Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne CD (https://forum.cdrinfo.pl/f2/)
-   -   CD-R Verbatim (https://forum.cdrinfo.pl/f2/cd-r-verbatim-93060/)

joujoujou 18.02.2014 16:54

Cytat:

Napisany przez seku (Post 1275946)
<wow> ale wykład :-)

ale do sedna poproszę jak odpowiesz na moje ostatnie pytanie według Ciebie ?

To może ja odpowiem:

poziomem sprzętowego onanizmu? :mruga:

czary2mary 18.02.2014 16:06

Cytat:

Napisany przez seku (Post 1275946)
<wow> ale wykład :-)

ale do sedna poproszę jak odpowiesz na moje ostatnie pytanie według Ciebie ?

Sam znasz odpowiedź;) choć są ludziki co maja sprzęt więcej wart od auta i tu może jakiś malutki sens lepszego źródła dźwięku ma sens;)

seku 18.02.2014 15:02

<wow> ale wykład :-)

ale do sedna poproszę jak odpowiesz na moje ostatnie pytanie według Ciebie ?

Cytat:

i pytanie czym rożni się słuchanie w samochodzie Audio-CD od MP3 z USB ?

czary2mary 18.02.2014 09:44

Trzeba przypomnieć że płyta CD-R Audio powstała specjalnie do stacjonarnych nagrywarek audio w latach 90-tych po których już nie zostało śladu tylko wspomnienia;)
Takie specjalne nagrywarki wykrywały tylko wyłącznie takie płyty CD-R Audio -wiązało się to z tym że w ATIP CD-R Audio jest specjalna informacja o płycie bez której nie była ona wykrywana przez taki sprzęt.
Druga różnicą była obsługa SCMS (Serial Copy Management System)czyli mechanizm chroniący przed niedozwolonym kopiowaniem płyt audio.W praktyce polega to na tym, że nagrywarka wyszukuje na czystym nośniku informacje o typie płyty, następnie jeżeli zostanie znaleziony identyfikator ***8222;tylko do audio***8221;, mechanizm SCMS zezwala na skopiowanie oryginalnej (czyli także odpowiednio oznaczonej znacznikami praw autorskich) płyty na taki nośnik. Podczas kopiowania informacja o samym fakcie dokonania tej operacji jest także nagrywana na płytę ***8211; kopię. Ściślej na płytę CD-R-Audio zapisywany jest kod RID (Recorder Unique Identifier) ***8211; 97-bitowy kod (zapisywany co każde 100 ramek/sektorów), jednoznacznie identyfikujący daną nagrywarkę. Jest on później wykorzystywany do blokowania dalszego kopiowania. Późniejsza próba wykonania na stacjonarnej nagrywarce kopii z kopii zakończy się niepowodzeniem.
Trzecia różnica między CD-R Audio a zwykłym CD-R jest różnica w cenie która wynika z tego ze od płyty CD-R Audio są pobierane dodatkowe opłaty na rzecz organizacji zajmujących się ochroną praw autorskich.

Ponieważ rynek stacjonarnego sprzętu do nagrywania umarł a zostały tłocznie i maszyny i technologia i spore nakłady na produkcję takich płyt marketingowcy stanęli na głowie żeby wmówić cudowne właściwości takich płyt w zapisie audio.;)

Co do kłopotu z odczytem CD-R zazwyczaj jest to problem optyki.
Wynika to z różnic w sposobie zapisu na płytach tłoczonych i "wypalanych". W pierwszych jest to odbicie od metalicznej warstwy, której odległość od ogniska soczewki jest zmienna (pity). W drugiej jest albo odbicie albo pochłanianie, ale światło zawsze przechodzi przez warstwę organicznego barwnika (która pochłania mniej, lub więcej światła), odległość od ogniska soczewki pozostaje stała. Problem z CD-R polega właśnie na tym, że odbijają one zawsze mniej światła niż płyty tłoczone. Dlatego optoelektronika w odtwarzaczu ustawiona "na styk" dla płyt tłoczonych może już nie być wystarczająca dla płyt CD-R.
Jeszcze gorzej wygląda to w wypadku CD-RW, tam pochłaniana jest tak duża ilość światła, że układ "obrabiający" sygnał z fotodiod potrzebuje dodatkowego wzmacniacza podczas pracy z tymi płytami.
Lepszej jakości płyty mogą pomóc, pod warunkiem że będą pochłaniały mniej światła. Sprawdzić to można chyba jedynie na drodze doświadczalnej, bo żaden producent takich danych nie podaje,czasami w testach są podane ale również te dane nie zawsze maja pokrycie w praktyce.
Nagrywanie z mniejszą szybkością też czasami pomagają czasami przeszkadzają- nie ma reguły-czasami jest tak że płyty nagrane np. na laptopowej matshit-cie działają a na Plexsie nie .:ysz:
Pamiętam jak w latach 90-tych grzebało się w playerach CD -człowiekowi włosy dęba stawały że w playerach tego samego producenta była taka sama optyka w sprzęcie za 500zł i 5000zł:ysz: zazwyczaj ustawiona na styk do płyt CD-ROM że często porysowane czy marnie tloczone ROM-y już były problemem.

