Serwer Jabber cdrinfo.pl
 

Nieskromnie proponuję rozważenie uruchomienia serwera jabber dla userów forum.

Od razu zrobię FAQ :)

Ki diabeł ten jabber?
Najlepszy komunikator na świecie.

A czemu o nim nie słyszałem?
Słyszałeś, ale o jabberach pod swoimi markami, np. tlen, gtalk

Po co?
Bo user ma do wyboru albo koncerny albo nieznane trzepaki.

Sieć otwarta czy zamknięta?
Z początku, dla testów - zamknięta na inne sieci, potem otwarta.

Transporty?
No way. GG niet.
Czas antenowy to nie miejsce na głupie rozmowy.

Dla wszystkich userów?
Testowo dla wybranych, a potem wedle możliwości serwera i admina.

Voice?
To na razie w powijakach.
A i po co, skoro jest skype.
txt nie jest gorsze, jest inne.

Płatny, bezpłatny?
Możliwe, że model płatny byłby teraz lepszy od bezpłatnego,
bo doświadczeni userzy są zmęczeni bezpłatnymi serwerami, które potem przestają działać.

Login/pass ten sam co na forum?
Czemu nie, ale niekoniecznie. Do rozważenia.

Czyli jak wyglądałby mój identyfikator jabberowy, który podałbym cioci z Augustowa?
Twój JID wyglądałby np. tak:
prometeusz maupa jabber toćka cdrinfo toćka pl

Ten JID wygląda jak mail. Co będzie gdy ciocia wyśle maila na JIDa?
Zależy od konfiguracji serwera.
1. Serwer może przesyłać maile na adres mail, wpisany gdzieś w profilu użytkownika forum.
2. Serwer może wyswietlać maile w oknie komunikatora.
3. Serwer odrzuci mail, a nadawca dowie się o tym z komunikatu swojego serwera nadawczego.
Rozwiązanie nr 3 jest rekomendowane, z powodu spamu.

A co cdrinfo z tego będzie mieć?
Reklamę.
Moim zdaniem niezłą, szczególnie gdyby serwer stał się ogólnodostępnym, publicznym, otwartym na inne.

Znaczy sie Bartez nam udostepni serwer :hmm:

Bartez nam powie "słuszna i cenna inicjatywa, towarzysze". A potem ....


//edit
technicznie o to chodzi, prometeuszu
O stworzenie serwera jabber na fizycznej maszynie.
Czyli udostępniłby serwer i domenę.
Ale skonfigurowanie serwera i utrzymywanie nie jest trywialne. Jest czasochłonne...
I nie wiem czy cdrinfo.pl ma wolne zasoby (chociaż słyszałem, ze ma :) )

...A potem powie "po dysze"
A towarzyszki - po dwie dyszki :sciana:

Ja popieram, tyle że już założyłem na gmailu cholera. Mogłeś wcześniej zaproponować. ;P

Nie mam nic przeciwko temu - jakkolwiek mam już na tlenie, gmailu, aqq.

Jestem ZA ;)

Nie musi być subdomeny "jabber". JabberID mógłby wyglądać tak: prometeusz maupa cdrinfo toćka pl

GMail == Tlen.pl == Jabber
AQQ to komunikator, który obsługuje XMPP.

Technicznie oczywiście tak.

Ale pod domeną działa serwis i jego właściciele może chcieliby odseparować komunikację firmową od przestrzeni dla użytkowników, szczególnie gdyby miał to być serwer dostępny dla każdego rejestrującego się z automatu.

Innymi słowy, posiadacz JIDa user@cdriiinfo.pl mógłby dokonać nadużyć czy nadwyrężyć markę serwisu, celowo lub niechcący.

--------------

A tutaj link do postu andiego, który w skrócie opisuje jabbera -> http://forum.cdrinfo.pl/f113/xmpp-ex...tml#post813539

Primo, prosiłbym o usunięcie tych maili z domeną cdrinfo, bo żniwiarki to wyłapią i kolejny niepotrzebny spam w stronę serwera pójdzie :)

Pomysł jak najbardziej ok, tylko kilka kwestii do rozważenia:
1. Jakie to generuje obciążenie (dla userów z forum na pewno nie byłoby problemu)
2. Kto mógłby zakładać konto (ma to związek również z pkt 1). Z naszego (serwisu) punktu widzenia powinni to być jedynie użytkownicy forum, bo tak naprawdę poza dodatkowym ruchem jaki by to generowało nie mamy z tego żadnej korzyści. Reklama - być może. Może wymóg rejestracji na forum, ale to powodowałoby tworzenie pustych kont jedynie po to, żeby założyć konto jabberowe.
3. Jeżeli w domenie cdrinfo, to tylko z subdomeną - z powodów opisanych przez paliego.

