Zakup nagrywarki BluRay - pomoc!

[anmedia]

No tak, faktycznie, przegladnalem tylko pierwszy temat ale nie masz racji co do:

Napisany przez slawekj

Ach.... Koledzy.
20% płyty to max co słyszymy.
Mp3 vbr 320 lame jest nie do odróżnienia.

Zapewniam Cie ze jest roznica ... ale zalezy jaka muzyka. Jesli przyjmiemy muzyke dla "mas" to masz 100% racji. Jak wezmiesz muzyke ambitniejsza ale tez bez przesady to zapewniam Cie ze w tym wypadku mp3 wyglada najgorzej, gorzej niz nagrywanie na MiniDisc'u z ATRAC3+ z normalna predkoscia. Ba nawet ostatnio nagrywalem jeden kawalek (dokladnie muzyka Z filmu Twierdza), oryginalu nie skopiujesz w zaden sposob by nie stracic na jakosci. Ale jako ciekawostke, najlepiej wypadlo nagranie ..... na kasecie magnetofonwej TDK MA-XG i systemem redukcji szumow Dolby S + HXPro. Cala reszta dawala sie we znaki. "Falowanie brzmienia" i to co mnie wkurza w mp3 wysokie tony, instrumenty naturalne traca na oryginalnosci brzmienia.

Temat owszem mozna walkowac i "co kraj to obyczaj". Wiec niech kazdy zostannie przy swoim

Oczywiscie co innego jest sluchac w samochodzie mp3 czy jak wczesniej wspomniales przez bluetootha

[slawekj]

Od 256kbs -320kbs bez względu jakiej muzyki słuchamy przy Lame mp3 ucho ludzkie nie jest wstanie odróżnić różnic.
Potwierdzone laboratoryjne... double-blind test.

Powracając do tematu BD-R


http://panasonic.net/avc/blu-ray_disc/archive.html
http://panasonic.net/avc/blu-ray_dis...echnology.html

Przykład:
krókie nagranie Samsung'iem Galaxy II:



to tylko amatorskie nagranie 2 min 38s i 295 MB.
Ile zatem będzie ważył plik godz. lub więcej.
I jak taki plik archiwizować ? tylko na płytach BD-R.

[anmedia]

Przeciez ja nie neguje koniecznosci posiadania nosnikow BD czy BD-XL. Ustosunkowalem sie do wypowiedzi:

Napisany przez rcobex

M-Disc to lipa. [..] Kupa na amen.

gdzie kolega skwitowal to jednoznacznie. Nie chodzi mi tez tu o mnie a o innych urzytkownikow ktorzy czytaja posty. Wiele osob nie majacych pojecia o formatach, rozmiarach, standardach czy kodekach po przeczytaniu posta ma jednoznacznie okreslone ile wart jest Dysk, ktory moze zachowac dane na "setki" lat. Owszem dla mnie rowniez w tej chwili przy 5 plytach BD ze zdjeciami rozwiazanie DVD nie jest rozsadne. Ale wazniejsze sa dla mnie zbiory na tych plytach niz to ze musze nagrac blisko 20 plyt DVD. Beda plyty M-Disc w wydaniu Bluray - im szybciej tym lepiej. Co nie zmienia faktu ze poprzednie typy dyskow rowniez sa i beda w urzyciu.

Co do tego nagrania. Nie wiem czy akurat podales przyklad adekwatny do jakosci, ale nagrania z telefonow smialo mozna obnizyc do rozmiaru 720x576 z pozytywnym skutkiem na poprawie jakosci. I nie sadze ze sa chetni do archiwizowania filmow z telefonow komorkowych bez wzgledu na to czy sa FullHD - poprostu to juz smiech na sali. I najczesciej te filmy albo laduja na YT, albo pozostaja w telefonie.

PS
Zauwazyles Frame rate jakie posiada?! Co to jest, a w zasadzie do ktorego standartu to podciagniac czy obnizyc?
27, 497 to nie jest ani 25 ani 29,970 (a to sa standarty filmowe)

[joujoujou]

Wrzuć na luz.

Kolega wyraził swą opinię (fakt że dość dosadnie), ale miał do tego prawo. Tak samo jak Ty masz prawo by się z tą opinią nie zgadzać.

Nie ma jednak sensu ciągnąć i ciągnąć. Lepiej już

[sobrus]

Kwestia indywidualna - ja na przykład CD nie używam już prawie wcale. DVD bardzo rzadko, najczęściej BD. Do filmów AVCHD, do trzymania danych i do backupów.
Każda amatorska kamera lub aparat AVCHD nagrywają dane ok 17-24Mbit/s. To na DVD troszkę za dużo. A te lepsze jak Panasonic GH dobijają do 72Mbit/s. Na DVD to abstrakcja.

