Gniazda LAN

[marynarz]

Napisany przez Bródka

Gdzie ty masz skretke 5 kategori 4 zylowa ?
Nie bede ci tlumaczyl jak jest skretka zbudowana ale licencja na produkacje kabli utp jest trudna do otrzymania bo kable musza byc produkowane wedlug scislych standardow
Kategoria takze oznacza na jakie predkosci jest dany kabel jaka dlugosc i jakiej jest jakosci

Rozbierz sobie kabel utp i zobacz ze kazda zyla jest inaczej skrecona wlasnie po to aby zaklocenia trzymaly norme i jak by nie trzeba bylo dawac dodatkowych dwoch par w kablu kategori 5 to by go nie dawali z reszta pociagnij sobie taki kabel np na odleglosc 50m czy 100m (kabel kategori 5 drut moze byc dany do 125m ale zalecane jest nie wiecej niz 100m) i zobaczysz czy bedziesz mial sygnal i jakiej jakosci

A to ze taki kabel bedzie dzialal to ja nigdzie nie napisalem ze nie bedzie ale sorry jak sie robi siec to sie robi porzadnie wedlug określonych standardów, a nie byle by dzialalo i nie pisz mi jeszcze ze przy tych 4 zylach masz predkosc 1 gbit bo z krzesla spadne

Co do naskorkowosci to sygnal nie idzie srodkiem kabla tylko po zew. warstwie dlatego izolacja nie jest z byle jakiego plastiku tak samo jak masz kable wysokiego napiecia tam te myslisz ze jest 100% miedzi ?

Sa tez utp z linki zamiast drutu zmniejsza to efekt naskorkowosci ale tylko przy nie duzych odleglosciach maks 10m dlatego tego typu kable stosuje sie w pomieszczeniach na male odległości

Nie rozumiesz pojecia ŻYŁA. To nie kazda zyla jest skrecona tylko para zyl. I to skrecenie nie wynika z naskorkowosci (czy jak kto woli glebokosci wnikania sygnalu) tylko z promieniowania elektromagnetycznego.
Bylem w budynku, w ktorym ktos zrobil siec ethernet uzywajac skretki 4 zylowej nie przejmujac sie zadnymi licencjami i standardami. Mial taki kabel i zrobil. To jest oczywscie 100Mb. Jedna para nadawcza i jedna odbiorcza - to mowi norma ISO dla sieci 100Base.

Co ma linia wysokiego napiecia do skretki? Glebokosc wnikania sygnalu zalezy od czestotliwosci. W Polsce ciagle mamy 50Hz w sieci elektrycznej, w ethernecie w okolicy 100MHz.
Sygnal nie "idzie" srodkiem kabla jak sugerujesz tylko przez przekroj przewodnika, czyli zyly.

[Reetou]

Napisany przez marynarz

Bylem w budynku, w ktorym ktos zrobil siec ethernet uzywajac skretki 4 zylowej nie przejmujac sie zadnymi licencjami i standardami. Mial taki kabel i zrobil. To jest oczywscie 100Mb. Jedna para nadawcza i jedna odbiorcza - to mowi norma ISO dla sieci 100Base.

Tak. A ja byłem kiedyś w firmie, która zleciła położenie sieci 100Mbit drugiej firemce, która właśnie nie przejmowała się takimi duperelami jak standardy i sprawdzała jakość połączeń za pomocą sygnału stałego mierniczkiem za 50 zł - wszystko działało.

Problem polegał na tym, że zleceniodawca przed odbiorem sieci wynajął za niezły pieniądz 3 firmę, która przywlokła się z jakimiś mierniczkami sygnałowymi kosztującymi majątek, przedzwonili tę siatkę i wydali opinię, że nadaje się może do telefonów, ale standardów nie spełnia. I to na tyle połączenia standardów z praktyką.

[marynarz]

W takim razie prosze o sensowne wyjasnienie jaki wplyw na parametry sieci 100Mb maja dwie nieuzywane pary przewodow?
Jak zmienia sie paramtery sieci Ethernet jezeli dwie dodatkowe pary wykorzysta sie jako linie telefoniczne?

[Reetou]

Nie znam i nie będę szukał całej teorii/fizyki z tym związanej, ale przyjmuję to na chłopski rozum:

- jeżeli istotne jest do samo-ekranowania skrętki ilość zwojów w parze na określonej odległości i sposób zwinięcia par przewodów, to wpuszczenie wewnątrz "nieużywanej" pary sygnału zakłócającego do danego (telefonia, czy drugi komp) raczej tego nie poprawia. Myślisz, że nie ma wpływu?

