Pioneer BDR-211 - probelm z M-DISC
 

No i mam problem:
Nowiutki BDR-211, nagrane kilka płyt DVD zwykłych (TDK i Verbatim) - jest OK (chociaż w porównaniu do 12 letniej nagrywarki TEC różnicy nie widzę...)
Przyszła pora na docelowe archiwum M-DISC od Verbatim (nówki prosto z folii).
Miałem do wyboru prędkości x2 i x4. Wybrałem x2.
Nagrywał z prędkością x2.4. Ilość danych: 4,22 GB.
Błyskawiczna próba płytki w LITE-ON - nie czyta (mieli laserem tam i z powrotem) - no cuż, litek ma 15 lat może nie wiedzieć co to M-DISC.
Wsadzenie płytki z powrotem do Pioneera i... nie czyta! Trochę mieli, czasem buczy (tak z 2-3 sekundy) i otwiera tackę z powrotem!
Raz na 10 prób odczyta, ale jak by z oporem (powoli itp).
Sama płytka wypalona wygląda dziwnie: jak by były 3-4 koła w różnych odcieniach??? (wygląda jak bym nagrywał płytkę na 3 razy, mniej więcej po tyle samo MB).
Nagrywanie oryginalnym oprogramowaniem (Cyberlink Power2go).
Komputer to laptop HP ELITEBOOK, i5. Podczas nagrywania żadnych innych programów nie używałem (nawet myszką machałem aby się wygaszacz nie włączył!).

Pomóżcie co jest nie tak?
Zdr!
PS:
napęd kupiony za (dla mnie) sporą kupę forsy wyłącznie aby robić M-DISC... Chyba nie będę spał dziś w nocy:(

Z odczytem M-Disc na starych napędach często problem ale na nowym raczej rzadkość ..
Jak są okręgi to częsta zmiana mocy lasera lub za mało mocy prądu w zasilaniu ..
laser do M-Disc potrzebuje pięć razy większą moc
Jak zasilanie podłączone do napędu ?

Zaktualizuj soft/firmware bo brakuje strategi zapisu dla tego nosnika moze to pomoze, skoro wybrales 2 powinno nagrac 2x a jak nagrywalo 2.4x oznacza ze nie rozpoznaje nosnika albo kupiles podrabiany . Pomijam ze cyberlink do najlepszych softow nie nalezy ;) , a no i nie rozumiem czemu nie kupiles 212 skoro tak ci zalezalo na wsparciu m-disc , przeciez miales napisane ze 211 nie wspiera ale nagra co nie znaczy ze kazdy ma nagrywac idealnie .

Przepraszam Wszystkich za kłopot.
Jestem DE*IL.
Kupiłem nie tą nagrywarkę co chciałem:sciana:

Hmm... no bywa , jak kupiles przez neta mozesz odeslac i wymienic ;)

Już na spokojnie...
Zanim uświadomił mnie boleśnie misiozol, posprawdzałem wg. sugestii od czary2mary.
Napęd był zasilany z zasilacza przez adapter SATA-USB. Do adaptera były podpięte dwa napędy jednocześnie.
Na Pioneerze są wypisane wymagania prądowe: 12V-2,2A oraz 5V-1,4A, co daje łączną moc 33,4W.
Do tego drugi napęd, w stand-by pewnie z 1-2W pobierał.
Łączna moc pobierana przez oba napędy ok. 35W.(być może i więcej bo większa moc lasera "poza specyfikacją" musi się skądś wziąć?
Zasilacz natomiast ma 12V-2A, czyli 24W - a więc trochę jakby mało...!

Wypaliłem drugiego M-DISCa z odpiętym drugim napędem i jest jakby OK - brak kółek na płycie, Pioneer czyta płytę bezproblemowo. To tak trochę na otarcie łez, choć i tak miał być napęd dedykowany na kamienne płyty a nie przy okazji...
Muszę to przemyśleć, napęd wypalił łącznie 4 płytki, pewnie wystawię go niebawem na giełdę :(

Pozdrawiam Wszystkich!

aha: napęd używany i oryginalne woreczki poszły już na przemiał więc chyba zwrot nie wchodzi w rachubę (poza tym to amazon, do tego koszty kuriera do Niemiec itp.).

Zdecydowanie nie podpinaj dwóch napędów do jednego mostka, bo mocy może zabraknąć. Ciężko to policzyć, bo napędy potrzebują zarówno 5V jak i 12V, zasilacz mostków daje tylko 12V / 2A, więc nie wiadomo ile lokalna przetwornica DC-DC z mostka może dać mocy na 5V a ile zostanie na 12V.

Z drugiej strony powinno być w miarę OK, bo to są maksymalne pobory mocy, czyli przy maksymalnych prędkościach zapisu, więc przy prędkości 4x powinno być OK (ja na mostku zasilanym 12V/2A paliłem także Blu-Ray z prędkością 10x).

