|
Pioneer DVR-115\-A15\-215 \-S15
Nowy Pioneer 115D zapisuj***261;cy p***322;yty DVD-/+R pr***281;dko***347;ci***261; 20x.
http://www.cdrlabs.com/news/byte/5348 :) |
Trzeba czeka***263; na pierwsze testy. Ciekawe czy jako***347;***263; zapisu b***281;dzie podobna lub lepsza od 112?
|
Pioneer 115 ?!? :O
Ludzie! To my tu przez gadanie o PiSie, GG i Dodzie przegapiliśmy dwa modele! :sciana: :czar: |
Poczekam na 118. :matrix:
|
A ja w sumie na 120kę :>
Podobno ma być full wypas :taktak: || |
Pioneer DVR-115D
Info :
http://www.cdrinfo.pl/news/11881 @nimal :uklon: Pierwsze "palenie" na tzw samplu (nap***281;d udost***281;pniony dla beta tester***243;w) : http://club.cdfreaks.com/f87/new-p-1...9/#post1929782 :) |
Pionieer 115 już jest
Witam!
Zauważyłem że na Allegro można już kupić nowy model Pionka 115: http://www.allegro.pl/item275716196_...rna_fa_gw.html Czy ktoś może posiada albo miał już przyjemność testować wspomniany model? :) Pytam ponieważ zwlekam z kupnem nowej nagrywarki, a miałem zamiar kupić Pioneera 112. Pozdrawiam. |
No jak za model bez D to bardzo dobra cena :taktak:
:mruga: |
żeby tylko ta niska cena nie szła w parze z jakością...
|
Dlaczego? :pytanie:
Czasami pary są bardzo nierówne... :> :mruga: |
miejmy nadzieje :) na zagranicznych forach chwal***261; te 115, ale te***380; maj***261; podejrzenia ***380;e pewne nowe funkcje pure-co***347;tam s***261; dost***281;pne tylko w japo***324;skich modelach.
Ale ***380;adnych pewnych ***378;r***243;de***322; nie mam (nie chce mi si***281; szuka***263; bo i tak czekam na DVR-125 ;). Ciekaw jestem jak wypadn***261; testy. |
|
czy ja dobrze zrozumia***322;em ***380;e A15 jest wewn***281;trznie bardzo podobna do A12 i ma ten sam chipset?
|
Yeep! :taktak:
:> |
Pioneer 115D za 114z***322; >>TU<<
|
Ilość załączników: 1
No i kilka wrzutów dodatkowych z prędkościami zapisu nie na max :mruga:
BenQ DVD+R x16 burn x8 115D 1.06 Załącznik 44005 |
Ilość załączników: 1
Platinum DVD-R x16 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44006 |
Ilość załączników: 1
Sony DVD-R x16 burn x4 115D 1.06
Załącznik 44007 |
Ilość załączników: 1
Verbatim DVD+R x16 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44008 |
Ilość załączników: 1
Verbatim DVD-R x16 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44009 |
Ilość załączników: 1
TDK CDR x52 burn x24 115D 1.06
Załącznik 44010 |
Ilość załączników: 1
Memorex CDR x52 burn x16 115D 1.06
Załącznik 44011 |
Ilość załączników: 1
Kodak CDR x52 burn x24 115D 1.06
Załącznik 44012 |
Ilość załączników: 1
Platinum CDR x52 burn x24 115D 1.06
Załącznik 44013 |
Napracowaleś się i dzięki za te testy! Wiedziałem, że można na Ciebie liczyć. Czy na pewno paliłeś te płyty pionkiem 115? Bardzo słabo coś wyszło te palenie.
|
Na pewno, na pewno :mruga:
Ale powiem wam jedno Zobaczcie jaki jest przekr***243;j no***347;nik***243;w I prawie na ka***380;dym jest taka kicha i to nie tylko na tym Pionku :nie: Producenci no***347;nik***243;w po prostu daj***261; :wsciekly: Trudno dzi***347; o dobre p***322;ytki Niestety.... :ysz: |
W tym jest cały problem. Wszystko zależy od nośnika. Dobrą nagrywarką możesz sobie palić słaby nośnik, a i tak rewelacji nie osiągniesz. Tak, więc zrobisz test, słabo wyjdzie i juz nagrywarka jest "beee", a dopiero później okazuje się, że to wina nośnika. W sumie od niego najwięcej zależy. Gdyby tak można było kupić nośniki, które miałyby identyczna jakość... Ale to tylko życzenia...
