Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Komputery - oprogramowanie i sprzęt (https://forum.cdrinfo.pl/f113/)
-   -   Jaki monitor LCD ? (https://forum.cdrinfo.pl/f113/jaki-monitor-lcd-62891/)

sobrus 28.04.2008 08:37

Wydaje mi sie ze wyb***243;r glare/mat to przede wszystkim kwestia zastosowa***324; monitora.
Filmy/Gry/Zdj***281;cia (ogl***261;danie) --> Mo***380;e by***263;* glare.
Praca --> Mat (tu nie ma praktycznie dyskusji)

*mi i tak bardziej odpowiada mat ale rozumiem ***380;e to kwestia gustu. Mam lapa z Glare "Amazing Crystal View" i monitor MVA mat (Benq FP93GP).

andrzejj9 28.04.2008 20:06

Cytat:

Napisany przez januszp (Post 925130)
Pisane na szybko (za co przepraszam) specjalnie dla forum cdrinfo :).

No w***322;a***347;nie wra***380;enie mia***322;em wr***281;cz przeciwne - ***380;e pisane d***322;ugo i z uwag***261; ;) W ka***380;dym razie informacje na pewno si***281; przyda***322;y :)

Cytat:

Pisz***261;c bardziej precyzyjnie - chodzi***322;o mi o rozdzielczo***347;ci.
W obu monitorach (20",22") mamy do dyspozycji t***261; sam***261; rozdzia***322;k***281; natywn***261; 1680x1050, a to przek***322;ada si***281; na wielko***347;***263; czcionki. Jednym s***322;owem w monitorze w2007 b***281;dzie ona mniejsza.
Musia***322;em ***378;le zrozumie***263;. Z wielko***347;ci***261; czcionki (i nie tylko) natomiast jak najbardziej si***281; zgodz***281;. Co prawda i 20'' co ca***322;kiem spora wielko***347;***263;, ale widz***281; po swoim obecnym firmowym notebooku, kt***243;ry przy wielko***347;ci ekraniku 14'' ma rozdzielczo***347;***263; 1280*800, ***380;e niezachowanie tu proporcji potrafi by***263; bardzo m***281;cz***261;ce..


Cytat:

Nie jest to proceder odosobniony dla firm sprzedaj***261;cych monitory z w***322;asnym logo, nie nalezy go traktowa***263; jako spisek przeciwko klientom ale by***263; mo***380;e nie wszyscy wiedz***261; ....
Jak na razie w2207h mamy "tylko" w d***243;ch wersjach:
- oparty o matryce Innolux
- oparty o matryce LG
***379;eby dola***263; oliwy do ognia - matryca Innolux nie jest zachwalana :).
Aby to sprawdzi***263; trzeba wej***347;c w menu serwisowe monitora i odczyta***263; informacj***281; o u***380;ytej w danym modelu matrycy:
LMxxxxx = LG
MTxxxx = Innolux

Mamy zatem dwie matryce stosowane w tym samym modelu monitora, przy tym jedna z nich nie zachwyca. Tym sposobem Pan X mo***380;e mie***263; ladniejszy obraz od Pana Y chocia***380; obydwaj posiadaj***261; ten sam monitor.
D***322;ugo zastanawia***322;em si***281; czy robi***263; m***281;tlik w g***322;owach pisz***261;c o tym ale pomy***347;la***322;em ***380;e warto tak***380;e takie "oczywisto***347;ci" tutaj poruszy***263;.
Jedno jest pewne: przewa***380;aj***261;ca ilo***347;***263; tych modeli w naszym kraju oparta jest o matryc***281; LG.
O, to bardzo ciekawa i cenna informacja. Co prawda do tej pory ogl***261;dane przeze mnie modele by***322;y dla mnie bardzo dobre bez wzgl***281;du na to, jak***261; matryc***281; mia***322;y, ale by***263; mo***380;e w***322;a***347;nie trafia***322;em ca***322;y czas na LG. B***281;d***281; to mia***322; na uwadze, zw***322;aszcza je***347;li zdecyduj***281; si***281; na zakup i b***281;d***281; ju***380; wybiera***322; konkretny egzemplarz.


