2014. http://finance.yahoo.com/news/millen...130000660.html :) |
TESCIK MILLENNIATA M-DISC BD 25GB
|
M DISC BD R support dla dwóch napędów LG:)
WH16NS40 Firmware 1.02-A0 http://www.lg.com/lgecs.downloadFile....zip&TC=DwnCmd BH14NS40 Firmware 1.03-A0 http://www.lg.com/lgecs.downloadFile....zip&TC=DwnCmd |
Wyślą Ci koszulkę. ;p
|
No to gratulacje skoro pierwszy, fakt mogli poczęstować jeszcze jedna sztuką, zwłaszcza, że testy robi ;)
|
Mogli CI jedną płytkę gratis da xD
|
Ilość załączników: 1
Mam kilka napędów BD-Ready;):spoko:
Przyszykowuje archiwum do zapisu-mam 3 sztuki:) Trochę testy potrwają -będzie to na kilku napędach odczyt i disc quality również na kilku ze względu na trudniejszy podkład do odczytu i zapisu:) Cena za 3-pack-69,90zł + koszty wysyłki;) Oczywiście kupiłem jako pierwszy w PL;) Załącznik 66247 |
A test wypalenia? Chyba że nie masz na czym to przepraszam.
Oj to dobrze, bałem się że to będzie tylko marketingowe mydlenie oczu i dorzucą wsparcie w nowszych modelach. Pochwal się ile dałeś i gdzie kupiłeś. |
MILLENNIATA M-DISC BD 25GB
Ilość załączników: 5
Właśnie kurier dostarczył............
LG BH16NS40 fw.1.03 rozpoznaje prawidłowo MILLENNIATA M-DISC BD 25GB i jest gotowe do zapisu z przekładnią x2 i x4:) Załącznik 66234 Załącznik 66235 Załącznik 66236 Załącznik 66237 Załącznik 66238 |
Ilość załączników: 2
Dla ciekawości przetestowałem w kilku rożnych napędach -wyniki różne ale odczytana płyta we wszystkich napędach luty\marzec 2014
część 2 Załącznik 65435 Załącznik 65436 |
Ilość załączników: 10
Dla ciekawości przetestowałem w kilku rożnych napędach -wyniki różne ale odczytana płyta we wszystkich napędach:) luty\marzec 2014
część 1 Załącznik 65425 Załącznik 65426 Załącznik 65427 Załącznik 65428 Załącznik 65429 Załącznik 65430 Załącznik 65431 Załącznik 65432 Załącznik 65433 Załącznik 65434 |
SPRAWDZENIE PO 1 ROKU
Ilość załączników: 8
SPRAWDZENIE PO 1 ROKU-----płyta było około 50~~60razy odczytywana ,kopiowana -na powierzchni drobne rysy ale jej stan należy uznać za bardzo dobry +. Tesy na PlexTools pokazały wynik bez zmian więc nie wstawiam porównania żeby trochę zaoszczędzić miejsca na załączniki:)
ROK WYTRZYMAŁA BEZ PROBLEMÓW -zostało jeszcze 999......;) Scan po nagraniu luty 2013 Lite-on iHAS 224A Załącznik 65417 Scan luty\ marzec 2014 Lite-on IHAS 224A Załącznik 65418 Załącznik 65419 Scan po nagraniu luty 2013 BenQ DW1640 Załącznik 65420 Scan luty\marzec 2014 BenQ DW1640 Załącznik 65421 Załącznik 65422 Scan po nagraniu luty 2013 Lite-on iHBS 212 Załącznik 65423 Scan luty\ marzec 2014 Lite-on IHBS 212 Załącznik 65424 |
Na stronie jest tabelka z której wynika że zapis BD będzie możliwy na większości nowszych zwłaszcza modelach nagrywarek BD z prędkością x2 lub x4
Choć jest trochę dziwny ten spis bo jest np. Lite-on iHBS 212 a brak iHBS 112\312 ale możliwe że nie jest to pełna jeszcze informacja lub zrobiona byle jak ;). Są modele Pionera BDR-205\206\207\208\209 - LG jedynie BH16xxx i BH14xxx, Asus jedynie model BW-16D1HT(oem LG) i jakiś slim Asus , Samsung SE506BB ,slim Panasonic UJ-240\260\265, i kilku stacjonarnych nagrywarkach BD Panasonic . i Buffalo BRXL-16U3(OEM LG) http://www.mdisc.com/m-ready/ :) |
Cytat:
Za "trzypaka" po obecnym kursie niby 65zł. Nie tak źle jak na początek. Gorzej, że przesyłka dyskwalifikuje sens kupna, a w EU dorzucą "podatek od burz na słońcu". ;d |
W USA od dziś MILLENNIATA M-DISC BD 25GB dostępne w sprzedaży.
W ofercie --3-Pack- za 14.97$ --15-Pack za 67.50$ http://www.mdisc.com/catalog/ Można przyjąć że w Europie będzie podobna stawka ale w Euro;) ' |
Cytat:
|
Chciałoby się rzec, wreszcie. Ciekawe czy LG nas wyroluje czy wyda fw ze wsparciem dla "BD-M".
|
Millenniata M-Disc PL podała oficjalnie że w marcu ruszyła produkcja MILLENNIATA M-DISC BD 25GB Dostępność w sklepie www.m-disc.pl od 2 tygodnia kwietnia. Cena za sztukę około 5 Euro w detalu.:)
|
Jak się w lesie pędzi, to się na miejscu nie pije.
|
Cytat:
http://www.fakt.pl/Widziales-bimbrow...,114022,1.html |
Może odkryłeś najlepszy sposób przechowywania płytek :D
|
Od krawędzi pomiędzy warstwami. Przecież nie są idealnie gładkie.
Nie musiałem, zgodnie się poświęciły dla nauki i dobra ludzkości. ;] |
Cytat:
Przecież woda jest w powietrzu a nie w nośniku. Żeby rozwarstwić musiałaby być wewnątrz niego. |
Cytat:
|
Dla mnie to nie jest takie pewne. Wydaje mi się, że zamknięta woda w powietrzu, które otacza płyty, krystalizując (zima) rozwarstwi nośniki.
|
Jak dla mnie w takich warunkach wszystkie powinny bezproblemowo przetrwać ten jeden rok ;)
|
Cytat:
Cytat:
|
Może NASA bierze wiecej niż są w stanie wyprodukować :szczerb:
|
Ilość załączników: 1
Cytat:
Ritek któryś raz już zmienia datę premiery BD M-Disc -pewnie są kłopoty przy tak szybkim i gęstym zapisie w skale;) Załącznik 64954 |
http://www.zdnet.com/torture-testing...vd-7000023203/
A moje od października w ziemi. :D Ciekawe jak wypadną w słowiańskich klimatach torture test. :D Z kolei BD M-DISC jak nie było tak nie ma. Pociesza mnie fakt, że NASA na tym nagrywa, więc raczej nie zbankrutują szybko. ;) |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 12:06. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.