|
Cytat:
Skoro wiemy jakiej jakości są te nośniki To teraz możemy zobaczyć która z nagrywarek radzi sobie z nimi najlepiej I ona jest najlepszą nagrywarką :taktak: :mruga: |
Cytat:
Czy LiteOn DH-20A3P ? :) |
Cytat:
:czytaj: |
Cytat:
|
Cytat:
:) |
Cytat:
|
Cytat:
Albo nie Wiem! :idea: Wariacja z powt***243;rzeniami :czytaj: || |
Ilość załączników: 1
Datex DVD+R x4 burn x4 115D 1.06
Załącznik 44046 |
Ilość załączników: 1
Sony DVD+R x16 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44050 |
Ilość załączników: 2
Emtec DVD+R MCC x16 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44051 i dla porównania Emtec DVD+R MCC x16 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44052 |
Pioneer 112 górą!! Po tym teście widać, że różnica jest spora. Pamiętać jednak należy, że wszystko się może zmienić po wyjściu nowego firmware.
|
Ilość załączników: 3
Emtec DVD+R FTI x16 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44055 i dla porównania Emtec DVD+R FTI x16 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44053 And another Emtec DVD+R FTI x16 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44054 |
Tutaj 115 pokaza***322;a klas***281;. Co o tym s***261;dzi***263;??? Trzeba chyba cierpliwie czeka***263;, a***380; Vizzard przetestuje wi***281;cej no***347;nik***243;w.
|
Ilość załączników: 3
Tesco DVD-R x8 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44056 Tesco DVD-R x8 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44057 And another Tesco DVD-R x8 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44058 |
P***322;ytki palone plikiem testowym nie mog***261; by***263; por***243;wnywane z plikami palonymi bezpo***347;rednio.
Dlaczego ? Mo***380;na zrobi***263; test. Np. skanowanie systemu antyvirem i pr***243;ba wypalenia p***322;ytki bezpo***347;rednio i plikiem testowym Nero. Palenie plikiem testowym Nero to optymalne warunki dla systemu i nap***281;du. Tworzone mini pliki w czasie rzeczywistym nie obci***261;***380;aj***261; systemu i pami***281;ci a w tle mog***261; dzia***322;a***263; r***243;***380;ne programy. Przy nagrywaniu bezpo***347;rednim ju***380; tak dobrze nie jest. Wiele zale***380;y od systemu, konfiguracji, pami***281;ci, etc.. Dlatego tak bardzo i cz***281;sto apeluj***281; o testowanie jako***347;ci plikiem testowym Nero. :spoko: Podsumowuj***261;c p***322;ytki wypalane w r***243;***380;nych warunkach, r***243;***380;nymi plikami i programami nie powinny by***263; por***243;wnywane. :) |
Cytat:
Tylko do apelu nie zapomnij wys***322;a***263; czeku na no***347;niki do plik***243;w testowych :czytaj: :spoko: BTW A co my***347;licie o testowaniu i nagrywaniu no***347;nik***243;w w zimie i latem? Przecie***380; warunki s***261; zupe***322;nie niepor***243;wnywalne :nieee: Mo***380;e by tak uchwali***263; sezon testowy? :] || |
Ilość załączników: 3
Intenso DVD+R x8 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44059 Intenso DVD+R x8 burn x8 112@L 8.09 Załącznik 44060 And another Intenso DVD+R x8 burn x8 112@L 8.09 Załącznik 44061 |