M-Discami zainteresowany nie jestem, zwykłe płyty BD mają wystarczającą wytrzymałość (50 lat?) a ja nigdy nie trzymam tylko jednej kopii. W razie czego można dla pewności dodać kody ECC.
Takie czasy - muzykę wygodniej mi trzymać w OGG lub FLAC, przenośnym odtwarzaczem jest smartfon (synchro z dyskiem sieciowym via banshee) do samochodu moge zanieść pendrive lub kartę SD. Takie czasy.
Denerwuje aż konieczność kupna CD dla muzyki - bo po zripowaniu co z tym balastem robić? Składować w piwnicy? Ale oczywiście ja nie jestem melomanem, nic z tych rzeczy. Ale rozumiem jeśli ktoś woli "rytuał" z CD

Mała popularność BD to też kwestia czasów - dziś ludzie wolą YouTube i pendrive niż płyty. Ale w czasach gdy odtwarzacz i nagrywarka BD kosztują 300zł upieranie się na film z wesela w wersji DVD to głupota.
Przecież to nie jest pamiątka na dziś czy jutro. Wartość będzie mieć za 10, 20 lat. Oglądanie DVD już dziś na 50 czy 60 calach to trochę masakra. Już lepiej byłoby chcieć źródłowe MTSy albo MP4

[anmedia]

Napisany przez sobrus

Ale w czasach gdy odtwarzacz i nagrywarka BD kosztują 300zł upieranie się na film z wesela w wersji DVD to głupota.
Przecież to nie jest pamiątka na dziś czy jutro. Wartość będzie mieć za 10, 20 lat. Oglądanie DVD już dziś na 50 czy 60 calach to trochę masakra. Już lepiej byłoby chcieć źródłowe MTSy albo MP4

No widzisz poruszyles bardzo wazna kwestie, tylko jak wytlumaczysz to ludziom. Mozesz mi wiezyc czy nie, przy kwotach jakie sie placi za zrobienie filmu, to czy nagrywasz w SD czy w HD nie ma roznicy. Jedynie sam czas renderingu jest dluzszy, ale sa to kwestie nie zauwazalne. W zwiazku z czym dla osoby robiacej film nie ma to wiekszego znaczenia. A mimo to ludzie nie chca, nie przemawia do nich to ze za rok czy dwa beda dostepne TV 4k i film z DVD w oryginale bedzie "malutkim okinenkiem". Co innego robic w HD i dodatkowo konwertowac do SD, masakra, czasochlonna.

A jeszcze zworce wam uwage na jedna kwestie. Nie wiem jak jest teraz w Polsce, ale za granica dostepnosc plyt BD jest tylko i wylacznie w MediaMarkt czy bardzo drogich sklepach gdzie ostatnio widzialem plyte Verbatim BD-RW za okolo 20***8364;. Jedyna, wieksza dostepnosc jest tylko poprzez internet. A wiec o jakiej popularnosci nosnikow BD mowimy?

[sobrus]

Wiem o tym, bo sam robiłem kiedyś film z wesela. Zrobiłem go w HD, ale niestety ta wersja spoczywa u mnie w rodzinnym archiwum - w "świat" poszła (na wyraźnie życzenie) wersja wyrenderowana dla DVD, do tego w znacznie gorszej jakości bo encoder MPEG2 w OpenShot nie jest najwyższych lotów i na wiele nie pozwala. No ale co zrobić... podejrzewam że kiedyś ktoś się upomni o wersję HD, albo bardzo zdziwi że taka istnieje.

Co do płyt to racja, np. w Lublinie są nie do dostania. W żadnym sklepie nie ma BD, w MM jak kiedyś sprawdzałem było po kilkadziesiąt zł sztuka. W Vobisie bratu oznajmili, że o BD pyta jedna osoba na miesiąc - więc nie mają.
Wszystkie płyty kupujemy więc na allegro. BD jest bardzo mało popularny i taki już zostanie. To format który ma już na karku prawie 10 lat. Jeżeli do tej pory się nie upowszechnił - to już tego raczej nie zrobi.
Nie wiem co ludzie robią z nagraniami AVCHD. Trzymają na HDD? Bo przecież kamery jakoś się sprzedają.

[anmedia]

No to jedynie potwierdziles to co od samego poczatku pisze.

A co do sonego, to nie pierwsza dobra technologia (no nie wiem jaka byla konkurencja Toshiby z HDDVD) ale przy mentalnosci i podejsciu do wielu kwestii temat BluRaya moze tak sie zakonczyc jak zakonczyl zywot MiniDisc, a byl to jeden z najlepszych pomyslow zastapienia kasety (co wielu mylnie komentowalo jako nastepce CD) Jak zwykle chodzilo o pieniadze, licencje i patenty.