- tutaj nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że te 'nieużywane' żyły nie wiszą sobie w powietrzu, tylko stoją na jakimś stałym potencjale, co pewnie też ma wpływ na zwiększenie odporności całości na zakłócenia.

- jest mnóstwo na pozór dziwnych obostrzeń standardu, typu np. że przewód nie powinien być załamany pod kątem >90st, więc co dopiero wpuszczając w ten sam kabel drugiego sygnału.

Wiem, że to (czasem) działa, bo nieraz (przypadkiem) zdarzało mi się zrobić taką siatkę 'strukturalną', ale do standardu ma się to nijak.

[marynarz]

Ekranowanie skretki odbywa sie w kazdej parze wiec nie ma potrzeby w wiekszosci przypadkow stosowac kabla FTP ani SFTP nawet przy 1Gb. Luzna para przewodow jest calkowicie zbedna. Gdyby tak nie bylo to uzywalibysmy dzisiaj przewodow 10,12 czy 16 zylowych zamiast 8. Podlaczenie luznego przewodu do masy dziala tak jak podlaczenie anteny lub utworzenie petli pradu (od masy do masy). To dopiero by popsulo parametry.
Sygnal telefoniczny ma duzo wezsze pasmo i mniej sieje w eterze. Zreszta sygnal w sieci ethernet jest sygnalem prostokatnym. Taki trudniej popsuc.

[Bródka]

Napisany przez marynarz

Nie rozumiesz pojecia ŻYŁA. To nie kazda zyla jest skrecona tylko para zyl. I to skrecenie nie wynika z naskorkowosci (czy jak kto woli glebokosci wnikania sygnalu) tylko z promieniowania elektromagnetycznego.
Bylem w budynku, w ktorym ktos zrobil siec ethernet uzywajac skretki 4 zylowej nie przejmujac sie zadnymi licencjami i standardami. Mial taki kabel i zrobil. To jest oczywscie 100Mb. Jedna para nadawcza i jedna odbiorcza - to mowi norma ISO dla sieci 100Base.

Co ma linia wysokiego napiecia do skretki? Glebokosc wnikania sygnalu zalezy od czestotliwosci. W Polsce ciagle mamy 50Hz w sieci elektrycznej, w ethernecie w okolicy 100MHz.
Sygnal nie "idzie" srodkiem kabla jak sugerujesz tylko przez przekroj przewodnika, czyli zyly.

Wiesz co mnie najbardziej bawi twoja niewiedza czyli co inżynierowie którzy ucza w technikum i ucza tego rowniez na studiach gadaja glupoty ?
Jestes osoba ktora sie nie zna wcale na sieciach komputerowych to ze sa "specjaliści" ktorzy robia byle jak to jest wiadome i nie raz widzialem takie sieci i to ze taka siec bedzie dzialac to super ale nie bedzie dzialac prawidlowo przy pelnej predkosci lacza bo to ze ci da neta to jest ok bo przesyl w takim kablu jest o wiele wiekszy niz predkosci neta w naszych domach

I juz nie chce mi sie pisac po co te cztery dodatkowe kable bo one maja byc i tyle, taki jest standard tej technologi i myslisz ze producenci kabli sobie tak chetnie produkują dodatkowe pary kabli bo maja kupe kasy ?

Taa wiesz ile jest rodzajow 10,100,1000base ?

Napisany przez marynarz

W takim razie prosze o sensowne wyjasnienie jaki wplyw na parametry sieci 100Mb maja dwie nieuzywane pary przewodow?
Jak zmienia sie paramtery sieci Ethernet jezeli dwie dodatkowe pary wykorzysta sie jako linie telefoniczne?

Bo kable kategori 5 sa przystosowane do 1000mbit i MUSZA miec te dodatkowe kable tak trudno to zrozumiec ?
W przypadku kabla 5 kategori i uzycie 1 gigabit urzadzen nie ma miejsca na faks cy kabel z reszta obecnie nikt tego juz nie uzywa chyba ze w duzych firmach ale tam juz glownie siec jest oparta na innej technologi

Napisany przez marynarz

Ekranowanie skretki odbywa sie w kazdej parze wiec nie ma potrzeby w wiekszosci przypadkow stosowac kabla FTP ani SFTP nawet przy 1Gb. Luzna para przewodow jest calkowicie zbedna. Gdyby tak nie bylo to uzywalibysmy dzisiaj przewodow 10,12 czy 16 zylowych zamiast 8. Podlaczenie luznego przewodu do masy dziala tak jak podlaczenie anteny lub utworzenie petli pradu (od masy do masy). To dopiero by popsulo parametry.
Sygnal telefoniczny ma duzo wezsze pasmo i mniej sieje w eterze. Zreszta sygnal w sieci ethernet jest sygnalem prostokatnym. Taki trudniej popsuc.