Cytat:
Koszty testowania s***261; i b***281;d***261; ( b***243;l ka***380;dego testera) a temperatura ? Co za problem. Wstawi***263; sprz***281;t do zimmego pomieszczenia i dobrze nagrzanego (30 C lub wi***281;cej) wypali***263; i por***243;wna***263;. Teraz zezon najlepszy do testowania. I wilgotno***347;***263;. U mnie r***243;wno 50***37;. przy 21 C. Nic tylko testowa***263;. Szkoda, ***380;e jeszcze nie ma 215. A b***281;d***261;... :spoko: Cytat:
:czytaj: lini***281; pr***281;dko***347;ci odczytu. Wy***380;sze warto***347;ci Jitter (miejscami) co wp***322;ywa p***243;***380;niej na ***347;r. i max :) |
Cytat:
I co gorsza co b***281;dzie jak kto***347; pu***347;ci b***261;ka? :niepow: Zwi***261;zki siarki z pewno***347;ci***261; wp***322;yn***261; niekorzystnie na jitter :czytaj: Albo lawina pospada z pit***243;w i land***243;w i b***281;d***261; nier***243;wne szczyty i zbocza Co w prostej linii prowadzi zreszt***261; do zboczenia... :szczerb: Sorry, ale nie znajduj***281; tu innego epitetu jak: Bo***380;e! Co za tetryk! :blee: :help: |
Ilość załączników: 3
Fortis DVD+R x8 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44064 Fortis DVD+R x8 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44062 And another Fortis DVD+R x8 burn x8 112@L 8.21 Załącznik 44063 Ostatni jak widać jest przy dużym obciążeniu systemu co nie przekłada się dokładnie na nic :] |
Kolego mo***380;na testy traktowa***263; na serio i p***243;***322; ***380;artem.
R***243;***380;ne pliki i skanowanie (obci***261;***380;enie). Od kiedy zaleca si***281; r***243;***380;ne parametry. Wytykamy b***322;***281;dy a samemu co robimy... Przecie***380; por***243;wnujemy dwa najlepiej wypalaj***261;ce nap***281;dy praktycznie zapisuj***261;ce na max. Wszystko si***281; liczy. Kilka znanych i najcz***281;***347;ciej u***380;ywanych no***347;nik***243;w wypalenie plikiem testowym i por***243;wnanie. Przecie***380; doskonale wiem jak na Koleg***281; dzia***322;a temperatura i wilgotno***347;***263;. Ale to nie ja powracam do tego tematu. Ja tylko oddaj***281;. :spoko: Ale co do pozosta***322;ych parametr***243;w chyba si***281; zgadzamy. Tylko stosowa***263; i nic wi***281;cej. :spoko: :) |
Cytat:
***346;r. 8.2 i 9.4 to wynik ca***322;kowicie r***243;***380;ny. Wi***281;c takie por***243;wnania i testy przy tym samym nap***281;dzie wypalaj***261;cym i p***243;***378;niej podobnie dla 115D mo***380;na sobie darowa***263;. Pozostaje Plextor i PxScan. A pity i landy dodatkowo na LiteO'nie. (warto***347;ci liczbowe). A tak tylko zamieszanie. :ysz: :) |
Oczywiście
Tylko przy tym wszystkim nie wolno dać się zwariować :nieee: Bo może to prowadzić do choroby psychicznej :blink: Nie wolno nie brać pod uwagę wszystkich czynników wpływających Ale należy też posiąść umiejętność przymykania na pewne rzeczy oko Bo pewnego pięknego dnia stwierdzimy, że dziś właśnie jest nasz dzień Dzień Świra... :glupek: :czar: |
Szkoda gada***263; zawsze o tym samym.