To co temat CD-R Audio mamy zakończony ?;)

seku 17.02.2014 22:48

i dodam swoje 3 grosze ;-)

podziwiam ludzi co wierzą w marketing np. płyty CD-R Audio...

jeśli poprawnie wypalona płyta CD-R z danymi Audio nie gra w odtwarzaczu samochodowym to nie jest to wina źle nagranej płyty lecz odtwarzacza a dokładnie dogorywającego lasera

obstawiam że verbatimy pastel CD-R x52 których mam jeszcze skromny zapas z 50szt. są 1000x lepsze jak dedykowany marketowy szmelc Audio

pytanie kto używa jeszcze Audio-CD w samochodzie ?

bo np. mi szkoda wkładać do odtwarzacza samochodowego np. Metallica ...And Justice For All wydanie Elektra 1988 Made in USA. pierwsze wydanie egzemplarz kolekcjonerski :-)

i pytanie czym rożni się słuchanie w samochodzie Audio-CD od MP3 z USB ?
?

melag 17.02.2014 11:15

@czary2mary - ułatwiłeś @zollerowi zadanie ;), praktycznie wszystkie informacje są u nas na forum, jak i na portalu.

Tak jak napisał @czary2mary - budowa płyty CD-R i CD-ROM (też audio) są identyczne. Płyty CD-R audio to bełkot marketingowy, cudowano z warstwą odbijającą, gdzie np. stosowano złoto (np. Kodak Gold).
Jednak w nagrywaniu, jak i odczycie nie było znaczących różnic w porównaniu do zwykłej płyty.
Różnica między płytą CD-R audio, a CD-ROM audio, to sposób naniesienia danych (oczywiście dotyczy to też innych danych - programy, zdjęcia itd):
- CD-R (audio) - nagranie laserem o fali 780nm
- CD-ROM (audio) - jest tłoczony falą o długości ok. 1/4 fali 780nm

Standard CD audio opisuje tzw. RED BOOK.

Pozostaje pytanie - dlaczego niektóre odtwarzacze nie chcą czytać nagranych w sposób domowy płyt audio. W tej kwestii zwrócił bym uwagę na następujące zagadnienia (w kontekście "opornych" odtwarzaczy):
- jakość płyty - i tu również użyty barwnik (nie mylić z warstwą odbijającą)
- rodzaj płyty - 74min (650MB), 80min (700MB) itd. - IMO optymalna dla audio to 74min
- prędkość nagrywania
- AMQR

czary2mary 17.02.2014 09:46

Cytat:

Napisany przez zoller (Post 1275768)
Temat jest techniczny i prędkość zapisu nie ma żadnego znaczenia. Problemem są tylko nośniki. Z tej racji, ze firmy zabezpieczają się przed takim działaniem ustawieniami lasera w czytnikach. Dlatego najrozsądniej jest używać CD-R Audio, ponieważ warstwa nagrywająca jest w takiej samej odległości od czytnika jak w przypadku płyt oryginalnych. Generalnie przy prędkości x8 czy x16 nie powinno być problemów z odczytem.

