Kupno nowego TV do konsoli
 

Witam Serdecznie. Parę dni temu musiałem dać siostrze swój tv który przez parę lat służył mi do gier. Telewizor który teraz posiadam ma nie wyraźny obraz, z trudem jest np. rozpoznać twarz w grze Mario Galaxy na wii lub odczytac text mala czcionka w grach. Ogólnie obraz jest taki jakby troche za mgla. Teleziwoz oddalem do naprawy lecz serwisant stwierdził, że obraz jest ok, chyba w życiu nie widział jakości SD.

Związku z tym jestem zmuszony kupic nowy Tv. Tylko teraz nie wiem czy zainwestowac w Tv kineskopowy czy może LCD?

Z jednej strony Tv kineskopowy ma mniejsza rozdzielczość wiec obraz bedzie mniej pikselowy z drugiej strony na LCD czytałem, że jest lepsza głębia kolorów.

Jakie są wasze doświadczenia, jaki polecacie Tv do gier z Ps2 i Wii?

Chciałbym żeby w Tv było wejście component.

Z góry dziękuje za odpowiedzi.

Do old genów takich jak PS2, Xbox, GC, de facto i Wii nadaje się tylko telewizor kineskopowy, czyli CRT. Posiadają też znacznie większą paletę barw niż LCD i PDP. Więc jeśli celujesz tylko w stare konsole to poszukaj jakiegoś modelu z płaską matrycą, odświeżaniu 100Hz, obsługą NTSC i PAL60, dynamiczną korekcją alpha. Obraz zwala z nóg.

Pytanie tylko czy jest sens? To starocie i nowe gry na nowszych konsolach będą trudne w odbiorze (czarne pasy, mikroskopijne czcionki itd.). Wydaje mi się, że lepiej kupić jakiś normalny telewizor (lub monitor) z 1080p (4K jeszcze długo nie będą standardem nawet na next genach - jeśli w ogóle będą wstanie uciągnąć 4K@30fps, w co ja wątpię). Podświetlany LED, o jak największym kontraście dynamicznym, jak najmniejszym czasie reakcji matrycy itd. Jak Cie stać to OLED (mnie nie i nie znam się na nich ;)). PDP nigdy nie używałem, więc nie chce się wypowiadać, mogę niechcący powielić jakiś mit. ;) Oczywiście gry będą rozmazane, a te które nie oferują trybu 16:9, dodatkowo nienaturalnie rozciągnięte.

Berion dzięki za rady. Nie mam konsol z obecnej generacji wiec interesują mnie tylko Tv dla old genów.

Na LCD jest gorszy obraz ze względu na większą rozdzielczość prawda? Kiedyś na necie widziałem jakieś urządzenia, które zwiększają rozdzielczość w grach, wiesz coś na ten temat?

Dlaczego nie zrobili w Tv możliwości wybierania rozdzielczości?

Jeszcze mam w domu nie potrzebny monitor CRT z komputera, co potrzebuje żeby podłączyć do niego konsole?

Średnio prawda. Gorszy z tego względu, że telewizor rozszerza obraz na cały ekran, a rozdzielczości SD nie mają przełożenia na HD (na każdy piksel nie przypadają 2, 3, 4 itd. tylko ułamki (a przecież piksel jest niepodzielny ;])).

Niektóre TV, pozwalają na wyświetlanie rozdzielczości, którą dostaje z urządzenia, centruje obraz, a puste miejsca zapełnia kolorem czarnym. Ale kto by grał patrząc w tak mikroskopijne okienko? Rozwiązaniem problemu byłoby po prostu przeskalować obrazu algorytmem najbliższy sąsiad i puste miejsce wypełnić np. na czarno. Wówczas nie byłoby mowy o spadku jakości grafiki - ale takiego czegoś nigdzie nie widziałem w żadnym TV/monitorze.

Zrobiłem Ci przykłady jak to wygląda z PSXem (czyli dwa razy gorzej ;)).
http://www.sendspace.com/file/e8ldi2

• natywna_320x240_sd - czyli natywna rozdzielczość tej gry
• natywna_1080p - czyli jak wygląda na HDTV, decydując się na wyświetlanie natywnej
• skalowanie_fullscr_1080p - czyli jak wygląda domyślnie na każdym HDTV
• skalowanie_x4_1080p -czyli jak powinno się skalować, a czego nie robi żaden producent ;)

- - -

Coś co przekonwertuje S-VIDEO na D-SUB. Są jakieś VGA Adaptery, drogie.