Czy naprawd***281; Koledze nie zale***380;y na okre***347;leniu kt***243;ry lepszy. Przecie***380; mo***380;na i o tym tylko m***243;wimy. Reszta jest niewa***380;na. Czy testy maj***261; by***263; same w sobie czy r***243;wnie***380; wydane pieni***261;***380;ki i czas nie warto max wykorzysta***263; dla siebie i przy okazji dla innych. Po prostu ja traktuj***281; testy na serio i nie bawi***281; si***281; w liczenie kreseczek. Nawet nie wiem jakie s***261; b***322;***281;dy TE/FE. To po ich wielko***347;ci i p***243;***380;niej b***322;***281;dach b***281;dzie wiadomo jak dzia***322;a skutecznie OPC. Po co ja to wszystko pisz***281; po raz kolejny. :sciana: :) |
Cytat:
Wyra***378;nie wida***263;, w kt***243;rym miejscu system jest obci***261;***380;ony na podstawie krzywej odczytu Ale jak wida***263; nie przek***322;ada si***281; to ani na jitter, kt***243;ry jest tak samo nier***243;wny bez obci***261;***380;enia i z obci***261;***380;eniem Ani na b***322;***281;dy PIF i PIE kt***243;re bez obci***261;***380;enia i z obci***261;***380;eniem s***261; por***243;wnywalne Wi***281;c po co znowu jakie***347; g***322;upkowate gadki :bla: To zaczyna by***263; ju***380; irytuj***261;ce I ***380;eby nie by***263; ju***380; bardziej zirytowanym to spuentuj***281; tylko: Ch***322;opie! Co***347; ci nie odpowiada i nie pasuje (a jest co***347; co pasuje?) To zr***243;b idealne zbryndzlowane testy w komorze testowej, popodniecaj si***281; i zamie***347;***263; Niech harmonia i idealizm ujrz***261; w ko***324;cu ***347;wiat***322;o dzienne po***347;r***243;d zak***322;***243;ce***324; wsp***243;***322;czesnego ***347;wiata fa***322;szuj***261;cego wyniki Pisa***322;em przy du***380;ych testach: Cytat:
Nasz***261; dewiz***261; ma by***263; NORMALNO***346;***262;! :tak!: Cytat:
Nikt ju***380; przecie***380; nie czyta tych bredni/fanaberii ... :rozpuszczalna: |
Ilość załączników: 2
Fujifilm DVD-R x8 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44093 Fujifilm DVD-R x8 burn x8 112 1.24 BS+speed patched Załącznik 44092 |
Ilość załączników: 2
Datex DVD+R x4 burn x4 115D 1.06
Załącznik 44097 Datex DVD+R x4 burn x4 112 1.24 BS+speed patched Załącznik 44096 |
|
Wszystkie testy warto przeczytać. Obraz możliwości nowej nagrywarki będzie pełniejszy.
|
Ilość załączników: 2
Specjalnie dla slawekj'a kt***243;ry w ciemno twierdzi, ***380;e Ritek jest najlepszy na ***347;wiecie
Maxell DVD+R x16 burn x8 115D 1.06 Załącznik 44196 Aha! Tylko pami***281;tajcie! ***379;adne z tych kreseczek co tu widzicie - nie s***261; wa***380;ne :nie: || Aha2! I zaraz jeszcze, ***380;eby da***263; argument na m***281;drkowanie slawekj'a w dyskusjach o jako***347;ci no***347;nik***243;w Zapodam wam test TE/FE takiego Co prawda oczywi***347;cie nie b***281;dzie to ju***380; ten sam Ale powiem wam czy tak wygl***261;da***322;, bo zrobi***322;em ale nie chcia***322;o mi sie zapisywa***263; Ale teraz zapisz***281; :taktak: Prosz***281; bardzo Skan x8 Załącznik 44197 Tamta powiem, ***380;e by***322;a lepsza trochu Linie TE/FE bardziej r***243;wnoleg***322;e na mniej wi***281;cej tym samym poziomie :taktak: A swoj***261; drog***261;, to w 115D musz***261; poprawi***263; t***281; strategi***281; :tak!: :blee: |
Dlaczego Vizzard u***380;ywasz takiej starej wersji qscan?? Jest jaka***347; r***243;***380;nica mi***281;dzy qsacan 1.0, a qsuite 2.1?