Nie interesuję się od dłuższego czasu tym protokołem, ale naprawdę tak ciężko z serwerami?

+konto na forum (ale od początku wino być zaznaczone ze konto jest płatne)

sam nie wiem, ale np propozycja 10 na rok (tylko zeby to byla pewna cena, nie zmienna co roku - jak i trwala usługa)

w sumie byłbym chętny.

powyżej to jest moj punkt widzenia. wiem ze nie kazdy musi się zgadzać - ale uważam ze za pewne i stabilne usługi można płacić - o ile ceny są ludzkie.

Bylo nie bylo cdrinfo ma juz wyrobiona marke:), wiec po co daleko szukac

Zależy od zaplecza (maszyna na którym stoi serwer).
Wraz z rejestracją na forum użytkownik otrzymuje konto w sieci Jabber. Wątpię aby to spowodowało tworzenie tzw. pustych kont.
Jest sporo stabilnych i dobrze działających serwerów.
Można to zrobić podobnie jak rozwiązali w Jabbimie - konta VIP dla użytkowników "wspomagających". Za ok 50zł/rok dostajesz archiwizację rozmów po stronie serwera, dostęp do dodatkowych transportów itp.

XMPP ma obsługę rozmów głosowych i zwie się to Jingle. Obecnie chyba PSI, GoogleTalk, Jabbin i Nimbuzz obsługują to jednak z czasem ilość klientów będzie rosła.

Konta Jabberowe powinny być powiązane z tymi forumowymi.

Myślisz, że one takie głupie i dadzą się nabrać na toćkę? :)
BTW wydaje mi się, że obecnie najlepszym ficzerem jest wyświetlanie maili w okienkach ajaxowych.

X lat temu miałem na Debianie serwer jabbera dla kilkudziesięciu userów, czyli bardzo mały. Niestety nie jestem w stanie określić potrzebnych zasobów dla większego projektu. Ale być może okres testowy dałby Tobie pogląd.

Pamiętam, że miałem problemy z działaniem różnych dodatków jak transporty i na to radziłbym uważać, może wprowadzać powoli aby widzieć co powoduje problem.

Jest doskonała jakościowo oferta gigantów, jak google czy nasz lokalny tlen. Ale korzystanie z usług korporacji rodzi coraz więcej pytań, głównie o prywatność - długa dyskusja, zapewne wiesz o co chodzi.

Na świecie jest kilkaset małych, publicznych serwerów o różnej jakości. Niby można z nich korzystać, ale jest to pewnym dziwactwem. Wyobraź sobie, że masz japońskiego JIDa i podajesz go nietechnicznym znajomym ... Innymi słowy, gdy już korzystać z małych, niezależnych serwerów to od dostawców z którymi ma się związek, którym ufa się. A wydaje mi się, że dla co najmniej 200 osób forum.cdrinfo.pl jest stałym miejscem odwiedzin, znaną zaufaną marką, nawet pewnym substytutem portali społecznościowych.

Sam jabber ma niezmiennie grupę zwolenników, wśród maniaków open source. Jednak trend zdaje się wzrastać i rozszerzać; coraz częściej słyszy się o wdrożeniach jabbera w administracji i przedsiębiorstwach.

Wydaje mi się, że gdyby po okresie testowym dla zamkniętej grupy userów, zrobić "uroczyste" otwarcie serwera publicznego, wraz z wrzuceniem newsów na onety, pclaby, osnews, frazpc, dobreprogramy itd efekt przerósłby oczekiwania. Oczywiście facebooka z tego nie wykroisz, wszystko na odpowiednią miarę.
Nie wiem też, jakie masz plany rozwoju serwisu, w którym kierunku chcesz iść itd

Pomysłów na promocję mam mnóstwo, ale to może później :)

Serwer to jedno a transporty/bramki to drugie. Obecnie implementacje serwerów są bardzo stabilne. Np. taki facebook chat jedzie na ejabberd ;)


Tutaj masz zrobiony test dla oprogramowania Tigase(Java) gdy podłączonych jest 500k użytkowników.
Tigase Load Tests again - 500k user connections

Zgadzam się z tym, że samo postawienie serwera będzie wielkim kopem reklamowym dla serwisu.

:hmm: tak sobie mysle ze jesli idzie o placenie, to gotow byl bym zaplacic za konto pocztowe w domenie cdrinfo:D

Ja tam bardzo chętnie bym skorzystał z takiego serwera Jabbera - nawet drobna opłata wchodzi w grę.

