Zakup nagrywarki BluRay - pomoc!

[anmedia]

Napisany przez rcobex

Każdy ma swój rozum i potrafi liczyć. Przynajmniej mam taką nadzieję.

Wlasnie i to jest sedno sprawy. "Liczyc". Nie chodzi w tym wypadku wylacznie o liczenie - koszt 1kb. A o mozliwosci. Wyobraz sobie - mimo wszystko dam krotki wyklad - ze tak jak zapowiadali "znawcy" upadek plyty CD, dzisiaj mozna powiedzc takze i DVD do konca nie jest pewny a moze i jeszcze sporo trwac.

Sam osobiscie nie dawno kupilem 200 plyt CD, po mimo ze roznica cenowa miedzy plyta CD a DVD jest praktycznie znikoma. Powodow jest wiele. Moj odtwarzacz w samochodzie posiada mapy wylacznie wydane na CD, zmieniarka odtwarza wylacznie CD (oryginalow nie woze w samochodzie), zreszta malo ktory sprzet posiada czytnik DVD a i tak coraz wiecej napedow jest juz z wejsciem na USB,a w domu nie usmiecha mi sie wymiana HiEndowego odtwarzacza CD tylo zeby moc odtwarzac mp3 (bo i po co) do tego mam player sieciowy pioneera N50K do ktorego wogule nie potrzebuje nosnika a jedynie polaczenie w sieci domowej. Wielu klientow ktorym robie prezentacje i mieszcza sie na plytach CD nie mozesz zaoferowac nosnika DVD bo przy 0,20***8364; roznicy na nosniku i wypaleniu 1000 plyt to masz w kieszeni 200***8364; ( prawie 900zł) a to juz nie to samo co decyzja zakupu na potrzeby domowe taki czy taki nosnik.

O plytach DVD napisze Ci w inny sposob, bo przede wszystkim sluza one do nagrywania filmow (danych rowniez, ale to sprawy indywidualne). Sam osobiscie robiac film w HD robie rowniez wydanie na DVD. Dlaczego? Bo niestety dla wielu osob BluRay nie jest alternatywa. W polsce z osob ktore znam (a jest ich sporo) odtwarzacz BluRay posiada jedna rodzina, a nagrywarki BD nie posiada nikt. Ba sprawa o wiele bardziej interesujaca jest za granica. O ile wsrod znajomych mam kilka osob ktore posiadaja odtwarzacz BD (bo przy zakupie nowego odtwarzacza roznica miedzy samym DVD a BD jest nie wielka) to nie posiadaja zadnej plyty ani filmu. Co wiecej, w ciagu ostatnich 3 lat osob zainteresowanych nagraniem wesela czy chrzcin w jakosci HD mialem .... uwaga .... 1 rodzine. Nikt nie chce w HD po mimo ze widza roznice podczas prezentacji.

Piszesz o roznicach w cenach pomiedzy plytami DVD a BD. Na wlasnym podworku, poczytaj na forach co pisza ludzie. Kupuja kamery HD ale pierwsze o co pytaja ... to jak przerobic material z HD na DVD bez utratu jakosci. Wiec dlaczego kupuja kamery HD skoro material nagrywaja nawet na kilku plytach DVD?

Jak widzisz Twoj komentarz ma sie nijak do rzeczywistosci. Owszem dla mnie ma znaczenie czy BD czy DVD, ale nie wkladam wszystkich do jednego worka i nie pisze ze to kupa. Co wiecej dla wielu ludzi mozesz mi wiezyc lub nie posiadajacych tani TV za kilka zlotych nie bedziesz w stanie dostrzec roznicy pomiedzy BD a DVD. I nie jest to tylko gadanie. Ostatnio mialem klienta u ktorego w domu na jakims tanim modelu samsunga TV probowalem ustawic kolory, ktorych nie dalo sie ustawic. Twarze byly pomaranczowe, a kolory ... trudno bylo to nazwac kolorami. I myslisz ze taki czlowiek a jest ich mnostwo bedzie sie przesiadac na BD dla jakosci?