Wielkie dzięki. Na pierwszych 3 zdjęciach nie widzę prawie różnicy poza rozdzielczością a na 4 to już za bardzo rozciągnięty obraz jest a pikseloza na wszystkich zdjęciach ta sama. Jaka to gra w ogóle?

Jak nie widzisz różnicy to kupuj HDTV, znaczy że nie będzie Ci przeszkadzać. ;)

Resident Evil 2 (powiedzmy że alpha, zwany też RE 1.5).

Kolekcjoner, mój telewizor to Samsung SyncMaster P2370HD http://www.bazarcen.pl/product_1038581.html

PS2 podłączone jest za pomocą kabla komponent, tryb standardowy, ostrość ustawiona na 0 i jak dla mnie wygląda to lepiej niż na CRT. Trzeba jednak zaznaczyć że gram z odległości ponad dwóch metrów a telewizor jest dość mały jak na dzisiejsze standardy (służy mi również jako monitor). W niektórych grach (tych które nie obsługują trybu progressive scan) można oczywiście dostrzec delikatny 'piasek' ale w końcu to nie PS3. Ja osobiście jestem bardzo zadowolony i nie wróciłbym już do CRT.

Mój kolega posiada telewizor Sony Bravia, trochę większy od mojego. Podłączył konsole w ten sam sposób (kabel komponent + ostrość na 0) i mówi że wygląda to równie dobrze jak u mnie. Nie mogę tego potwierdzić póki nie zobaczę na własne oczy, wtedy ocenię i dam znać.

Berion zrobiłem test gier Ps2 na 60 calowej Plazmie i efekt byl okropny, jedyna gra która wyglądała świetnie to był Burnout Revenge a ku mojemu zdziwieniu Gran Turismo 4 wyglądało okropnie.

Tak samo bylem u kolegi, który posiada HD TV około 40 cali i tez gry wyglądały gorzej niż na CRT, jedynie cutscenki wyglądały super.

Co do tych screenow to przyglądałem się nim przy powiększeniu, z daleka gdy się patrzy na te mniejsze screeny to wygląda lepiej ale po powiększeniu i wstawieniu obok siebie to identyczne poza tym jednym rozciągniętym, na każdym są duże piksele jakich nie widziałem grając na CRT wiec to nie są czasem wszystkie screeny z HD TV?.

Y2J dzięki za rade, będę miał więcej funduszy to zrobię test takiego TV. A możesz zrobić screen lub zdjęcie jak to u Ciebie wygląda?

Kolekcjoner, zdjęcie raczej nie odda właściwego efektu, cały myk polega właśnie na tym że gram z odpowiedniej odległości czyli ponad dwóch metrów. Gdyby zrobić zdjęcie z bliska to będzie to wyglądało tak jak opisuje Berion. Kluczowe również jest ustawienie ostrości na 0, wcześniej nie wyglądało to za dobrze nawet na moim małym telewizorze.

" Resident Evil 2 (powiedzmy że alpha, zwany też RE 1.5). "

Masz grywalną wersje tego;p? Czy zrzuta tego inaczej wykonałeś xD

Od jakiegoś czasu krąży po sieci.

Zacznijmy od tego ze obraz z PS2 jest DUUUUZO lepszy jesli podlaczysz go kablem COMPONENT bys sie zdziwil jak bardzo , ja u siebie po zrobieniu tego bylem w szoku jak roznica wystepuje .Jesli ma byc to telewizor do poprzedniej generacji to zainwestuj w cos nie za duzego max 32cale z wysokim wzpolczynnikem kontrastu oraz czasem reakcji ponizej 5ms i bedzie git ;)

Czy Tylko LCD i HD posiadają wejście component? Czy były tez CRT?