Co do konwersji z BluRay na DVD , jest mozliwe uzyskanie bardzo dobrego obrazu, ale proces jest bardzo skomplikowany, zmudny i dlugotrwaly i 99,5% osob nie jest w stanie wykonac tego dobrze. A co za tym idzie bardzo kosztowny. Uzywanie kodekow opartych na licencja GNU zdecydowanie ogranicza mozliwosci takiej konwersji, ale dla laika efekt i tak bedzie dobry (nie do odroznienia dodatkowo posiadajac TV z dolnej polki LG czy Samsunga).

Napisany przez sobrus

Nie wiem co ludzie robią z nagraniami AVCHD. Trzymają na HDD? Bo przecież kamery jakoś się sprzedają.

Tak jak napisalem wczesniej, wiele osob filmy wrzuca na YT i na tym konczy swoj proces produkcji (zauwaz ze wiele filmow jest udostepnianych jako prywatne) a wiele nagrywa na DVD. Nie pisalbym o tym wczesniej gdybym nie byl pewien co pisze. Ludzie kupuja kamery (przeciez nie kupi kamery w SD bo przeciez musi miec nowosc choc nie rozumie z niej niczego) bo "cos" tam nagrywaja, dostaja do tanich kamer oprogramowanie, ktorego nawet nie potrafia skonfigurowac daja nagraj DVD i nawet nie porownuja czy faktycznie stracili na jakosci.

Pare osob jak zauwazy spadek jakosci obrazu pyta co zrobic i najczesciej zamiast zdecydowac sie na nagranie na plyte BD decyduja sie na obnizenie parametrow zapisu w kamerze, co ulatwia dalsza konwersje do DVD.

Prywatnie nie wobrazam sobie miec kamere HD i jako podstawe obrabiac i zanizac jakosc do SD.

[sobrus]

Konwersję BD->DVD zrobić dla mnie nie problem, ale po prostu mi się nie chciało. Byłem pewny że wszyscy będą woleli BD, wersja DVD była zrobiona na szybko.
Nie chciało mi się już uruchamiać Avisyntha i HCEnc, czekać na dwa przebiegi i sklejać to potem do kupy - po prostu przerenderowałem cały projekt i wrzuciłem do authoringu..

Skoro ludzie mają w nosie różnicę między HD a DVD, to tym bardziej miedzy HCEnc a tym co tam było nie zobaczą, chociaż jest ogromna. Szkoda mojego czasu.

Problem z Sony jest taki, że tworzy za dużo własnych formatów. Np karty pamieci - przez to że Sony się tak chytrzyło MemorySticki były zawsze droższe od SD i niekompatybilne z resztą świata. Minidisc, UMD, itd. Zamknięte drogie standardy, które szybko kończą żywot. Nikt nie jest zainteresowany płaceniem drogich licencji. Ile firm produkowało MS? Tylko bodajże Sony i Sandisk.
Dlatego unikałem produktów tej firmy, teraz polityka się już zmienia, zapewne z oszczędności i utraty zysków.

PS Vita używa standardowego sprzętu, to samo PS4, przestają walczyć z piratami w skali utrudniającej korzystanie z produktów. A MiniDisc, UMD i MS zostały wycofane. Szkoda mi MiniDisców, ale w dzisiejszym świecie w zasadzie nie ma na nie miejsca. 15 lat temu były świetne.

[czary2mary]

Ja ze swojego doświadczenia powiem że wiele osób nie kojarzy nawet co to Blu Ray -mają napęd w kompie i tyle że umieją włożyć płytę do niego.

Z dostępnością płyt BD jest rzeczywiście źle ale to naturalny proces -słabo się sprzedają i wiele sklepów i hurtowni ba nawet komputerowych czy nawet markety zrezygnowały z handlu tym drogim i nie płynnym towarem .
U mnie w MM jest tylko Sony BD-R 25GB Slimpack 3szt za ok 30zł i stare zakurzone pozostałości EMTEC BD-RE 25GB za około 20zł\szt.,w Real i Tesco brak,w Carrefourze Esperanza BD-R SlimPack 1szt-za 7,99zł ,i jeszcze jeden sklep komputerowy ma Platinium BD-R 25GB Slim 1szt - za 5zł ,cake 10szt za 40zł,TDK BD-R 25GB cake 10szt za 60zł i to cała dostępność w 200 tyś mieście stolicy województwa i regionu-i to jest cały komentarz na temat -ten format nie ma szans już się przyjąć i umiera razem z napędami i nośnikami optycznymi

[loki7777]

Napisany przez sobrus

PS Vita używa standardowego sprzętu

Ze co prosze? A widziales moze gry na ps vite - to ze standardem nie ma nic wspolnego i karty pamieci w vicie rowniez nie sa "standardowe".

http://forum.outerspace.terra.com.br...-16-03.311254/

Chyba ze nie zrozumialem o co Tobie chodzi.