Cytat:

Napisany przez zoller (Post 1275780)
Źródło, moje własne, poza tym sprawdzone na kilku urządzeniach.
Zwykła płyta CD-R została wymyślona do przechowywania danych i została przystosowana do używania w nagrywarkach komputerowych. Po pewnym czasie pojawły się też nagrywarki audio, które nie tolerowały (teoretycznie) zwykłych płyt CD-R, dlatego pojawiły się płyty audio. Jak powszechnie wiadomo, niektóre odtwarzacze nie czytają zwykłych CD-R, bądź mają z takowymi problem, a z audio żadnego. Problem leżał właśnie w czytnikach i nic nie pomaga regulacja prądu lasera. W przypadku urządzeń nawigacyjnych, korzysta się dokładnie z tego samego patentu. Tak na marginesie, naprawdę nie jest istotna marka płyty, tylko fabryka w której powstała. Oczywiście trzeba także wziąć pod uwagę technologię produkcji płyty. W takim układzie jeżeli już bierzemy pod uwagę zwykłe CD-R, to jeżeli Verbatim to AZO. Świetne tez są nośniki z Tayo Yuiden. Przyzwoite są także produkty Moser Baer, ale tylko selekcjonowane, czyli najprościej rzecz ujmując markowe. Bardzo dobre nośniki produkuje obecnie Maxell w nowej fabryce w Chinach i ewentualnie Ritek z Tajwanu. Nie testowałem jeszcze płyt Sony z fabryki w Meksyku, choć niedawno pojawiły się na rynku. Płyty audio najczęściej powstają albo w Riteku bądź w Maxellu. Droższe z zasady bez względu na markę w Sony DADC Austria. Niestety stare dobre fabryki nie produkują już płyt np. Kodak czy Mitsumi, Mitsubishi Chemicals no ale cóż życie.
Pozdrawiam

Wydaje mi się że kolega troszkę się mija z prawdą - prawdziwe płyty CD-R Audio mają specjalnie dodany identyfikator zakodowany na płycie w procesie produkcji żeby stacjonarne nagrywarki audio i stacjonarne odtwarzacze CD\DVD takie płyty przyjmowały.
Oczywiście wiąże się to z tym że płyty takie mają w cenie zawarte dodatkowe opłaty na rzecz organizacji zajmujących się ochroną praw autorskich i w taki sposób próbowano ograniczyć używanie zwykłych CD-R do
audio.Dało się to teoretycznie obejść w ten sposób że wkładałeś płytę cdr audio, dawałeś rec i pauzę, i cdr sczytywał te sektory dzięki czemu identyfikował ten rodzaj płyt, po czym wyciągałeś cdr audio awaryjnie wkładając zwykłą cdr.
Wynika to umowy pomiędzy producentami płyt a stowarzyszeniami praw autorskich .Technicznie CD-R Audio nie różnią się jednak od płyt CD-R ani technologią produkcji poza jedynie możliwością lepszej selekcji, wyprodukowania lepszej warstwy ochronnej i nagrywanej czyli jakością samej produkcji.

Co do płyt i z jakich fabryk nie mam zastrzeżeń oprócz Maxell który już od bardzo dawna nie produkuje nośników optycznych -ostatni MID z Maxell widziałem w płycie DVD bodajże z data produkcji 2008\2009 odczytana po kodzie na płytach.
Cała ich produkcja jest zlecana innym firmą (RITEK Tajwan ,Chiny,MBI Indie itp itd) i każda ich płyta dziś ma MID innych producentów:)

np.
http://forum.cdrinfo.pl/f28/maxell-m...e-china-93123/



:)

zoller 16.02.2014 21:22

Sprawdziłeś?
Jeżeli nie, to sprawdź, a potem wypowiadaj opinie.
W napędach nawigacji stosuje się najczęściej czytnik Sanyo SF-HD4 lub HD8 (BMW Professional). Jak każdy napęd Sanyo można w różny sposób aplikować i w ten sposób regulować wiązki lasera. Poza tym są dość awaryjne, co też jest częstą przyczyną problemów z odczytem danych.

melag 16.02.2014 21:03

Cytat:

Napisany przez zoller (Post 1275780)
Źródło, moje własne, poza tym sprawdzone na kilku urządzeniach.