[anmedia]

Napisany przez czary2mary

Nie wiem co to zapis BD x8 i BD x 2?
LG BH16NS40 może zapisywać BD-R z prędkością x16 i sam Panasonic BD-R 25GB tak paliłem
W sierpniu 2013 na rynku ma się pojawić M-Disc BD-R 25GB który kasuje wady które podajesz

Ja kupowalem w alternate
http://www.alternate.pl/html/product...4&tk=7&lk=5461
(teraz maja oddzial w Polsce) to jedna z ciekawszych firm (porownaj z allegro o wiele tansza i pewna). Oni nigdy nie sprzedawali wersji OEM (a jesli to byla informacja w tytule), dlatego moje pytanie.

No ja mam 2 tygodnie na zwrot wiec moze doczekam sie M-Disc'a, chyba ze cena bedzie zaporowa, to juz odpadnie. Ale przy zalozeniu ze plyty Panasonica moga wytrzymac i 50lat, to przy moim szczesciu zdaze ze dwa razy jeszcze wymienic naped w tym czasie

[slawekj]

Napisany przez anmedia

Wlasnie i to jest sedno sprawy. "Liczyc". Nie chodzi w tym wypadku o liczenie. A o mozliwosci. bedzie sie przesiadac na BD dla jakosci?

CD - DVD to historia i w pełni zgadzam się z Kolegą @rcobex.
BD-R to obecnie najlepszy nośnik do archiwizacji.
Dzisiaj w samochodach to Bluetooth a w kieszeni smartfon.

Kto bawi się dzisiaj płytkami CD.
Szybkie pendrav'y, karty pamięci. A to wszystko trzeba archiwizować.
Na czym.... właśnie na płytkach BD. Szybko, tanio i mniej miejsca.

[anmedia]

Napisany przez slawekj

CD - DVD to historia

Owszem technologicznie tak, ale jak napisalem wczesniej nie wsyzscy musza i chca miec nowosci.

Napisany przez slawekj

Dzisiaj w samochodach to Bluetooth a w kieszeni smartfon.

Heheh, jak masz 16 kat to i pewnie mozna sie podniecac muzyka z smatphona i puszczona przez bluetooth, szczegolnie jak masz dluzszy wyjazd i komplet zapasowych baterii do telefonu (oczywiscie zaraz mi napiszesz ze sie podlacza do zapalniczki )

Napisany przez slawekj

Kto bawi się dzisiaj płytkami CD.

A kto sie dzisiaj bawi plytami BD?

[rcobex]

Napisany przez slawekj

CD - DVD to historia i w pełni zgadzam się z Kolegą @rcobex.
BD-R to obecnie najlepszy nośnik do archiwizacji.
Dzisiaj w samochodach to Bluetooth a w kieszeni smartfon.

Kto bawi się dzisiaj płytkami CD.
Szybkie pendrav'y, karty pamięci. A to wszystko trzeba archiwizować.
Na czym.... właśnie na płytkach BD. Szybko, tanio i mniej miejsca.

Audio i wszystko jasne. Pamięć przenośna owszem, dzisiejsze odtwarzacze CD umożliwiają podłączenie i słuchanie np. plików FLAC. Tyle że to nie audiofilskie podejście do tematu. W moim dosyć szerokim gronie osób słuchających muzyki "na poważnie", życie bez płyty CD jest jak piwo bez chmielu. Dlatego nośniki CD mają się świetnie.

[anmedia]

Ale to nie tylko Audio. Napisalem wczesniej ze praktycznie wszystkie systemy nawigacji dzialajace w samochodach sa rowniez na CD, prezentacje itp. Kazdy z tych nosnikow ma swoje indywidualne zastosowanie. Mowiac ze jedno jest lepsze od drugiego tylko w kwestii ceny i pojemnosci mija sie z celem.

[slawekj]

Napisany przez anmedia

...pewnie mozna sie podniecac muzyka z smatphona i puszczona przez bluetooth ...