|
Cytat:
Po prostu to odkopałem pod presją i agresją :> Różnice? W zasadzie działania raczej nie powinno być Bo co kolejne wersje poza szatą graficzną mają wnieść? :pytanie: Pokazywać, że płyta lepiej lub gorzej się nagra? :mruga: :czar: |
Hehe no i sta***322;o si***281; zam***243;wi***322;em Pionka 115D ;) pzdr
|
Cytat:
|
Cytat:
|| |
Pioneer DVR-215 \ DVR-S15
Kilka fotek TU :aparat:
No i inny chipset niż w DVR-115D W 115D NEC MC-10041 W 215 NEC MC-10042 :czytaj: |
A gdzie kolega ma zdj***281;cia 115D? Nie mog***281; znale***378;***263; jako***347; na necie "go***322;ej" 115D, a na wskazanej przez Ciebie stronie jest por***243;wnanie do 112.
|
Cytat:
Fotek nie mam, ale błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli... :> :czar: |
a b***281;d***261; tacy, w to nie w***261;tpi***281;, co zadadz***261; pytanie jak t***261; nagrywark***281; zmusi***263; do wypalania 1x :szczerb:
|
Cytat:
Tylko tak si***281; zawsze dziwnie sk***322;ada, ***380;e te kiepskiej jako***347;ci p***322;yty z jednego cake'a Zawsze trafiaj***261; wtedy kiedy nie trzeba :ysz: Dziwne, nie? :> || |
Cytat:
Wystarczy te same płytki wypalić na Samsungu i czym wolniej to Jitter i Beta lepszy (równomierny) a błędy PIE/PIF praktycznie na tym samym poziomie co przy zapisie 8-16x. I tylko niższy Jitter i te równomierne pity/landy Pioneera przy 6-8x go ratują. :taktak: Resztą Samsung przebija Pioneera 112-115. :) |
A tu palenie na Pioneer 115D 8x verbatimy made in india
Jak widac nie za ciekawie, myślałem ze bedzie lepiej, choc test wykonany na litku moze nie byc wiarygodny ale zawsze to cos http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...2007_23_07.PNG |
Cytat:
|
Cytat:
A, to oszust jeden:P:mruga: :haha::spoko: |
Cytat:
Sorry, ale kolega jakie***347; brednie wypisuje. Czasy wypalania z pr***281;dko***347;ciami poni***380;ej x8 na szcz***281;***347;cie odchodz***261; w mroki niepami***281;ci, a je***380;eli s***261; nap***281;dy kt***243;re potrafi***261; dobrze wypala***263; tylko z takimi ma***322;ymi pr***281;dko***347;ciami, to znaczy ***380;e s***261; po prostu cienkie jak Bolka trampki:taktak: P.S. Samsung przebija Pioneera 112:wow: No, to ju***380; lekka przesada |
Ilość załączników: 2
Poprawione :mruga:
Tesco DVD-R x8 burn x8 115D 1.06 Załącznik 44282 Tesco DVD-R x8 burn x4 115D 1.06 Załącznik 44283 :haha: No co?! Pomyli***263; si***281; ju***380; nie mo***380;na? :blee: :czar: |
Cytat:
112: chipset NEC MC-10041 212: chipset NEC MC-10042 Tak naprawdę nowa seria wypalarek pioneera to poprzednia seria z innym firmware pozawalającym nagrywać dvd-/+r z prędkością 20x. Nie zdziwiłbym się jeśli pojawi się możliwość zmodowania 112 do 115. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Bez kitu? :O || |
Cytat:
http://www.cdrlab.pl/article_strona_6035_1.html http://www.cdrlab.pl/news_czytaj_602...na+20x%3F.html |
Cytat:
To ju***380; szczyt bezczelno***347;ci czyta***263; newsy na tamtym portalu i zamieszcza***263; je tu :blee: I to jeszcze z 09.12.2007r :nieee: Poza tym tam jakie***347; bzdety pisz***261; o jakim***347; chipsecie NEC MC-1004 - bardzo ciekawe :hmm: :rozga: |
a tak apropo kiedy ten naped trafi na pu***322;ki sklepowe ?