Czyli żadne, jesteś w błędzie i upłynie w Wiśle jeszcze sporo wody, zanim dotrzesz do prawdy.
:czytaj:

zoller 16.02.2014 20:18

Źródło, moje własne, poza tym sprawdzone na kilku urządzeniach.
Zwykła płyta CD-R została wymyślona do przechowywania danych i została przystosowana do używania w nagrywarkach komputerowych. Po pewnym czasie pojawły się też nagrywarki audio, które nie tolerowały (teoretycznie) zwykłych płyt CD-R, dlatego pojawiły się płyty audio. Jak powszechnie wiadomo, niektóre odtwarzacze nie czytają zwykłych CD-R, bądź mają z takowymi problem, a z audio żadnego. Problem leżał właśnie w czytnikach i nic nie pomaga regulacja prądu lasera. W przypadku urządzeń nawigacyjnych, korzysta się dokładnie z tego samego patentu. Tak na marginesie, naprawdę nie jest istotna marka płyty, tylko fabryka w której powstała. Oczywiście trzeba także wziąć pod uwagę technologię produkcji płyty. W takim układzie jeżeli już bierzemy pod uwagę zwykłe CD-R, to jeżeli Verbatim to AZO. Świetne tez są nośniki z Tayo Yuiden. Przyzwoite są także produkty Moser Baer, ale tylko selekcjonowane, czyli najprościej rzecz ujmując markowe. Bardzo dobre nośniki produkuje obecnie Maxell w nowej fabryce w Chinach i ewentualnie Ritek z Tajwanu. Nie testowałem jeszcze płyt Sony z fabryki w Meksyku, choć niedawno pojawiły się na rynku. Płyty audio najczęściej powstają albo w Riteku bądź w Maxellu. Droższe z zasady bez względu na markę w Sony DADC Austria. Niestety stare dobre fabryki nie produkują już płyt np. Kodak czy Mitsumi, Mitsubishi Chemicals no ale cóż życie.
Pozdrawiam

melag 16.02.2014 18:50

Cytat:

Napisany przez zoller (Post 1275768)
... Dlatego najrozsądniej jest używać CD-R Audio, ponieważ warstwa nagrywająca jest w takiej samej odległości od czytnika jak w przypadku płyt oryginalnych...

Czy możesz podać źródło tej informacji?

zoller 16.02.2014 18:44

Cytat:

Napisany przez james5 (Post 1271242)
Hmmm... a jeśli chciałbym wypalić navi ( na forum było napisane, żeby wypalać x2 x2.4 -"Mapy wypalamy na dobrych płytach CD (Sony, Verbatim, TDK), z najmniejszą prędkością x2, x2.4, używamy programów takich jak ImgBurn, Alcohol, Nero."), to może się coś stać jeśli wypalę x10 ( tak na prawdę wypala x8.8 ) na tych nowych Verbatimach? Przecież w tych nowych BMW czy VW nie są przedpotopowe czytniki (chyba) i x10 powinno starczyć. Jak uważacie?

Temat jest techniczny i prędkość zapisu nie ma żadnego znaczenia. Problemem są tylko nośniki. Z tej racji, ze firmy zabezpieczają się przed takim działaniem ustawieniami lasera w czytnikach. Dlatego najrozsądniej jest używać CD-R Audio, ponieważ warstwa nagrywająca jest w takiej samej odległości od czytnika jak w przypadku płyt oryginalnych. Generalnie przy prędkości x8 czy x16 nie powinno być problemów z odczytem.

james5 02.01.2014 19:25

Dziękuję za pomoc! Udało mi się znaleźć laptopa IBM T42, który nagrywa z prędkością 4x :)

james5 31.12.2013 21:40

:/ niedobrze... A wiecie może jak mogę to załatwić? Znacie jakąś dobrą firmę w Warszawie??

misiozol 31.12.2013 19:20

Cytat:

Napisany przez james5 (Post 1271242)
Hmmm... a jeśli chciałbym wypalić navi ( na forum było napisane, żeby wypalać x2 x2.4 -"Mapy wypalamy na dobrych płytach CD (Sony, Verbatim, TDK), z najmniejszą prędkością x2, x2.4, używamy programów takich jak ImgBurn, Alcohol, Nero."), to może się coś stać jeśli wypalę x10 ( tak na prawdę wypala x8.8 ) na tych nowych Verbatimach? Przecież w tych nowych BMW czy VW nie są przedpotopowe czytniki (chyba) i x10 powinno starczyć. Jak uważacie?

Musisz nagrac 4 na maxa ,przy 8x maja juz problemy z czytaniem czytniki bmw i vw . Nagrywarka jest tak samo wazna polecam shw-160p6s i wypala w odpowiednim tempie ;)


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 16:47.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.