Napisany przez rcobex

Audio i wszystko jasne. Pamięć przenośna owszem, dzisiejsze odtwarzacze CD umożliwiają podłączenie i słuchanie np. plików FLAC. Tyle że to nie audiofilskie podejście do tematu. W moim dosyć szerokim gronie osób słuchających muzyki "na poważnie", życie bez płyty CD jest jak piwo bez chmielu. Dlatego nośniki CD mają się świetnie.

Temat powrócił...


Najlepsza jakosc
http://forum.cdrinfo.pl/f15/pioneer-...tml#post708606
http://forum.cdrinfo.pl/f15/pioneer-...tml#post708614

[anmedia]

No tak, faktycznie, przegladnalem tylko pierwszy temat ale nie masz racji co do:

Napisany przez slawekj

Ach.... Koledzy.
20% płyty to max co słyszymy.
Mp3 vbr 320 lame jest nie do odróżnienia.

Zapewniam Cie ze jest roznica ... ale zalezy jaka muzyka. Jesli przyjmiemy muzyke dla "mas" to masz 100% racji. Jak wezmiesz muzyke ambitniejsza ale tez bez przesady to zapewniam Cie ze w tym wypadku mp3 wyglada najgorzej, gorzej niz nagrywanie na MiniDisc'u z ATRAC3+ z normalna predkoscia. Ba nawet ostatnio nagrywalem jeden kawalek (dokladnie muzyka Z filmu Twierdza), oryginalu nie skopiujesz w zaden sposob by nie stracic na jakosci. Ale jako ciekawostke, najlepiej wypadlo nagranie ..... na kasecie magnetofonwej TDK MA-XG i systemem redukcji szumow Dolby S + HXPro. Cala reszta dawala sie we znaki. "Falowanie brzmienia" i to co mnie wkurza w mp3 wysokie tony, instrumenty naturalne traca na oryginalnosci brzmienia.

Temat owszem mozna walkowac i "co kraj to obyczaj". Wiec niech kazdy zostannie przy swoim

Oczywiscie co innego jest sluchac w samochodzie mp3 czy jak wczesniej wspomniales przez bluetootha

[slawekj]

Od 256kbs -320kbs bez względu jakiej muzyki słuchamy przy Lame mp3 ucho ludzkie nie jest wstanie odróżnić różnic.
Potwierdzone laboratoryjne... double-blind test.

Powracając do tematu BD-R


http://panasonic.net/avc/blu-ray_disc/archive.html
http://panasonic.net/avc/blu-ray_dis...echnology.html

Przykład:
krókie nagranie Samsung'iem Galaxy II:



to tylko amatorskie nagranie 2 min 38s i 295 MB.
Ile zatem będzie ważył plik godz. lub więcej.
I jak taki plik archiwizować ? tylko na płytach BD-R.

[anmedia]

Przeciez ja nie neguje koniecznosci posiadania nosnikow BD czy BD-XL. Ustosunkowalem sie do wypowiedzi:

Napisany przez rcobex

M-Disc to lipa. [..] Kupa na amen.

gdzie kolega skwitowal to jednoznacznie. Nie chodzi mi tez tu o mnie a o innych urzytkownikow ktorzy czytaja posty. Wiele osob nie majacych pojecia o formatach, rozmiarach, standardach czy kodekach po przeczytaniu posta ma jednoznacznie okreslone ile wart jest Dysk, ktory moze zachowac dane na "setki" lat. Owszem dla mnie rowniez w tej chwili przy 5 plytach BD ze zdjeciami rozwiazanie DVD nie jest rozsadne. Ale wazniejsze sa dla mnie zbiory na tych plytach niz to ze musze nagrac blisko 20 plyt DVD. Beda plyty M-Disc w wydaniu Bluray - im szybciej tym lepiej. Co nie zmienia faktu ze poprzednie typy dyskow rowniez sa i beda w urzyciu.