Screeny preparowałem, to nie są screeny z TV. Ale to dokładnie tak wygląda na wejściu. Jedyna różnica może być w skalowaniu na cały ekran, z tego względu że nie wiem jakich algorytmów i z jakimi parametrami używają poszczególni producenci telewizorów. Ja użyłem Bicubic bo wydawał mi się najbardziej prawdopodobny.

W każdym razie wygląda to nie tylko źle, ale i tragicznie - nie pomoże żaden component, hdmi, kgb i csi zagadki majami. :) Nie na skalowanie. Nie pomoże usadowienie czterech liter kilka metrów od ekranu. To po prostu tak wygląda.

Jeśli tego ktoś nie widzi lub jemu nie przeszkadza to śmiało, niechaj inwestuje w HDTV pod takim kątem - i nie mówię tego złośliwie. Ja jestem pedantem i muszę mieć obraz 1:1 bez zniekształceń etc.

- - -

CRT też są z component.

Jedyny sens przyglądaniu się tym screenom jest na ekranie gdzie mieści się całe 1920x1080 czyli takim o większej rozdzielczości lub dokładnie takiej gdzie podgląd jest na cały ekran. Inaczej program do podglądu tej grafiki będzie skalował obraz i nic tutaj nie porównasz. No na logikę. ;)

Plik "skalowanie_x4_1080p.jpg" przedstawia jedyny bezstratny sposób na przeskalowanie tak lichej rozdzielczości do 1080p. Jedyny i nikt go nie stosuje. Piksele widać bo nie ma żadnego rozmazywania ekranu i na każdy jeden przypadają 4, a więc zupełnie bezstratnie - obraz jest żyleta. Na CRT też widać, ale w trybie progresywnym, czyli bez przeplotu i mniej bo na CRT piksele są większe i jest mniejszy PPI. ;)

Berion nie tylko Ty jesteś pedantem ja tez jestem. Dziękuje bardzo za wyjaśnienia.

Tak jak pisałem testowałem gry z Ps2 na 40 i 60 calowym HD TV. Konsole były podłączone za pomocą zwykłego kabla a nie component może dlatego te gry wyglądały strasznie?

Tutaj macie przykład jak wygląda Resident Evil 4 na Wii u kogoś na HD TV. Wygląda on bardzo dobrze, 2x lepiej niż u mojego kolegi i czym to jest spowodowane tylko tym ze ten ktoś z YouTube ma podłączone kablem component? Berion sam ocen czy ta gra źle tutaj wygląda?

http://www.youtube.com/watch?v=C1ASJifbAxc

Miałeś na myśli coś takiego?

http://www.gtplanet.net/why-gran-tur...looks-so-good/

Dokladnie dlatego wygladaly tragicznie zobatrz sam ja component zrobilem sam mialem 1 nadmiarowy kabel przerabiasz kabel RGB czyli musi miec wszystkie piny na composite z sync on green no i musisz miec monitor co obsluzy SoG ale roznica jest nieporownywalna ,zawsze mozesz kupic gotowca z ebay ;)
a tutaj masz przelotke na VGA czyli na analog dziala z CRT warunek monitro z SoG
http://psx-scene.com/forums/attachme...ter-ps2fix.jpg

Component da Ci to samo co RGB, czystszy obraz. Magicznie nie zwiększy jego rozdzielczości. Także ja nie rozumiem Misiozola. ;)

Filmik z kamery za pazuchą. I to niby wygląda bardzo dobrze? ;)

Nie. To w ogóle o czym innym jest.

Wyjaśniłem w swoim poprzednim poście. Nie wiem jak inaczej Ci to wytłumaczyć.

Widzisz zgadza sie i o to chodzi aby byl czysty a nie kasza i szum jak w telewizji analogowej jak przy slabym sygnale , wszystkie obecnie produkowane telewizory LCD/LED maja cyfrowa redukcje szumu/wyostrzenie i widza to wlasnie w tym guwnianym obrazie puszczonym na composite co prubuja poprawic z dokladnie odwrotnym efektem . Zgadza sie nie ma magicznej metody na upscaling ale na POPRAWE JAKOSCI jest i trzeba puscic sygnal componentem swoja droga composite leci 480i a component leci 576i z PS2 ;)

Berion zauważ w filmiku ze po chwili kamera przestaje się chwiać i obraz staje się bardzo ostry, wyraźny PAMIĘTAJ żeby w youtube ustawić najlepsza jakość bo pewnie oglądałeś z ta domyślną ustawioną jakością, przedtem włączyłem Residenta 4 na kineskopowym i wygląda gorzej a porównywałem ze ściągniętym filmem z youtube. Może Ty masz jakiś super dobry telewizor ze masz lepszy obraz?

