Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Planowane opłaty za autostrady (https://forum.cdrinfo.pl/f5/planowane-oplaty-za-autostrady-86517/)

sobrus 18.08.2010 08:51

Dokładnie, przy czym opłaty te sa absurdalne i g...o powinny obchodzić odbiorcę końcowego.
Czy w sklepie płacąc za chleb wyszczególniają mi opłate za wynajem lokalu, ogrzanie, prąd, dowóz, opłata za energię na upieczenie itd? Nie. Bo mnie to nie obchodzi, ja płace za produkt.

I tak samo powinienem płacić za prąd. Za ten prąd który zużywam, a nie jakieś opłaty przesyłowe. Sorry ale dostarczenie mi prądu to problem elektrowni a nie mój!
A co to jest opłata za jakość prądu? Czy może ktoś to wyjaśnić? Powinni chyba dopłacać, bo ja musiałem sobie 3 UPSy kupić, taką ma jakość.

Próby wyjaśnienia prowadzą do bezsensownego bełkotu:
http://www.um.oswiecim.pl/pl_chemik/...cles/prad.html

W skrócie np
Q: dlaczego opłata sieciowa zmienna wynosi aktualnie ponad 40 zł, podczas gdy w 2000 r. nie przekraczała 12 zł.
A: została rozbita na dwie pozycje: Opłata przesyłowa zmienna (naliczana według stawki systemowej opłaty przesyłowej), opłata sieciowa zmienna (naliczana według składnika zmiennego stawki sieciowej).

I wszystko jasne! :sciana:

Bartez 18.08.2010 08:43

To prawie jak przy rachunku za prąd, gdzie jest tysiąc różnych opłat :)

sobrus 18.08.2010 08:26

Wszyscy płacimy podatek w paliwie.
To co sie dzieje przekracza granice absurdu.
Co następne? Abonament za używanie dróg publicznych? a w nim:

- opłata za gotowość drogi do przejazdu
- opłata za gotowość służb remontowych do wyremontowania drogi
- opłata porządkowa
- opłata czynna stała
- opłata drogowa bierna
- opłata za nadzór drogowy
- opłata za jakość drogi
- opłata inspekcyjna
- opłata ekologiczna

??????

grzeniu 17.08.2010 23:50

OK - tak właśnie mi się zdawało :)
To idźmy dalej. Winieta dobowa kosztuje chyba coś ok 50 pln? :hmm:
Tak więc tir w ciągu 24h może przejechać całą autostradę - wzdłuż czy wszerz, za te 5 dych, podczas gdy np ja za osobówkę mam zapłacić ~ 130 zeta? :O Moja pała tego nie może pomieścić :wow:

PS Wiem, że ciężarówki płacą osobno wysoki podatek drogowy....rzekomo właśnie na drogi, które niszczą.

nimal 17.08.2010 20:33

dobrze prawisz Grzeniu - winieta zawiera w sobie oplaty za autostrady
na paczatku tak nie bylo, ale szybko to zmienili

grzeniu 17.08.2010 18:58

A chwila...wyprowadźcie mnie błędu, jeśli się mylę?
Ciężarówki chyba nie płacą za autostrady? Ich opłata za przejazdy zawarta jest w winietach?
Znaczy jest to jakoś rozliczane pomiędzy państwem a zarządcami autostrad, oczywiście ze szkodą dla państwa (było to nawet kiedyś nagłaśniane). Ciężarówki zaś wjeżdżają na winietę.

andrzejj9 17.08.2010 18:19

Cytat:

Napisany przez nimal (Post 1113081)
a nie jestem pewny, czy mozna w EU wprowadzic oplate za droge, ktora nie ma bezplatnej alternatywy (cos mi sie takiego obilo o uszy, ale naprawde nie jestem tego pewny)

Też kiedyś coś takiego słyszałem. Konkretnie, że jeśli autostrada nie ma w określonej odległości alternatywnej trasy to nie może być płatna. Oczywiście u nas i tak będzie..

Nie same ceny za pojedyncze przejazdy mnie denerwują (chociaż są zdecydowanie za wysokie), ale właśnie brak okresowych winiet. 200-300, nawet 500 złotych rocznie za korzystanie z autostrad (dla osób prywatnych) wydaje się rozsądną kwotą. Ale nie 200-300 złotych za jeden wyjazd tam i z powrotem..

nimal 17.08.2010 16:24

tym bardziej, ze czesto nie ma mozliwosci objechania autostrad w DE
a nie jestem pewny, czy mozna w EU wprowadzic oplate za droge, ktora nie ma bezplatnej alternatywy (cos mi sie takiego obilo o uszy, ale naprawde nie jestem tego pewny)

swoja droga takie czytniki byly by swietne tez w jeszcze jednym zastosowaniu - kasowaniu piratow drogowych :) cos jak fotoradar odcinkowy, tylko na wieksza skale

Bartez 17.08.2010 15:19

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 1113071)
Mogą się zgodzić właśnie dlatego, że potrafią liczyć pieniądze - przy takiej sieci autostrad i tak olbrzymim przepływie pojazdów (kto był, ten widział 3pasmowe autobahny, którymi non-stop, 24/7 pędzą sznury TIRów i mniejszych samochodów), nawet symboliczna opłata da kolosalne wpływy.

No władze jak najbardziej byłyby chętne. Mnie chodziło o obywateli, którzy już zapłacili za te autostrady z własnych podatków :)

joujoujou 17.08.2010 15:16

Cytat:

Napisany przez icemac (Post 1113044)
[...] jednym z pomysłów jest wprowadzenie czytników montowanych w autach (koło lusterka wewnętrznego) i bramki będa zczytywały kody i pobirały opłaty z konta, czy wysyłane będą póxniej rachunki, lub płatnośc z góry.