Gdzie ty masz ekran w zwyklym UTP ?
Ekranowane kable uzywa sie tam gdzie jest duzo kabli lub np silniki wind w budynku, oczywiscie do tego takze stosuje sie inne koncowki i trzeba je rowniez uziemic
Jak zrozumiesz po co sa kategorie kabli to moze bedziesz wiedzal po co sa te dodatkowe przewody

[marynarz]

Kable kategorii 5 niekoniecznie spelniaja wymagania sieci 1000Base dlatego powstala kategoria 5e czyli rozszerzona. W kat.5 pasmo wynosi 100MHz w 5e 125MHz.
Tylko w 1000Base uzywa sie wszystkich 4 par.

Aby zbudowac siec 100Base-TX wystarcza skretka 4-zylowa, kategorii 5 (klasa D).

Kable ktore spelniaja wymagania kat.5 na granicy nie pozwalaja wdrozyc 1000Base zamiast 100Base.
Nawet uzywajac kabli kat5e mozna popsuc siec tak zeby dzialala w klasie C albo D zamiast D+.
(...)"Przy zastosowaniu komponentów kategorii 5 i długości kabla do 160m uzyskuje się połączenie klasy C (16MHz), na odległość do 250m są to połączenia klasy B (1MHz). Natomiast w zasięgu do 3 km uzyskuje się transmisję klasy A (100KHz)".

Skrecanie jest forma ekranowania sygnalu, nie kabla. Nie bede wnikal po co jest skrecanie, ani jakie problemy niesie ze soba w sieciach Ethernet. To bylo na takim wykladzie jak "Pola i fale" albo "Kompatybilnosc elektromagnetyczna".

[Bródka]

Napisany przez marynarz

Kable kategorii 5 niekoniecznie spelniaja wymagania sieci 1000Base dlatego powstala kategoria 5e czyli rozszerzona. W kat.5 pasmo wynosi 100MHz w 5e 125MHz.
Tylko w 1000Base uzywa sie wszystkich 4 par.

Aby zbudowac siec 100Base-TX wystarcza skretka 4-zylowa, kategorii 5 (klasa D).

Kable ktore spelniaja wymagania kat.5 na granicy nie pozwalaja wdrozyc 1000Base zamiast 100Base.
Nawet uzywajac kabli kat5e mozna popsuc siec tak zeby dzialala w klasie C albo D zamiast D+.
(...)"Przy zastosowaniu komponentów kategorii 5 i długości kabla do 160m uzyskuje się połączenie klasy C (16MHz), na odległość do 250m są to połączenia klasy B (1MHz). Natomiast w zasięgu do 3 km uzyskuje się transmisję klasy A (100KHz)".

Skrecanie jest forma ekranowania sygnalu, nie kabla. Nie bede wnikal po co jest skrecanie, ani jakie problemy niesie ze soba w sieciach Ethernet. To bylo na takim wykladzie jak "Pola i fale" albo "Kompatybilnosc elektromagnetyczna".

Cos sie gubisz w zeznaniach wczesniej pisales ze do 1 gbit nie trzeba 4 par
Wiesz co w hurtowni juz od dlugiego czasu nie widzialem kabla kategori 5 obecnie wszystkie kable kategori piatej to kable 5e wiec i juz nie ma po co robic zwyklego kabla 5 kategorii

Gdzie ty na skretce chcesz uzyskac sygnal w odleglosci 250m bez wzmocnienia nie mowiac juz o 3 km

Ta skrecanie to ekranowanie sygnalu, a nie kabla ehh, maslo maslane

P.S. Klasa B ma 4mhz

[marynarz]

Nigdzie nie napisalem ze do 1Gb nie trzeba 4 par. Poczytaj. Pisalem ze dwie pary wykorzystywal ethernet a dwie mialy inne przeznaczenie.

ISO/IEC 11801 Klasa B - 1MHz

[pali]

Napisany przez marynarz

(...) a dwie mialy inne przeznaczenie.