Co do tego nagrania. Nie wiem czy akurat podales przyklad adekwatny do jakosci, ale nagrania z telefonow smialo mozna obnizyc do rozmiaru 720x576 z pozytywnym skutkiem na poprawie jakosci. I nie sadze ze sa chetni do archiwizowania filmow z telefonow komorkowych bez wzgledu na to czy sa FullHD - poprostu to juz smiech na sali. I najczesciej te filmy albo laduja na YT, albo pozostaja w telefonie.

PS
Zauwazyles Frame rate jakie posiada?! Co to jest, a w zasadzie do ktorego standartu to podciagniac czy obnizyc?
27, 497 to nie jest ani 25 ani 29,970 (a to sa standarty filmowe)

[joujoujou]

Wrzuć na luz.

Kolega wyraził swą opinię (fakt że dość dosadnie), ale miał do tego prawo. Tak samo jak Ty masz prawo by się z tą opinią nie zgadzać.

Nie ma jednak sensu ciągnąć i ciągnąć. Lepiej już

[sobrus]

Kwestia indywidualna - ja na przykład CD nie używam już prawie wcale. DVD bardzo rzadko, najczęściej BD. Do filmów AVCHD, do trzymania danych i do backupów.
Każda amatorska kamera lub aparat AVCHD nagrywają dane ok 17-24Mbit/s. To na DVD troszkę za dużo. A te lepsze jak Panasonic GH dobijają do 72Mbit/s. Na DVD to abstrakcja.

M-Discami zainteresowany nie jestem, zwykłe płyty BD mają wystarczającą wytrzymałość (50 lat?) a ja nigdy nie trzymam tylko jednej kopii. W razie czego można dla pewności dodać kody ECC.
Takie czasy - muzykę wygodniej mi trzymać w OGG lub FLAC, przenośnym odtwarzaczem jest smartfon (synchro z dyskiem sieciowym via banshee) do samochodu moge zanieść pendrive lub kartę SD. Takie czasy.
Denerwuje aż konieczność kupna CD dla muzyki - bo po zripowaniu co z tym balastem robić? Składować w piwnicy? Ale oczywiście ja nie jestem melomanem, nic z tych rzeczy. Ale rozumiem jeśli ktoś woli "rytuał" z CD

Mała popularność BD to też kwestia czasów - dziś ludzie wolą YouTube i pendrive niż płyty. Ale w czasach gdy odtwarzacz i nagrywarka BD kosztują 300zł upieranie się na film z wesela w wersji DVD to głupota.
Przecież to nie jest pamiątka na dziś czy jutro. Wartość będzie mieć za 10, 20 lat. Oglądanie DVD już dziś na 50 czy 60 calach to trochę masakra. Już lepiej byłoby chcieć źródłowe MTSy albo MP4

[anmedia]

Napisany przez sobrus

Ale w czasach gdy odtwarzacz i nagrywarka BD kosztują 300zł upieranie się na film z wesela w wersji DVD to głupota.
Przecież to nie jest pamiątka na dziś czy jutro. Wartość będzie mieć za 10, 20 lat. Oglądanie DVD już dziś na 50 czy 60 calach to trochę masakra. Już lepiej byłoby chcieć źródłowe MTSy albo MP4

No widzisz poruszyles bardzo wazna kwestie, tylko jak wytlumaczysz to ludziom. Mozesz mi wiezyc czy nie, przy kwotach jakie sie placi za zrobienie filmu, to czy nagrywasz w SD czy w HD nie ma roznicy. Jedynie sam czas renderingu jest dluzszy, ale sa to kwestie nie zauwazalne. W zwiazku z czym dla osoby robiacej film nie ma to wiekszego znaczenia. A mimo to ludzie nie chca, nie przemawia do nich to ze za rok czy dwa beda dostepne TV 4k i film z DVD w oryginale bedzie "malutkim okinenkiem". Co innego robic w HD i dodatkowo konwertowac do SD, masakra, czasochlonna.