Dla zupełnej pewności mam wersję "ekstremalną", od dysku zewnętrznego Lacie mam zasilacz 5V / 2A + 12V / 2A, więc nie powinno być problemu, aczkolwiek przy prędkościach poniżej maksymalnych (12x dla DVD, 6x dla BD) nie zauważyłem różnic w jakości zapisu na takich samych nośnikach w porównaniu do zasilania z mostka SATA-USB.

Dobrze byłoby gdybyś miał możliwość zeskanować te wypalone płyty by ocenić jakość zapisu. Napędy rodziny 209 robiły to dobrze mimo braku oficjalnego wsparcia, więc może i 211 daje im radę.

Choć rozumiem niezadowolenie i wolę posiadania odpowiedniego sprzętu :)

Post się zdublował...

I się pożegnałem z Pioneerem - poszedł na zwrot - zobaczymy czy Amazon będzie miał uwagi co do stanu (napęd - 4 wypały, papiery, cd i pudełko w stanie idealnym, jedynie woreczki zastępcze).
W między czasie w oczekiwaniu na kasę, planuję zakupić napęd typowo do testów, po lekturze nocnej wybieram Lite-On 122-14 F (ze względu na wsparcie dla M-DISC). I tu problem: znalazłem 122-14 FU - czy to jest istotna różnica?
Będę wdzięczny za szybkie info zanim ktoś mi go zwinie (znalazłem tylko jeden taki!).
Pozdr!

F \ FU - bez znaczenia ..inny rodzaj obudowy (F -cztery śruby - FU - dwie i trochę inne mocowanie karetki lasera )

Powracam:
Nowiutki Lite-On 122-14 FU dotarł do mnie i od razu zabrałem się za testy płytek zgodnie z życzeniem zenonz :)

Poniżej przedstawiam wyniki dwóch płyt:
M-DISC Verbatim
wypalone na Pioneer BDR-211, prędkość x2
interfejs USB-SATA UNITEK Y-3324.
Płyta nr 1:
wypalona przy podpiętym do interfejsu dwóch napędach (Pioneer i jaki stary Lite-On combo) i z pewnością dużych niedoborach prądowych zasilania. Płyta po wypaleniu posiada wyraźnych kilka okręgów. Sam Pioneer miał problemy z ponownym odczytaniem tej płyty (mielił chwilę i wysuwał tackę, za trzecim razem "chwycił"):
Załącznik 149054
Załącznik 149055

Płyta nr 2:
wypalona przy podpiętym jako jedyny napędzie Pioneer. Pod światło widoczny jeden okrąg blisko krawędzi zewnętrznej. Brak problemu z jej odczytem w dowolnym napędzie.
Załącznik 149056

Nie mam pojęcia jakie wnioski można z nich wyciągnąć? Bo spodziewałem się innych wyników (ogólnych)...
Pozdrawiam!
PS: jak zrobić aby wklejone obrazki były większe?

Próbowałem jeden raz poprzez USB nagrać płytę M-Disc i zakończyło się to tym, że płyta była nieczytelna nawet na nagrywarce, która ją nagrała. Również były widoczne na niej okręgi. Wygląda na to że napęd musi musi mieć dostęp do dużej mocy, czyli być podłączony standardowo do kontrolera SATA płyty głównej i zasilany przez zasilacz komputera.

Nie musisz wstawiać większych obrazków, po najechaniu na przeskalowane myszką pokazuje się ich prawidłowy rozmiar. Jakby się uprzeć to *.png nie będą zmniejszane.

Zrobiłem doświadczenie i wypaliłem M-Disca na liteonie j.w. na tym samym zasilaczu co Pioneera - i tu wyszło bardzo ładnie! W każdym razie zaopatrzyłem się (tzn. czekam na przesyłkę) w zasilacz dedykowany, taki z wtyczką molex (+ przejściówka do SATA) i wydajnością prądową po 2,5 A na każde napięcie 5V i 12V osobno. Myślę że to załatwi sprawę ostatecznie!

PS:
Odesłany Pioneer Amazon przyjął bez problemu. Okazało się że za przesyłkę nie musiałem płacić bo zwrot był darmowy. Zwrócili 100% z powrotem na kartę :)

Witamy w normalnosci nie ma to jak amazon ;) , a zasilanie zalezy od typu adaptera na usb i typu zasilacza jaki masz , wez pod uwage ze jak uzywasz zasilacz rowny zapotrzeboawaniu pradowemu to same straty sa na poziomie 20-30% mocy wiec trzeba uzyc conajmniej 50+ % pradu zasilacza tego co potrzebuje naped , no i pytanie czy adapter ma wystrczajaco mocny przetwornik DC-DC aby sie nie spocil i nie zaczol ciac pradu co bedzie skutkowac brakami w zasilaniu i takimi okregami rowniez ;)