Tylko po co jak jest gmail ??? Taż to też jabber

No chyba żeby mieć w adresie małpa cdrinfo pl

Również jestem za otworzeniem serwera jabber ;-)

To ja od razu się poczepiam ;)

Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP) (dawniej Jabber[1]) - otwarty, oparty na XML protokół komunikacji oraz powiadamiania o obecności w czasie rzeczywistym.

Czyli nie komunikator - a protokół. Nie Jabber, a XMPP ;)

Tlen nie jest oparty o Jabbera. Chociaż od wersji 7 obsługuje, to AFAIK sama sieć tlenowa jest "autorska" Jego protokół komunikacyjny jest zmienioną, zamkniętą kopią protokołu jabbera.

Tylko po co mam płacić, jak mam darmowy gmail?

Generalnie używam Mirandy - więc dołożenie kolejnego "komunikatora" to żaden problem. Tylko kto będzie tego używał? Bo po to są komunikatory. W Mirandzie mam 5 komunikatorów podpiętych. Z czego używam praktycznie 2, bo ich używają moi znajomi (Tlen, GG - z raz na dwa tygodnie jeszcze gmaila).
Obawiam się, że będzie to martwa ikonka w Mirce, bo mało kto będzie tego używał.

To, co kursywą powyżej to z wikipedii.

rowniez sensu nie widze
do komunikacji miedzy userami forum - jest... forum :D
do kominikacji z innymi sa inne komunikatory, popularne wsrod znajomych
kolejny... po co?

Mni tam rybka , ale chat na forum- czemu nie
a jesli tmat komunikator to mam windows live.

Najlepszy komunikator-kamieniem w okno i wystawienie flachy zza pazuchy!

Dobrze, ze smietnik jest zamkniety dla gosci-wystraszyliby sie, takie tu giejostwo siedzi, ehh.

Do rzeczy-po so? Żaberów jest w cholere, po so nam wlasny? Jest chat, pw, dostepne nr gg, tleny i nauka wie co jeszcze. CDRinfo to serwis od konkretnych spraw czy zaczyna byc od wszystkiego?

Jestem tego samego zdania :)

+1

Jestem również za :) Postawienie takiego serwera to też promocja dla cdrinfo ;]

a do czego taki serwer jabber by był ? co bym miał czego nie mam teraz ?

Tutaj odpowiedziałem na dwie kwestie poruszone przez Wawelskiego.

Na resztę wątpliwości/pytań mgita, Wawelskiego, nimala, zorga, Bananowego i Patrixa - postaram się odpowiedzieć jak najszybciej, w wolnej chwili. Może to zabrzmi naiwnie, ale chciałbym Wam odpowiedzieć sensownie, nie powtarzając powszechnie znanych argumentów o wyższości jabberowej techniki nad innymi rozwiązaniami.

@Bartez masz zamiar uruchomić taki serwer w najbliższym czasie?

Dalej nie wiem po co taki serwer miał by być ?

Co by miał czego nie ma gmail ?

Już bardziej chat by się przydał .... aniżeli taki serwer ...

Szałtbox :szczerb: :idea:

Szałtbox już mamy w śmietniku i to nawet IMG ! :idea:

dokladnie :szczerb:

GMail nie ma wielu rzeczy. Np. brak PEP'a, PublishSubscribe, obsługi usług jak bramki. Zanim zaczniemy z kimś rozmawiać osoba z GMaila musi nas autoryzować...
To kilka powodów dla których używam platformy Jabbim do komunikacji.

Jeśli chodzi o to dlaczego ten serwis miałby mieć taki serwer to było już nie raz wymieniane.

Jedno nie wyklucza drugiego - MUC(Multi User Chat).

Serwis http://dobreprogramy.pl jakiś czas temu postawił serwer sieci Jabber ;)

Nie mam znajomych korzystających z protokołu XMPP :szczerb:

Ja tam jestem przyszłościowy i używam. Niestety większość moich znajomych katuje się GG, jeszcze nie daj Bóg na komunikatorze GG. :P

Ciągle czekam na jakieś info czy i jeśli tak to kiedy taki serwer powstanie ;)

Nie powstanie :idea:

ja tu widzę, że deklarowałem się przekonywać, ale brak czasu nie pozwolił

tak czy siak - bardzo chciałbym, aby serwerek powstał

niekoniecznie darmowy

Ustawiłem właśnie ponownie rekordy SRV gtalka dla swojej prywatnej domeny i jest jak mówisz, a nawet gorzej: raz musi być autoryzacja, a raz nie musi. Rozmawiałem z osobą z gmaila bez autoryzacji, nawet nie widziałem jej statusu, a znowuż osoba z xabber.de, która poprosiła mnie o autoryzację dostała szereg błędów od swojego serwera, a na dodatek mój gtalk też wysłał prośbę o autoryzację, bez mojego klikania :( Mało z tego rozumiem.