|
Cytat:
|| |
Obiecane testy Pioneera 115D
Ilość załączników: 4
Na pocz***261;tek podstawka pod:piwko2:|| Think Xtra DVD+R palona X8
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...2007_18_22.png http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...115d-inner.png http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...15d-middle.png http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...115d-outer.png |
Verbatim DVD+R palony X8 /nowa szata/
Ilość załączników: 4
|
Cytat:
Jitter 8.52***37; excellent i: http://forum.cdrinfo.pl/876389-post1388.html Jitter 7.25% te***380; excellent Je***380;eli TA na Plextorze to tylko PxScan (warto***347;ci liczbowe). P***322;ytka w stosunku do Pionnera 112 wypalona s***322;abiej. Jitter jak na LiteOn'ie. :) |
TDK-R Scratchproof palona X8
Ilość załączników: 4
@Slawekj
Ja nie pisz***281;, czy ten Verbatim jest lepiej wypalony na Pioneerze 112, czy 115. Chcia***322;em tylko zaznaczy***263;, ***380;e p***322;yta jest wypalona bardzo dobrze, a z tym si***281; chyba zgodzisz?:>:spoko: Natomiast ta poni***380;ej, raczej nie bardzo:nie: http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1198868824 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1198868824 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1198868824 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1198868824 |
TDK DVD+R palony X8
Ilość załączników: 4
|
CD-R Benq
Ilość załączników: 3
|
Cytat:
Przecież jeden Verbatim niepsa nie czyni :nieee: Czyż nie? :> || |
Cytat:
Ogólnie wiadomo, co się dzieje z jakością nośników. Ja w tej chwili nagrywam DVD tylko na Verbatimach +R Photo Printable i jestem zadowolony. Chociaż faktycznie raz, czy dwa trafił mi się cake ze strasznym badziewiem, jak na verbatim. Według mnie i chyba nie tylko mnie Verbatim i tak jest najlepszy, bo na psy w równym stopniu zeszli także i inni producenci. Przykłady na wykresach powyżej|| |
Ilość załączników: 2
Intenso DVD-R x8 burn x8 115D 1.06
Załącznik 44479 Intenso DVD-R x8 burn x8 716A 1.10 Załącznik 44480 |
Ca***322;kiem niez***322;e p***322;yty te "minusy" Intenso. W nowym roku b***281;d***281; mial "plusy" to zobaczymy jak b***281;d***261; sie pali***263;. Oby by***322;y na no***347;niku "optodisc" i pali***322;y si***281; ***347;wietnie. :)
Vizzard masz plexa 716? |
Cytat:
A czy mam Plexa? A cóż to za pytanie? :> || |
Sony DVD+R palona X8
Ilość załączników: 4
|
Sony DVD-R palona X8
Ilość załączników: 4
Test, jak też i poprzednia płyta, na Benq "Nero DiscSpeed 4.10.3.0"
Do ściągnięcia:tutaj http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1199011000 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1199011000 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1199011000 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1199011000 |
Cytat:
Poprzez dwukrotne przeskanowanie tej samej płyty na każdym z nich? :pytanie: :> |
My***347;la***322;em, ***380;e mo***380;e nowsza wersja cdspeed umo***380;liwi test TA jitter na nowszych litkach, Niestety dalej testowa***263; nie mo***380;na.
|
EMTEC DVD-R palona X8
Ilość załączników: 4
|
Obiecane porównanie CD-DCD Speed 4.7.7.5 do DiscSpeed 4.10.3.0
Ilość załączników: 4
|
Czyli co? :pytanie: Można powiedzieć, że właściwie różnic nie ma żadnych, czyli mechanizmy skanowania pozostały takie same :czytaj: Chyba że się mylę Pewnie trza policzyć kreseczki, bo coś może mieć przewagę Bo ostatnio pełno się szwęda tu krwiożerczych i ślepych wyznawców slawekj'a... :fiu: || |
Cytat:
Je***380;eli nie liczy***263; r***243;***380;nicy tych kilku kreseczek, to r***243;***380;nic faktycznie nie ma. Chocia***380; jest jedna, zwi***261;zana z obs***322;ug***261;. Brak przycisku przechwytu do pliku, mimo zaznaczonej opcji w ustawieniach programu. Za to dodana ta opcja zosta***322;a w dodatkach |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 02:08. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.