No i właśnie w tej sprawie od tygodnia prowadzę korespondencję mailową z działem "customer support" od Uniteka. Staram się im przedstawić obawy nad wydajnością przetwornicy DC/DC i prosiłem o parametry graniczne, ale odpisali że "Please note that the current will be adjusted automatically according to the drives you connected" oraz że wymiana zasilacza na wydajniejszy "can increase the current output at the SATA socket". Trochę mało precyzyjne te informacje... Jak przyjdzie nowy zasilacz to wstawię tam amperomierze, potem porównam z przejściówką Uniteka jakie prądy sobie płyną i się z Szanownym Gronem podzielę tutaj :)

Nigdzie nie spotkałem się ze specyfikacją prądową jakiegokolwiek mostka, można zakładać, że 12V idzie "żywcem" z zasilacza, ale ile mocy ma przetwornica na 5V ciężko powiedzieć. Ja nie używam mocniejszego zasilacza niż 12V/2A jaki był dołączony do mostka, bo może konstruktorzy nie dali żadnych zabezpieczeń i większy prąd na wejściu bardziej obciąży przetwornicę w mostku.

Z drugiej strony największy pobór mocy jest przy wysokich prędkościach obrotowych płyty (więc znamionowe parametry podane na napędzie dotyczą najgorszych warunków). Paląc BD-R z prędkością 8x czy BD-RE DL nic niepokojącego przy 12V/2A nie zaobserwowałem. Jakość zapisu identyczna jak przy zewnętrznym zasilaczu z osobnymi torami 5V i 12V. Mam ten komfort, że w laptopie mam złącze eSATA i w razie potrzeby mogę tak się podpiąć bez mostków.

Dokonałem pomiarów, wyniki zebrałem w tabeli poniżej.
Od siebie dodam że:
- podczas różnych operacji napędu (tacka, kręcenie płytą itp.) zmiany prądów odbywały się tylko w linii 12V, z maksimum 1,6A przy rozkręcaniu płyty od zera do max.
- wyniki należy interpretować +/- 10% - wartości podczas pracy napędu nie były stałe i zawsze się lekko wahały/oscylowały wokół średniej która jest w tabeli (np. na linii 5V prąd wahał się 0,36 - 0,39 A podczas całego cyklu nagrywania z przekładnią x4)
- ostatnia płyta M-DISC to było zaskoczenie dla mnie, gdyż oczekiwałem że laser pracujący (tak wynika z analizy że na linii 5V) będzie pobierał znacznie więcej prądu. Jak widać pobrał tyle co dla normalnej DVD, ale płyta okazałą się nieczytelna. Późniejsze próby wypalenia M-DISCa bez mierników również dały nie-czytelne płyty. Muszę to zweryfikować jeszcze - albo napęd do wymiary albo partia płyt do d...
- poza szczytowym/chwilowym poborem, do normalnej pracy/wypalania średni prąd sumaryczny ok. 1A więc zasilacz do mostka 2A powinien być OK chyba?
- zasilanie z zasilacza komputerowego 200W (zasilacz "luzem" bez innych odbiorników energii) przepuszczone przez 2 amperomierze (cyfrowy + analogowy)
- wszystkie próby na płytach DVD Verbatim.

Załącznik 149762

Pozdrawiam!

Dobra, kable nie za cienke ? jakie dlugosci kabli zasilajacych ? Jakie dlufosci kabli pomiedzy miernikiem a napedem ?

Hehe :)
Rozumiem obawy Twe...
Hobbystycznie kiedyś zajmowałem się nadajnikami FM (jak nie było telefonów komórkowych) i na długość kabli jestem BARDZO przeczulony. Potem bawiłem się wzmacniaczami mocy i tu na grubościach ścieżek i przewodów NIGDY nie oszczędzałem... Wiem ile to 1 A a ile 1 mA :) Dla pewności dokonywałem pomiarów zamieniając mierniki miejscami i weryfikując wyniki -> spoko, nie martw się o kwestie elektryczne!
Jedyne co żałuję to fakt że równolegle z pomiarem prądu nie mierzyłem napięcia na złączach do nagrywarki (na wypadek nieprzewidzianych spadków) ale trzeci miernik mi padł a nie chciało mi się znosić całego majdanu do piwnicy aby do oscyloskopu podpinać :)

No to zaszalales :szczerb:

Aby niejako uzupełnić temat wydajności prądowej wspomnianego mostka, podzielę się informacją z dzisiaj od UNITEKA: mianowicie podali na jakich układzie jest DC/DC konwerter: jest to FR9888 od Texas Instruments :)
Szybki rzut oka na kartę katalogową:
układ ma wydajność prądową do 3,5 A co jest więcej niż wystarczające do wypalania dowolnych płyt!
z wykresu sprawności czytam że sprawność wynosi do 95% dla prądów ok. 1A, dla 3,5A wprawdzie spada poniżej 90% - ale ogólnie całkiem nieźle.
Czyli jak najbardziej jest sens zastąpić oryginalny zasilacz 12V/2A na nieco mocniejszy aby naszym napędom nie zabrakło mocy!!

Ja polecam taki zasilacz, i dwa napędy równolegle da radę w porywach ;)

https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1500_.jpg