Cytat:

Fill to Aspect Ratio - mo***380;na oczywi***347;cie tych modelach HP ustawi***263; w menu.
Nigdy nie przekona***322;em si***281; jednak do tej funkcji - czarne pasy mnie po prostu dra***380;ni***261;. W zale***380;no***347;ci od karty graficznej oraz sterownik***243;w tak***380;e ona mo***380;e ten sam proces przeprowadzi***263; (r***243;wnie irytuj***261;cy).
Dla mnie czarne paski to (raczej) nie problem, dobrze jednak wiedzie***263;, ***380;e tak***261; funkcj***281; posiadaj***261; i inne modele.

Cytat:

Problem rozpoczyna si***281; momencie odpalenia materia***322;u filmowego zgranego w formacie 4:3.
Ja stosuj***281; w takim przypadku proporcjonalne roci***261;gni***281;cie obrazu.
Korzystaj***261;c z tunera satelitarnego mo***380;na zauwa***380;yc powolne przej***347;cie do formatu 16:9 co rozwi***261;zuje problem monitor***243;w 16:10.

Bodaj***380;e firma Sony (TV 16:9) wymy***347;li***322;a co***347; ciekawo-po***347;redniego.
Ca***322;y proces rozci***261;gania obrazu 4:3 do 16:9 odbywa si***281; w taki spos***243;b, i***380; centralna cz***281;***347;***263; obrazu pozostaje nienaruszona (rozci***261;gni***281;cie dotyczy tylko cze***347;ci prawej i lewej strony ekranu). Oczywi***347;cie i to rozwi***261;zanie ma swoje wady :).
Ten problem na razie mnie nie dotyczy. Stare nagrania video mam ju***380; ponagrywane na kasetach i raczej pr***281;dko za ich ewentualn***261; dodatkow***261; obr***243;bk***281; si***281; nie wezm***281;, a jak b***281;d***281; kupowa***322; now***261; kamer***281; to nagrywa***263; b***281;dzie ju***380; pewnie w panoramie.

andrzejj9 01.05.2008 20:31

S***322;ysza***322;em w radiu ko***324;c***243;wk***281; reklamy, ***380;e jutro w Media Markt wszystko bez vatu. Nie wiem, co mieli na my***347;li przez "wszystko", ale je***347;li monitory te***380;, to kto wie, czy nie zdecyduj***281; si***281; na zakup wcze***347;niej ni***380; planowa***322;em :)

S***322;ysza***322; kto***347; mo***380;e t***281; reklam***281; w ca***322;o***347;ci i wie, co obejmuje promocja?

Reetou 01.05.2008 20:48

Ca***322;y asortyment teoretycznie.

sobrus 02.05.2008 07:37

te***380; to s***322;ysza***322;em mo***380;e si***281; na jaki***347; cyfraczek za***322;apie
szkoda ***380;e nie by***322;o takiej promocji jak lapa kupowa***322;em .. mia***322;bym cyfraczka za darmo :szczerb:

Smartek 02.05.2008 09:57

W***322;a***347;nie mam zamiar jecha***263; z ojcem dzisiaj po aparat cyfrowy.
Zdam relacj***281; co by***322;o, jak to wygl***261;da***322;o...
Obawiam si***281;, ***380;e do samej galerii si***281; nie dopcham, a co dopiero do MM ;-).

andrzejj9 02.05.2008 19:59

Ja by***322;em.

Rzeczywi***347;cie promocja na ca***322;y asortyment. Tu trzeba ich pochwali***263;. Co prawda dalej jak tak patrzy***322;em, to cz***281;***347;***263; rzeczy nawet po obni***380;ce by***322;a dro***380;sza ni***380; mo***380;na dosta***263; na internecie i du***380;o du***380;o dro***380;sza ni***380; mo***380;na sobie sprowadzi***263; ze Stan***243;w. Niemniej promocja jak na nasze warunki bardzo ciekawa.

Nie kupi***322;em nic, bo t***322;umy by***322;y straszne (a jakie wali***322;y na wroc***322;awskie bielany to lepiej nie m***243;wi***263;.. Takiego korka w tym miejscu jeszcze nie widzia***322;em (na szcz***281;***347;cie uda***322;o mi si***281; objecha***263;), ale monitory znowu sobie poogl***261;da***322;em.

'M***243;j' HP troch***281; mnie dzisiaj rozczarowa***322;, kiedy uda***322;o mi si***281; go sprawdzi***263; przy normalnej pracy w Windowsie, a nie na obrazkach. Owszem, jako***347;***263; obrazu dalej by***322;a bardzo dobra, ale troch***281; ju***380; dla mnie za jaskrawa. Pewnie dok***322;adniejsza zabawa z ustawieniami kontrastu by ten problem wyeliminowa***322;a, ale obok sta***322; jaki***347; Philips, kt***243;ry by***322; taki.. 'normalniejszy'. ***379;adne cudo je***347;li chodzi o kolory czy barwy, ale tak spokojniej by si***281; na nim pracowa***322;o. C***243;***380;.. wida***263; co***347; za co***347;.