A jeszcze zworce wam uwage na jedna kwestie. Nie wiem jak jest teraz w Polsce, ale za granica dostepnosc plyt BD jest tylko i wylacznie w MediaMarkt czy bardzo drogich sklepach gdzie ostatnio widzialem plyte Verbatim BD-RW za okolo 20***8364;. Jedyna, wieksza dostepnosc jest tylko poprzez internet. A wiec o jakiej popularnosci nosnikow BD mowimy?

[sobrus]

Wiem o tym, bo sam robiłem kiedyś film z wesela. Zrobiłem go w HD, ale niestety ta wersja spoczywa u mnie w rodzinnym archiwum - w "świat" poszła (na wyraźnie życzenie) wersja wyrenderowana dla DVD, do tego w znacznie gorszej jakości bo encoder MPEG2 w OpenShot nie jest najwyższych lotów i na wiele nie pozwala. No ale co zrobić... podejrzewam że kiedyś ktoś się upomni o wersję HD, albo bardzo zdziwi że taka istnieje.

Co do płyt to racja, np. w Lublinie są nie do dostania. W żadnym sklepie nie ma BD, w MM jak kiedyś sprawdzałem było po kilkadziesiąt zł sztuka. W Vobisie bratu oznajmili, że o BD pyta jedna osoba na miesiąc - więc nie mają.
Wszystkie płyty kupujemy więc na allegro. BD jest bardzo mało popularny i taki już zostanie. To format który ma już na karku prawie 10 lat. Jeżeli do tej pory się nie upowszechnił - to już tego raczej nie zrobi.
Nie wiem co ludzie robią z nagraniami AVCHD. Trzymają na HDD? Bo przecież kamery jakoś się sprzedają.

[anmedia]

No to jedynie potwierdziles to co od samego poczatku pisze.

A co do sonego, to nie pierwsza dobra technologia (no nie wiem jaka byla konkurencja Toshiby z HDDVD) ale przy mentalnosci i podejsciu do wielu kwestii temat BluRaya moze tak sie zakonczyc jak zakonczyl zywot MiniDisc, a byl to jeden z najlepszych pomyslow zastapienia kasety (co wielu mylnie komentowalo jako nastepce CD) Jak zwykle chodzilo o pieniadze, licencje i patenty.

Co do konwersji z BluRay na DVD , jest mozliwe uzyskanie bardzo dobrego obrazu, ale proces jest bardzo skomplikowany, zmudny i dlugotrwaly i 99,5% osob nie jest w stanie wykonac tego dobrze. A co za tym idzie bardzo kosztowny. Uzywanie kodekow opartych na licencja GNU zdecydowanie ogranicza mozliwosci takiej konwersji, ale dla laika efekt i tak bedzie dobry (nie do odroznienia dodatkowo posiadajac TV z dolnej polki LG czy Samsunga).

Napisany przez sobrus

Nie wiem co ludzie robią z nagraniami AVCHD. Trzymają na HDD? Bo przecież kamery jakoś się sprzedają.

Tak jak napisalem wczesniej, wiele osob filmy wrzuca na YT i na tym konczy swoj proces produkcji (zauwaz ze wiele filmow jest udostepnianych jako prywatne) a wiele nagrywa na DVD. Nie pisalbym o tym wczesniej gdybym nie byl pewien co pisze. Ludzie kupuja kamery (przeciez nie kupi kamery w SD bo przeciez musi miec nowosc choc nie rozumie z niej niczego) bo "cos" tam nagrywaja, dostaja do tanich kamer oprogramowanie, ktorego nawet nie potrafia skonfigurowac daja nagraj DVD i nawet nie porownuja czy faktycznie stracili na jakosci.

Pare osob jak zauwazy spadek jakosci obrazu pyta co zrobic i najczesciej zamiast zdecydowac sie na nagranie na plyte BD decyduja sie na obnizenie parametrow zapisu w kamerze, co ulatwia dalsza konwersje do DVD.

Prywatnie nie wobrazam sobie miec kamere HD i jako podstawe obrabiac i zanizac jakosc do SD.