Na razie nie mam wiecej pytan, jak bede mial to jeszcze napisze w tym temacie. Dziękuje.

Kolekcjoner, możesz zobaczyć co daje kabel komponent na przykładzie TTT. Należy wziąć pod uwagę że nagranie wypacza rzeczywistą jakość a sam film nagrywany jest z bliska czyli oczywistym jest że grając z odległości ponad dwóch metrów od telewizora wygląda to znacznie lepiej, tak jak pisałem wcześniej - jak dla mnie nawet lepiej niż na CRT. Oceń sam.

http://www.youtube.com/watch?v=Vl20lS4W_aM

@misiozol
I z tym się zgodzę.

@Kolekcjoner
Potrafię obsługiwać YouTube. :) Super dobrego TV nie mam, u mnie bida aż piszczy (same budżetówki, serio, do gier i pracy obecnie używam Szajsunga P2470HD).

No nic to, wygląda na to że dla mnie taka strata na jakości jest nie do przyjęcia, a Tobie nie przeszkadza. Szanuję.

Dzisiaj miałem okazję zagrać na TV CRT, specjalnie odpaliłem tytuły w które gram/grałem w ostatnim czasie. Ku mojemu zaskoczeniu różnica na niekorzyść CRT jest ogromna, co więcej, grając na LCD przez kabel komponent byłem przekonany że pewne niedociągnięcia graficzne (gdzieniegdzie 'ząbki' itp.) to cena za ostrość obrazu, tymczasem okazuje się że te wszystkie mankamenty obecne są również na CRT. Wychodzi na to że to po prostu urok grafiki PS2, kiedyś nie zwracało się uwagi, dziś wygląda to inaczej kiedy każdy już ma/widział u kolegi/na YT PS3.

Wiadomo jednak że wielu ludzi narzeka na połączenie LCD + PS2, ja mam to szczęście że przy moim 23 calowym TV (kabel komponent, ostrość = 0, odległość = 2 m) wygląda to po prostu świetnie.

Jedno trzeba oddać CRT - granie na tym migoczącym kwadraciku ma swój urok, po paru minutach przyzwyczaiłem się i wróciło trochę wspomnień ;)

A po miesiacu poszedlem do okulisty z bólem oczu i zapaleniem spojówki k***a

k***a oczy mi pękły. :rotfl:

Ach tam odrazu sie czepaiasz o kreskowane czy otwarte ,polska massakra nie mam polskich znakow a w ten sposob chociaz wiadomo co pisze :P

Dzis byl u mie kolega z telewizor fullHD 22 cale. Sprawdzaliśmy kilka godzin różne gry z Ps2 i Wii. Kolory były trochę gorsze niż na CRT, obraz w niektórych grach był trochę bardziej ziarnisty niż na CRT a w niektórych grach dużo większy.

Później na tym samym Tv testowaliśmy gry z Ps3 i muszę z przykrością stwierdzić ze nowe tytuły poza bardzo dobra ostrością obrazu maja bardzo dużo pixeli które bardziej się rzucają w oczy niż gry z Ps2 z powodu bardzo dużej ostrości obrazu. Bo jak wiadomo gry na Ps3 nie posiadają antyaliasing.

A ja wczoraj montowałem u kolegi zestaw PS2+HDD, po wszystkim oczywiście sprawdziłem jak to wygląda na jego TV - posiada ten model http://www.sony.pl/support/pl/produc...specifications

Testowałem głównie gry bez progressive can, połączenie oczywiście kablem komponent (no name za 10 zł) a ostrość ustawiona na 0 (w przypadku Sony Bravia - 'min'.). Wyglądało to nawet lepiej niż na moim Samsungu, przede wszystkim kolory, jeśli chodzi o resztę to być może to kwestia większego ekranu który wpływa na ogólne wrażenie. Na miejscu był również kolega który montował nowy laser w konsoli, posiadacz PS3. Zapytałem o zdanie i potwierdził moje wrażenie - świetny obraz, znacznie lepszy niż w CRT.