[sobrus]

Powiem więcej - umiera z nośnikami.
Niedługo zostanie tylko chmura i

- miesięczny abonament za system operacyjny
- miesięczny abonament za każdy program
- miesięczny abonament za miejsce w chmurze

Przestajesz płacić - tracisz dane, tracisz możliwość korzystania z komputera.

A ponadto:

[anmedia]

Tak ze dopoki jakas firma nie wprowadzi nosnikow, ktore bylyby naprawde tanie, trwale i pojemne to nic w temacie sie nie zmieni. Zobaczymy jak sprawa sie potoczy z formatem 4k czy bedzie jakis innowacyjny system zapisu tego formatu na inne nosniki, ale raczej nie i przy zalozeniu ze format HD daje wystarczajacy dobry obraz to technologia tak sie rozejdzie jak aktualnie rozchodzi sie 3D. Chyba ze producenci zastosuja to co zrobili producenci podzespolow komputerowyh, tak zaniza ceny ze wymusza zakup nowych technologii.

@sobrus, nie sadze by chmura byla rozwiazaniem do takich zastosowan. Pomijajac szybkosci transferow (co to zmieni dla filmow o pojemnosci 25GB, jak w tej chwili nawet platny dostep masz do maksimum 100GB). Co to jest w porownaniu do np 30-50 plyt BD. A transfery i pjemnosc w chmurze to nie jest jedyny problem. Udostepnianie filmow prywatnych w sieci, to przede wszystkim powazne zagrozenie, a zdrugiej strony podlozenie sie, publikujac film z muzyka (powiedzmy piractwo). Kazdy kto robi sobie wlasny film wklada na wlasne potrzeby muzyke i jest to normalne. Oczywiscie problem z muzyka podalem jako jeden z kolejnych problemow.

Jedno jest pewne plyta jako tako nie umrze, na pewno powstana alternatywy ale to jeszcze sporo czasu musi uplynac. Gdyby nosnik mial byc na "wyginieciu" po co producenci zajmowaliby sie jego udoskanalaniem (m-disc) i konstruowaniem coraz to trwalszych nosnikow?
Ty piszesz o chmurze, a w dalszym ciagu powazne instytucje np banki, kopie dnych zapisuja na nosnikach magnetycznych. A przeiez to dopiero przezytek

[sobrus]

Ja mówie jakie sa trendy.
Bardzo mi się one nie podobają.
Ale w skrajnych przypadkach, u Apple i Google (mowie o ich Chrome OS), chmura stanowi juz bardzo ważną część. U Google komputer redukuje sie w zasadzie do terminala.

[anmedia]

Napisany przez sobrus

Ja mówie jakie sa trendy.
Bardzo mi się one nie podobają.
Ale w skrajnych przypadkach, u Apple i Google (mowie o ich Chrome OS), chmura stanowi juz bardzo ważną część. U Google komputer redukuje sie w zasadzie do terminala.

Te trendy przez durnote ludzka wprowadza ich samch (ludzi) w to ze za kazda "piedołe" nawet zmiane koloru na swoim pulpicie beda musieli placic.
Pozniej bedzie placz, bo sprzet bedzie dawany za darmo (oczyiwscie tak moze byc ale nie musi) a za kazdy detal bedzie sie placilo. Ale i tak nikomu do glowy nie przyjdzie policzyc, czy np kupic komputer i gre za 20zl czy konsole (dla tych co nie lubia myslec) i zaplacic za to samo 60zl. (moja prywatna opinia)

Co do googla, to ich "darmowe" tak do konca nie jest darmowe. Ale jak napisales ze jest wazna czescia. Sam w tej chwili testuje chmure z microsoftu w polaczeniu z windows phone daje spore mozliwosci. Ale do prostych zdjec i dokumentow to rozwiazanie dobre do przesylania flmow nie adaje sie.

PS
Zeby za kilka lat producenci filmow nie wyszli z zalozenia po co produkowac film kamera za kilkaset tysiecy zlotych, przeiez skoro ludzie ogladaja gowiaej jakoci dvixyto przezciez mozemy nakrecic film telefonem komorkowm

Napisany przez loki7777

A widziales moze gry na ps vite - to ze standardem nie ma nic wspolnego i karty pamieci w vicie rowniez nie sa "standardowe"

Jesli chodzi o konsole to chyba zadna nie ma jaichkolwiek standardow. Czy to kardridze czy karty (no moze dla danego producenta jest to wlasny standard)