Żeby było jeszcze ciekawiej, gtalk mi zadziałał w domenie, od razu po ustawieniu rekordów MX, nie zdążyłem jeszcze ustawić SRV.
Teraz mam przez pomyłkę ustawione wedle wzorca: usługa.protokół zamiast usługa.protokół.domena. - i działa.
Usługi lookup DNS SRV zwracają brak rekordów dla mojej domeny.. i słusznie. A jednak działa ??? Niby powinienem się cieszyć, ale z takiego bajzlu wynika, że działać przestanie.

@pali zamiast używać serwerów od Google polecam np. hosted.im, tigase.me lub inne które pozwalają podpiąć swoją domenke pod ich infrastrukturę ;)
U siebie poczte mam realizowana przez Google(GoogleApps) a Jabbera via tigase.me. Działa świetnie.

hosted.im ma zdaje się limit 10 userów

o tigase.me nie słyszałem, zaraz zerknę
ma jakieś ograniczenia?

jakie masz wpisy SRV?
gdybyś tak zrobił screenshota albo loga, byłoby super :)

ja mam strefę na freedns.42.pl

Dla komunikacji klient <--> serwer:
Nazwa hosta: _xmpp-client._tcp.domena
Wartość rekordu: 10 0 5222 tigase.me

Dla komunikacji serwer <--> serwer:
Nazwa hosta: _xmpp-server._tcp.domena
Wartość rekordu: 10 0 5269 tigase.me

Tutaj info co i jak: http://www.tigase.im/content/registe...mpp-domain-now

hmm, no to już ustawiłem, zaraz DNS przeładuje się i zobaczę czy działa

a dla tego MUC i PubSub (nie wiem co to jest), to też muszą być SRV czy CNAME?

i teraz pisać do admina?
a userów przez ten in-band to jak zakłada się?

MUC - Multi User Chat (konferencje)
PubSub to coś podobnego do RSS ;)
Jeśli chcesz aby te usługi były dostępne dla osób z innych serwerów to trzeba dodać CNAMEa.

andy, ustawiłem sobie na hosted.im

Gdyby ktoś tam ustawiał swoją domenę: po wprowadzeniu odpowiednich SRV i TXT należy poczekać kilka godzin, aby system hosted.im to prawidłowo zweryfikował. Bez znaczenia jest, że macierzysty DNS odpowiada prawidłowo.

Nie podoba mi się to jednak wcale...

@pali zapomniałem dodać, że trzeba się odezwać do admina serwera i poproszenie o dodanie ;) Później będzie do tego odpowiednie GUI.

Klientem ;)

a wyczytałem, że trzeba... ale nie napisałem, bo pomyślałem, że to pewnie Polak, Ruskiij albo Czecho-Słowak i co ja mu będę po inglish nawijał....

Bartez pewnie już myśli jak tu założyć ten serwerek....

Autorem tej usługi jestArtur Hefczyc więc możesz napisać po polsku ;)

Wracając do pomysłu.

Bartez, no to jak?

Ja to jestem łobuz,
ale za admina może Andy robić, jeśli nie masz czasu.
Ma łeb nie od parady i zna dobrze jabbera, poradzi sobie.

Od razu mówię, że nie siedzę w temacie i nie wiem, jakie demony jabberowe są polecane ani jak je skonfigurować. Jeżeli ktoś, kto siedzi w temacie podeśle mi jakieś linki do poczytania, to myślę, że możemy to skonfigurować :)

Malinowo :)

Wydaje mi się, że powszechnie używane są dwa demony:
- ejabberd http://www.ejabberd.im/
- jabberd 2.x http://codex.xiaoka.com/wiki/jabberd2:start

W ciągu tygodnia zrobię rozeznanie wśród znajomych adminów i zaczerpnę wiedzy. Znam pewną świetną, komercyjną instalację i podpytam.

Wstępnie możesz Bartez powiedzieć jakim OS dysponujesz
i którą z baz (mysql, postgresql) preferujesz?

Za jabberem jestem nadal. Chętnie bym używał - i można chyba powiedzieć - promował cdrinfo.pl swoim nowym adresem. To tak BTW. ;]

Ty mnie maleńki nie wkręcaj ;p Niestety ale nie podejmę się bo mam inne rzeczy na głowie.