Jakie? (nie polemizuję - pytam, bo nie wiem)

Czy dobrze rozumiem, że mogę sobie jednym kabelkiem "skrętką" doprowadzić do biurka telefon stacjonarny oraz ethernet? Zrobiłbym tak, bo mam wszystko po radio i zaczyna mnie to denerwować.

[Bródka]

Napisany przez marynarz

Skretki maja 8 przewodow nie ze wzgledu na 1Gb tylko na historie. Na dwoch parach dzialal Ethernet reszty uzywalo sie najczesciej jako linii telefonicznej. Spotkalem sie juz ze skretka 4 zylowa do Ethernetu. Dodatkowe luzne kable w niczym nie poprawiaja jakosci przesylu.

Cos krotka masz pamiec wyraznie piszesz ze 8 przewodow nie jest dla 1gb
A to ze pozostale maja inne przeznaczenie to owszem ale nie potrafiles zrozumiec dlaczego sa te dodatkowe cztery przewody jak malo kto je uzywa, a no sa po to ze jednak ktos ich uzywa zwłaszcza teraz do lacz 1gbit

Napisany przez pali

Jakie? (nie polemizuję - pytam, bo nie wiem)

Czy dobrze rozumiem, że mogę sobie jednym kabelkiem "skrętką" doprowadzić do biurka telefon stacjonarny oraz ethernet? Zrobiłbym tak, bo mam wszystko po radio i zaczyna mnie to denerwować.

Tak ale u nas do tego stosuja dodatkowe kable zamiast enthernetu

[pali]

Czyli, że jeśli puszczę telefon po jednym kablu z ethernetem, to nie będę miał gigabit ethernet? Czy o co chodzi?

Długość kabla to wyszłaby pewnie ~ 70 metrów.

[marynarz]

Napisany przez Bródka

Cos krotka masz pamiec wyraznie piszesz ze 8 przewodow nie jest dla 1gb
A to ze pozostale maja inne przeznaczenie to owszem ale nie potrafiles zrozumiec dlaczego sa te dodatkowe cztery przewody jak malo kto je uzywa, a no sa po to ze jednak ktos ich uzywa zwłaszcza teraz do lacz 1gbit

Czytaj ze zrozumieniem. 8 przewodow w skretce nie wzielo sie stad, ze dawno temu ktos pomyslal, ze za nascie lat bedziemy mieli sieci gigabitowe.
Doskonale wiem ile par wymaga 100Base, a ile 1000Base. Ani razu nie napisalem ze do 1000Base wystarcza 2 pary.

[Bródka]

Napisany przez pali

Czyli, że jeśli puszczę telefon po jednym kablu z ethernetem, to nie będę miał gigabit ethernet? Czy o co chodzi?

Długość kabla to wyszłaby pewnie ~ 70 metrów.

Nie bedziesz mial chyba ze uzyjesz kabla min. kategorii 6

Napisany przez marynarz

Czytaj ze zrozumieniem. 8 przewodow w skretce nie wzielo sie stad, ze dawno temu ktos pomyslal, ze za nascie lat bedziemy mieli sieci gigabitowe.
Doskonale wiem ile par wymaga 100Base, a ile 1000Base. Ani razu nie napisalem ze do 1000Base wystarcza 2 pary.

No to czytam ze zrozumieniem "Skretki maja 8 przewodow nie ze wzgledu na 1Gb tylko na historie" a maja obecnie wlasnie ze wzgledu na 1gbit a wcześniej dla 100mbit
Gdy przechodziło sie z 10 mbit na 100mbit przy 100base-T4 byly uzywane wszystkie pary na kablu kategorii 3

[prometeusz]

Podepne sie po temat, bo juz ucichl troche
Mam na mieszkaniu 2 gniazda w 2 roznych pokojach.
W jednym leci jedna skretka 6-cio zylowa , w drugim pokoju leca dwie, ale tez 6-cio zylowe.
Na poczatku myslalem ze to gdzie dwa gniazda to jedno telefoniczne , drugie zas sieciowe (wnastepnym pomieszczeniu tez jakies sieciowe).
Jednak jak zdjalem izolacje i zobaczylem 6 zyl to stwierdzilem ze moze to byc tylko telefonicznie .
Czyli tam gdzie mam 2 kable w jednym gniazdku to bylo by przedluzenie gniazda telefonicznegodo drugiego pokoju.
Czy dobrze to rozumie, mam tylko i wylacznie gniazda telefoniczne