Jak widać wszystko zależy od telewizora, najwidoczniej dobre marki dają rade.

Zastanawia mnie tylko jedno - czy to że telewizor kolegi obsługuje HD Ready a nie Full HD może mieć wpływ na lepszy odbiór obrazu z PS2?

@Kolekcjoner
To ja nie wiem jakie to gry testowałeś, ale większość od kilku lat ma AAx2. ;)

Jeszcze dochodzi kwestia ustawień telewizora/monitora. Na moim P2470HD były nie do zniesienia, kolory wyblakłe, kontrast absurdalny, może to ten sam problem. Trzeba samemu ustawiać.


@Y2J
Oczywiście że tak. Rozciągnij sobie 640x512 na 720p, a to samo na 1080p. ;)

Czyli nie wydawało mi się. Teraz jak to piszesz to wydaje się to oczywiste ale kiedy jakiś czas temu robiłem rozeznanie nikt na żadnym forum nawet nie wspomniał o tym że HD Ready a Full HD może mieć jakieś znaczenie, a jak się przekonałem ma i to duże.

Oczywiście podtrzymuje - na moim Full HD 23" wygląda to bardzo dobrze ale u kolegi jest jeszcze lepiej, wygląda to świetnie, na tyle że mam zamiar upolować sobie taki model (niestety już nie produkują).

Obserwuje coś takiego http://www.sony.pl/product/tv-66-26-lcd/kdl-26v4000#tab
Kolega ma http://www.sony.pl/support/pl/produc...specifications wygląda na to że różnią się tylko literką w nazwie i wyglądem.

Berion, jeszcze pytanie. Pisałeś jakiś czas temu że rozmiar telewizora nie ma znaczenia, mógłbyś wytłumaczyć na czym to polega? Na forach spotykałem się z opiniami że dla PS2 czym większy LCD tym gorzej.

EDIT:

Jeszcze jedno pytanie - jak według Ciebie HD Ready sprawdza się przy PS3? Z tego co wiem nie wszystkie gry obsługują Full HD.

Ten telewizor nie jest HD Ready, jego rozdzielczość to 1366x768 (wg. "specyfikacji" na stronie producenta), a nie 1280x720, a więc nie nadaje się do gier na X360/PS3. ;)

- - -

Wielkość telewizora, przekłada się na wielkość pikseli na które składa się matryca. Porównując dwa telewizory 1080p, jeden np. 24 calowy, a drugi 50, przyjmując też że charakteryzują się identycznymi innymi parametrami to na mniejszym ekranie, piksele są mniejsze, bardziej upakowane, a więc jakość jest lepsza. Określa to się mianem PPI. Poczytaj o jabłkach i tzw. Retinie (idiotyczna nazwa). Można to śmiało przenieść na pole telewizorów, choć różnice są oczywiście mniejsze. Im większe PPI tym trudniej dostrzec niedoskonałości obrazu, artefakty z jego skalowania etc. To jeden z wielu czynników jakie trzeba brać pod rozwagę kupując telewizor/monitor. ;) Mimo to musisz wziąć też pod uwagę odległość pomiędzy ekranem a Twoimi oczami, jeśli będziesz siedzieć zbyt blisko to różnice powinieneś dostrzec, im dalej tym ta będzie mniejsza.

Mam znajomego, który kupił pierwszy z brzegu TV 720p w markecie i jakość jest gorsza niż na moim monitorze 1080p.

To jest bardzo złożony temat. :D

Już rozumiem, dziękuje :)

Co do pierwszego zdania to trochę mnie zaskoczyłeś, na forach piszą że Sony Bravia 1366x768 to właśnie 720p i jest bdb do PS3. No i sam producent chyba nie podawałby informacji o HD Ready i 720p gdyby tv nie wyświetlał takiego sygnału? Chyba że przez 'nie nadaje się do gier na X360/PS3' rozumiesz 'nie nadaje się według kryteriów Beriona' :D A poważnie mówiąc, TV i tak służyłby mi do PS2, znając moje tempo do PS3 dojdę pewnie najwcześniej gdzieś 2, 3 lata po premierze PS4, póki co cena i tak nie zachęca do zakupu.

