Cytat:
Napisany przez sobrus
Rozmawia***322;em z paroma i niestety albo nie wiedz***261; albo cz***322;owiek od pocz***281;cia.
|
Czyta***322;em o tym kiedy***347; albo w Focusie, albo w Wiedzy i ***379;yciu. Ale nie przypomn***281; sobie teraz szczeg***243;***322;***243;w, wi***281;c zostawmy to. Cho***263; jednocze***347;nie jest to bardzo ciekawe (dla mnie - spos***243;b powstania ***347;wiadomo***347;ci) i istotne.
Cytat:
|
Moim zdaniem nic bardziej mylnego. To na pewno nie zale***380;y od tego co MY sobie my***347;limy. Je***380;eli kto***347; uzna ***380;e cz***322;owiekiem jest dopiero czterolatek to automatycznie oznacza to ***380;e tak jest? A je***380;eli tak uzna 100% populacji?
|
Tutaj zbli***380;asz si***281; to tematu (i problemu) czy je***380;eli co***347; jest powszechne, to jest normalne. Nie o to mi chodzi***322;o. Poniewa***380; nasza dyskusja raczej nie wp***322;ynie na unormowania prawne w zakresie przepis***243;w dotycz***261;cyh aborcji, ka***380;dy do tych kwestii mo***380;e (i powinien) ustosunkowa***263; si***281; sam. I tylko o to mi chodzi***322;o. Oczywi***347;cie w momencie, kiedy istniej***261; okre***347;lone przepisy, w***322;asne widzimisie nie ma ju***380; wi***281;kszego znaczenia (no mo***380;e ma - ale tylko je***347;li chodzi o w***322;asne samopoczucie). Trzeba przestrzega***263; prawa.
Cytat:
No w***322;a***347;nie w tym ca***322;y problem. Wszyscy chc***261; na si***322;***281; gdzie***347; j***261; ustawi***263; nawet je***380;eli jej nie ma. Bo to by***322;oby bardzo fajne gdyby by***322;a.
Te***380; bym chcia***322; ***380;eby taka granica istnia***322;a ale niestety raczej jej nie ma. I nawet gdybym chodzi***322; na rz***281;sach to nie b***281;dzie inaczej. Co najwy***380;ej moge sobie wm***243;wi***263; i w to uwierzy***263;.
|
Wydaje mi si***281;, ***380;e granica jest. I nawet je***347;li nie b***281;dzie to wspomniany przeze mnie wcze***347;niej 4-6 tydzie***324;, tylko du***380;o wcze***347;niej, to jest na pewno. Bo nie wierzysz chyba tak naprawd***281;, ***380;e w momencie zap***322;odnienia pojawia si***281; ju***380; cz***322;owiek? A je***347;li nie ju***380; wtedy, to znaczy, ***380;e p***243;***378;niej - mo***380;e kilka tygodni, a mo***380;e kilka minut. W ka***380;dym razie w kt***243;rym***347; momencie. I ten moment stanowi t***281; granic***281;.
Cytat:
***346;wiadomo***347;***263; to nie ***380;ycie. Jednokom***243;rkowce nie maj***261; ***347;wiadomo***347;ci ale ***380;yj***261;. Ro***347;liny nie maj***261; ***347;wiadomo***347;ci ale te***380; ***380;yj***261;. ***346;wiadomo***347;***263; to co***347; wy***380;szego co pojawia si***281; przy wi***281;kszym nagromadzeniu szarych kom***243;rek 
Ale to ***380;e dziecko jest jeszcze g***322;upie (a w fazie embrionalnej jest bardzo bardzo g***322;upie) nie oznacza ***380;e nie ***380;yje.
|
Polemizowa***322;bym. Ro***347;liny, co zosta***322;o ju***380; naukowo udowodnione, posiadaj***261; pewien rodzaj ***347;wiadomo***347;ci. Mo***380;e ***378;le to wcze***347;niej zdefiniowa***322;em, jako ***347;wiadomo***347;***263; w***322;asnego istnienia, bo to jednak ju***380; wymaga pewnych dalej id***261;cych proces***243;r my***347;lowych. Upro***347;***263;my to wi***281;c to mo***380;liwo***347;ci podejmowania pewnych decycji zwi***261;zanych z w***322;asnym istnieniem. I w tym momencie zar***243;wno ro***347;liny, jak i jednokom***243;rkowc***281; t***281; ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261;.
Ja to widz***281; tak - je***380;eli co***347; (kto***347;) nie czuje, nie odczuwa, nie jest ***347;wiadomy tego, ***380;e istnieje i nie mo***380;e decydowa***263; w ***380;aden spos***243;b o swoim istnieniu, to czy co***347; takiego mo***380;e by***263; u***347;miercone? Bo co tak naprawd***281; wtedy u***347;miercamy - osob***281;? Czy jedynie pewne zachodz***261;ce procesy ***380;yciowe? (kt***243;re i tak mog***261; by***263; podtrzymane sztucznie przez maszyn***281;)
Cytat:
|
No w***322;a***347;nie maj***261; ***347;wiadomo***347;***263; na poziomie zlepka kom***243;rek ... tylko cia***322;ka wi***281;ksze. Wi***281;c te***380; nie s***261; lud***378;mi?
|
S***261;, dop***243;ki t***261; pewn***261; ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261;. W momencie kiedy przestaj***261;.. tak, przestaj***261; wtedy by***263; lud***378;mi (patrz wy***380;ej - podtrzymywanie ***380;ycia przez maszyny). Cz***322;owiek to nie tylko cia***322;o.
Cytat:
Je***380;eli taka pigu***322;a dzia***322;a po po***322;***261;czeniu plemnika i kom***243;rki jajowej to niestety pewnie tak jest (przyznaje si***281; bez bicia ***380;e nie mam poj***281;cia jak dzia***322;a). R***243;wnie dobrze mo***380;na wi***281;ksze dziecko pola***263; kwasem siarkowym, tylko krzycze***263; b***281;dzie g***322;o***347;niej. Je***380;eli dzia***322;a wcze***347;niej to chyba OK.
Moim zdaniem antykoncepcja powinna niedopuszcza***263; do po***322;***261;czenia sie gamet. (czy jak to tam sie nazywa***322;o). A je***380;eli ju***380; si***281; po***322;***261;cz***261; to to jest niestety aborcja a nie antykoncepcja.
|
Tu jak dla mnie wszystko zale***380;ne jest od sposobu powstawania ***347;wiadomo***347;ci. To raczej temat na inn***261; rozmow***281; i swoj***261; drog***261; niezwykle ciekawe zagadnienie, ale akurat na jego temat niewiele czyta***322;em, a co, na co kiedy***347; trafi***322;em, ju***380; zapomnia***322;em, wi***281;c przed dalsz***261; dyskusj***261; musia***322;bym sobie od***347;wie***380;y***263; troch***281; informacje