Konfiguracji to aż takiej nie ma. Najgorsze to będzie pielęgnowanie tego czegoś ;-)
Na pewno zrobi pewien rozgłos i być może przyciągnie do forum nowe dusze.

Co do demonów XMPP to chyba zdecydowanym faworytem jest ejabberd od ProcessOne. Używa go min. Facebook i NK.

Dodatkowo można wrzucić na stronę świetny webowy komunikator - Jappix.

Załącznik 58686


Jeżeli się wszystko spójnie połączy to może wyjść ciekawa platforma komunikacyjna ;)

Z pewnością przydasz się jako premium-tester, gdyż dobrze znasz cały ekosystem jabbera.

To ten sam ejabberd w Erlang, który podlinkowałem.

Ew. na końcu, niski priorytet. Takie czaty lubią zżerać zasoby.


Ja jestem do dyspozycji i mimo braku czasu, z chęcią poświęcę maksimum temu projektowi, jeśliby Bartez potrzebował pomocy.

Głupoty przestaję na forum pisać, aby ten czas lepiej spożytkować ;P

O o o, to jest argument, który mnie przekonuje :szczerb:

Co do środowiska, to FreeBSD + MySQL.

@Bartez http://www.freshports.org/net-im/ejabberd/

;)

Tak, już znalazłem :) Dzięki

Teraz jeszcze szukam, jak zrobić authentication z naszą bazą userów forum :) Ale też już co nieco znalazłem.

Roster mógłby bazować na liście znajomych. Tak btw jak go uruchomisz i potestujesz to zamieść statystyki użycia procka, ramu i łącza :)

Niektórzy mają spacje w login

Login można zawsze zmienić ;)

No tak, ale co z subskrypcją obecności?

Można tak:

- znajomi - z automatu wysłałem pozwolenie na subskrypcję jabber (bo dodanie do znajomych na forum nie wymaga autoryzacji)
- przyjaciele - z automatu obustronna subskrypcja

Wyjątki typu, np. cofam subskrypcję jabber, ale nie usuwam z przyjaciół - to mi się ta subskrypcja zaraz odnawia - można olać, bo jest to zgodne z logiką forum.


Mogę zmienić, jeśli to aluzja ;P palipies

Moim zdaniem nie powinieneś dawać możliwości zmiany loginu jabbera. Powinno być jasne: chcę do kogoś napisać, to wiem jaki ma adres; ktoś do mnie napisze, to wiem z kim rozmawiam. Spacje można wyciąć.

A jaka domena? :)

login@xmpp.cdriinfo.pl ? - nieładnie i do ew. wdrożenia mail nie pasuje
login@jabber.cdriinfo.pl ? - znak towarowy "jabber"
login@user.cdriinfo.pl ? - mi się podoba

Co ma znak towarowy do tego?
Jabber jest zastrzeżony po to aby jakaś firma nie zrobiła protokołu komunikacji o nazwie Jabber.

Absolutnie nie była to żadna aluzja :)

Problem w tym, że to nie tylko kwestia spacji. Niektórzy mają w loginie np znak @, który też jest zabroniony. Dotyczy to starszych userów, bo jakiś czas temu zmieniłem, że login może mieć tylko znaki alfanumeryczne bez spacji. Zmiana loginu dotyczyła zmiany na forum, jeżeli ktoś chciałby korzystać w funkcji jabbera. Innej opcji nie widzę.

Ale czy przedsiębiorstwo może używać tej nazwy do swoich produktów? Nie wiem.

jabber.cdriinfo.pl koliduje także z ew. późniejszym wdrożeniem mail / aliasów mail.

Zamknięta i znana tablica transliteracji?
@ - a
spacja - cięcie lub podkreślnik
itd

Tylko nie wiem czy nie ma kolizji typu M@X - MAX
Ciężkie do zrobienia.

A co z wielkimi literami w loginach? Loginy na forum są case-sensitive, a jak ejabberd?
Serwer XMPP google jest case-insensitive.

Loginy na forum nie są case-sensitive

Czy coś w tym kierunku działasz? ;)

Dla testu można wprowadzić sam pokó konferencyjny. Domenę podepniesz pod istniejacą infrastrukturę np. hosted.im, tigase.im.

Dla tych co by chcieli używać klienta www można by wrzucić Jappix'a - https://mini.jappix.com/


Jeżeli sporo osób by siedziało, to wtedy własny serwer z możliwością logowania via login/hasło z forum.

Mógłbyś Bartez słać na Jabbera (tylko na forumowego) powiadomienia o nowych postach, wtedy zrównoważysz mniejszy ruch na forum.