[...]

U mnie już tak jest - działa to całkiem sprawnie. Szkoda, że ilość autostrad jest zdecydowanie mało satysfakcjonująca. :kreci_gl:

Cytat:

Napisany przez Bartez (Post 1113046)
Nie wierzę, żeby Niemcy się tak łatwo na to zgodzili. Co jak co, ale pieniądze to oni liczyć umieją. Przy ich ilości autostrad to z tego zrobią się spore kwoty. Pożyjemy, zobaczymy.

[...]

Mogą się zgodzić właśnie dlatego, że potrafią liczyć pieniądze - przy takiej sieci autostrad i tak olbrzymim przepływie pojazdów (kto był, ten widział 3pasmowe autobahny, którymi non-stop, 24/7 pędzą sznury TIRów i mniejszych samochodów), nawet symboliczna opłata da kolosalne wpływy.

Bartez 17.08.2010 11:03

Nie wierzę, żeby Niemcy się tak łatwo na to zgodzili. Co jak co, ale pieniądze to oni liczyć umieją. Przy ich ilości autostrad to z tego zrobią się spore kwoty. Pożyjemy, zobaczymy.

Nie rozumiem tylko, dlaczego nasi rządzący jak zwykle chcą zerżnąć z nas każdą możliwą złotówkę. Jak to jest, że w Czechach, które mają 690 km autostrad ROCZNA winieta kosztuje 1200 koron (źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_a...ych_w_Czechach), czyli jakieś niecałe 200 PLN, jeżeli dobrze liczę. U nas niech będzie nawet 400 PLN, bo tych autostrad mamy ciut więcej - choć do czasu jak nasze zostaną wybudowane, to Czesi pewnie też będą mieć ok. 1000 km, a docelowo planują mieć 2 tys, czyli tyle samo co my, przy znaczniej mniejszym obszarze.

Koszt rocznej winiety w Austrii: 76 EUR (+ dodatkowo płatne drogi górskie i tunele). http://www.skionline.pl/stacje/?co=s...ty&id_newsa=97

Jak więc w tym artykule mogą pisać, że mamy tańsze opłaty za autostrady? Jeżeli za cenę rocznej winiety w CZ, czy A w Polsce wystarczy przejechać 2 razy autostradą tam i z powrotem?

icemac 17.08.2010 10:39

Cytat:

Napisany przez nimal (Post 1113035)
a w kwestii zarobkow i cen - koronnym przykladem niech beda Niemcy - imho najlepiej zorganizowane drogi swiata (i nie tylko drogi - Ornung must zein)
cena przejazdu kilometra jest o skromne 100% tansza niz u nas
a cena produkcji (o niebo lepszej jakosciowo dorgi!) jest o jakies 1/3 nizsza!

u nimców jhak i w całej Unii maja byc wprowadzone opłaty za autostrady, prawdopodobnie od 2012 roku - na razie zastanawiaja siej opłaty maja byc pobierane - jednym z pomysłów jest wprowadzenie czytników montowanych w autach (koło lusterka wewnętrznego) i bramki będa zczytywały kody i pobirały opłaty z konta, czy wysyłane będą póxniej rachunki, lub płatnośc z góry.

opłaty maja byc wprowadzone - to pewne
jak mają byc pobierane to jeszcze się okaże

sobrus 17.08.2010 10:34

temat rzeka...

nimal 17.08.2010 10:24

bardzo czesto pokonuje trase Poznan-Konin
moge autobana - jakies poltora godziny (licze od domu, czyli z dojazdem do autostrady wlacznie) za 22pln + paliwo
albo droga 92 w niecale 2h za samo paliwo - wybor jest prosty

Poznan-Swiecko podobnie - znam fajny objazd przez las :D

nie wiem, jak wygaldaja inne autostrady - TT ma funkcje omijania TOOL CHARGE bez omijania autostrad ;)


a w kwestii zarobkow i cen - koronnym przykladem niech beda Niemcy - imho najlepiej zorganizowane drogi swiata (i nie tylko drogi - Ornung must zein)
cena przejazdu kilometra jest o skromne 100% tansza niz u nas
a cena produkcji (o niebo lepszej jakosciowo dorgi!) jest o jakies 1/3 nizsza!

andrzejj9 17.08.2010 10:11

Szczerze mówiąc dla mnie to jest niepoważne. Zupełnie nie mogę sobie wyobrazić sytuacji, kiedy przejazd (między jakimikolwiek dwoma punktami w kraju) ma wiązać się z opłatą powyżej 100 złotych. Przy średnich polskich zarobkach to w ogóle jakaś absurdalna cena.

Sam nie wiem, czy jadąc np. z Wrocławia do Warszawy i musząc dopłacić dodatkowo jakieś 60-80 złotych nie zdecydowałbym się na o godzinę czy dwie dłuższą, ale darmową (nie licząc i tu i tu ponoszonych kosztów paliwa) trasę. Właściwie prawie na pewno tak.

Trudno mi też podejrzewać, że wszystkie firmy transportowe i przewoźnicy zdecydują się na tak wysokie dodatkowe koszty. Chyba, że opłaty okresowe będą na znacznie bardziej atrakcyjnych warunkach..

Dla mnie absurd.. Dopóki nie będziemy mieli zarobków na poziomie przynajmniej zbliżonym do europejskiego, nie możemy mieć odpowiadającym ich cen.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 20:54.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.