720p to jest 1280x720, nie mniej i nie więcej. Gry, jeśli używają tej rozdzielczości to ten TV je przeskaluje do swojej natywnej czyli 1366x768, a więc obraz będzie rozmazany. Czyli wg. moich kryteriów nadaje się do śmietnika bo na pewno nie do grania. ;p

Marketingowcy mają gdzieś technologię. Żyjemy w czasach gdzie każdy próbuje nas oszukać, nagina fakty aby za wszelką cenę sprzedać swój bubel. Nie ma już firm marek, nie ma już fachowców w sklepach czy na infolinii, którzy potrafili by szczerze i dobrze doradzić. Wszyscy przeszli na filozofię: "kupuj i sp*j". Musimy mieć teraz pierdyliard fakultetów począwszy od technologii żywieniowej na mikserach do ciasta skończywszy.

Tak mnie na filozofię zebrało. ;)

Hehe ale taka prawda jak pujdziesz do nieszczesnego sklepu komputerowego jak pcworld w irl i zadasz im bardziej techniczne pytanie to leca do kompa do wujka google chyba ze masz szczescie i trafisz na polaka informatyka ktory sklada sie dorabia tam na pol etatu :D, ot taki maly tescik wykonalem 90% ich sie wylozylo na czysto technicznym prostym pytaniu .

Berion, dobrze piszesz, dobrze że są jeszcze fora.

Co do samego TV to celowo zażartowałem z tymi 'kryteriami Beriona' bo pewnie tak jak większość wspomnianych użytkowników chwalących produkt nie odczuje tego rozmazania i będę zadowolony. BTW jakich TV używasz do PS2/PS3?

EDIT:

Dorzucam jeszcze Twoją wypowiedź z innego tematu, myślę że bardziej pasuje tutaj a chciałem się odnieść.

Wcześniej na pewno w jakimś stopniu tak ale odkąd zobaczyłem u kolegi że przy mniejszej rozdzielczości (HD Ready - przynajmniej według producenta ;) ) jest znacznie lepiej to zgłupiałem do tego stopnia że mam zamiar kupić 3 letni używany telewizor (co obiektywnie rzecz biorąc nie jest za mądre).

Z drugiej strony taka myśl - TV który mam obecnie kupowałem w ciemno, w myśl zasady 'nie wiem co to dokładnie te Full HD ale biorę - więcej znaczy lepiej'. Teraz kiedy zacząłem interesować się rozdzielczościami itp. zastanawiam się po co mi to skoro sygnał z kablówki mam analogowy (mają gdzieś cyfryzacje), nie mam kosza pełnego B-R'ów a moja konsola nr 1 na najbliższych parę lat to PS2. Niedługo pewnie wymyślą jeszcze coś więcej niż Full HD, tylko ciekawe ile osób w pełni wykorzysta te możliwości.

Ja emulując PSX'a ustawiam jedynie rozdzielczość monitora + jakieś drobne filtry. Początkowo podbijałem co się dało i miałem radochę ale już po 2 tygodniach stwierdziłem że Jin z Tekken'a 3 bez rozpikselowanej twarzy to nie ten Jin, nie takiego pamiętam z czasów grania na PSX ;). Wiadomo oczywiście że to nie to ale zawsze lepiej niż na ulepszaczach.

Co do tego co napisałeś to zgadzam się ale jedno mnie zastanawia. Jaka żyleta na CRT? Ostatnio ponowiłem test tym razem zapraszając kumpla - po 10 minutach rozbolały nas oczy - wszystko miga. Przed LCD nie zwracało się uwagi, to co wydawało się normalne teraz jest nie do przyjęcia.

Chyba że chodzi Ci po prostu o 100% authentic experience?

Nie wiem czy gdzieś znajdziesz telewizory 720p. Znacznie łatwiej jest na telewizorze HD Ready ustawić pixel 1:1. Mi osobiście nie przeszkadza przeskalowywanie.

No patrz, faktycznie :)

W parametrach pisza "1366x768", wiec raczej "768p" ;-)...