P***243;***378;niej natomiast przejecha***322;em si***281; jeszcze do Saturna i tam bardzo pozytywne znaczenie wywar***322; na mnie jaki***347; 19 calowy Asus. Nie pami***281;tam teraz symbolu (mam zapisany), ale po dok***322;adniejszej zabawie z ustawieniami osi***261;gn***261;***322;em efekt prawie taki jak w tych monitorach lustrzanych. Jednak jak p***243;***378;niej podobnie z ustawieniami pobawi***322;em si***281; z HP to jednak okaza***322;o si***281;, ***380;e to "prawie" to ca***322;kiem sporo, bo na obrazkach tam znowu obraz by***322; bezkonkurencyjny, jednak jak na monitor matowy ten Asus by***322; naprawd***281; dobry. No i mia***322; ca***322;kiem sensowne menu, co jak dzisiaj posprawdza***322;em, wcale nie jest takie oczywiste (niekt***243;re to sprawiaj***261; wra***380;enie, jakby przy projektowaniu g***322;***243;wnym celem by***322;o jak najwi***281;ksze utrudnienie ***380;ycia u***380;ytkownikowi).

Ostatnie wra***380;enie to fatalna wr***281;cz jako***347;***263; czcionek przy pod***322;***261;czeniu przez ***322;***261;cze analogowe i przez rozdzielacz. Niestety bez w***322;asnego laptopa si***281; nie obejdzie, bo oceniaj***261;c jako***347;***263; pod tym wzgl***281;dem to wszystkie monitory by***322;y beznadziejne..


Aha.. Ojciec te***380; szuka monitora - 17 lub 19 calowego o standardowych proporcjach z tunerem. I spodoba***322; mu si***281; model Manty. Poogl***261;da***322;em i musz***281; przyzna***263;, ***380;e ca***322;kiem przyzwoita konstrukcja. To ju***380; kt***243;ry***347; raz, kiedy Manta pozytywnie mnie zaskakuje jako***347;ci***261; wykonywanych przez siebie sprz***281;t***243;w.

andrzejj9 04.05.2008 16:29

W uzupe***322;nieniu poprzedniego posta.

Model Philipsa, kt***243;ry mi si***281; spodoba***322; to 190SW, od taki sobie zwyk***322;y monitorek.

Asus to WV193D, w***322;a***347;nie pr***243;buj***281; co***347; na jego temat znale***378;***263;, ale wcale nie jest to ***322;atwe...

Manta model 1703.

Grzegorz75 04.05.2008 18:00

Cytat:

Napisany przez andrzejj9 (Post 926797)
W uzupełnieniu poprzedniego posta.

Model Philipsa, który mi się spodobał to 190SW, od taki sobie zwykły monitorek.

Asus to WV193D, właśnie próbuję coś na jego temat znaleźć, ale wcale nie jest to łatwe...

Manta model 1703.

Andrzejj9 czy 19" w panoramie to jednak nie za mało.

W mojej mieścinie brak "macalni towaru" i ledwo można spotkać sklep z włączonymi lcd-kami a żeby mieli na stanie coś na PVA, MVA lub im pochodne to zapomnij. Więc muszę polegać na opiniach internautów i to z dużą rezerwą.
Czy warto jeszcze kupować HP 1965 (HP LP1965) w waszym subiektywnym porównaniu do np. Belinea 1980 S2, BenQ FP93GP który od jakiegoś czasu zaginął w akcji. Czy HDMI jest na tyle istotne. Przecież 19" to nie Full HD. Myślałem nad większym i w panoramie ale sprzęt mi nie uciągnie a na nowe bebechy się nie zanosi, biurko małe a siedzenie z nosem w ekranie to też nie zaleta. Miał ktoś styczność z tym Hp-ekiem.
Sprzęt to:
  • Procesor Athlon XP 1700+ (1466 Ghz)
  • Płyta Epox 8KHA+ (VIA KT 266A)
  • 1 giga ramu
  • Grafika Galaxy GF6600GT 128MB (AGP x4) z wyjściem DVI
Monitor do kompletnie amatorskich zdjęć, filmy, internet, starsze gry. Typowy zwykły user. Do wydania 1000 zł. A może warto poczekać parę miechów. Producenci lecą w kulki pchając w "ramki" co popadnie. Wchodzą nowe panoramy z opcją 4:3, niby lepsze matryce jednak to TN-ki w różniastych odmianach. Oledy hmmm wcześniej będzie rok 2012 :w00t:

Jarson 04.05.2008 18:54

19" w panoramie to nie jest a***380; tak ma***322;o, ale pod warunkiem, ***380;e monitor ma pivota - w***243;wczas mo***380;na na nim komfortowo ogl***261;da***263; filmy i gra***263; (w nowe gry), a pracowa***263; z dokumemtami mo***380;na wygodnie po obr***243;ceniu panelu. Je***347;li nie ma pivota, to przy 19" monitor rzeczywi***347;cie jest do***347;***263; "niski", cho***263; i tak wy***380;szy, ni***380; 17" CRT. Skoro masz zamiar gra***263; w starsze gry, to 4:3 b***281;dzie na pewno pod tym wzgl***281;dem lepszym wyborem.

M***243;j znajomy ma HP LP1965, mia***322;em wi***281;c okazj***281; widzie***263; go w warunkach "domowych" i ju***380; po porz***261;dnym skalibrowaniu (nie sklepowym, kt***243;re po pierwsze jest jakie jest, a poza tym warunki zewn***281;trzne s***261; ma***322;o naturalne). Monitor wy***347;wietla bardzo dobrej jako***347;ci obraz, zar***243;wno ostro***347;***263; jak i kolory bez zarzutu - to przy pracy z dokumentami i przegl***261;daniu zdj***281;***263;. Filmu ***380;adnego na nim nie widzia***322;em, ale gra***322;em chwil***281; w Quake'a 4 i tu da***322;o si***281; dostrzec po pierwsze pozosta***322;o***347;ci po pulpicie (kt***243;ry jednak by***322; w***322;***261;czony wcze***347;niej par***281; godzin, wi***281;c to nie dziwi) oraz ledwo dostrzegalne i tylko w bardzo "kontrastowych" miejscach smu***380;enie.

Znajomy na pocz***261;tku chcia***322; kupi***263; podobn***261; Beline***281; (nie pami***281;tam teraz jaki model, w ka***380;dym razie o niemal identycznych parametrach) - widzia***322; wcze***347;niej na ***380;ywo oba monitory i twierdzi***322;, ***380;e Belinea ma nieco lepszy obraz. Nie by***322;o jej jednak akurat na stanie, wi***281;c kupi***322; HP.

Na upartego, je***347;li monitor ma by***263; do "kompletnie amatorskich zdj***281;***263;" (czyli nie b***281;dzie Ci zale***380;a***322;o na perfekcyjnym odwzorowaniu kolor***243;w), a ponadto film***243;w iinternetu i gier, to tak my***347;l***281; - czy to koniecznie musi by***263; *VA? Nie ma najmniejszych w***261;tpliwo***347;ci, ***380;e lepiej odwzorowuje ona kolory i ma znacznie szersze k***261;ty widzenia, ale z drugiej strony, TN-ki nie***378;le nadaj***261; si***281; do gier, przy filmnach przeszkadzaj***261; jedynie k***261;ty, ale jesli nie ogl***261;da si***281; ich w 10 os***243;b, to nie przeszkadza a***380; tak bardzo chyba...

Sam mam od niedawna Samsunga HM2493 (TN), bo jednak nie chcia***322;em dok***322;ada***263; 1000z***322; na PVA i naprawde nie narzekam. Jedynym zaj***281;ciem przy kompie, gdzie przyda***322;by mi si***281; bardziej monitor z matryc***261; *VA jest sk***322;adanie wydzia***322;owej gazetki, w reszcie zastosowa***324; wady matrycy TN mi nie przeszkadzaj***261; (nawet w edycji zdj***281;***263; - r***243;wnie***380; nie jestem profesjonalist***261;).

Czeka***263;, to bym nie czeka***322;, bo co prawda za p***243;***322; roku to, co mamy dzi***347; w sklepach, potenieje, ale w mi***281;dzyczasie pojawi si***281; co***347; nowego, na co b***281;dzie warto poczeka***263; (OLED) itd. No, chyba, ***380;e oka***380;e si***281;, ***380;e brakuje Ci powiedzmy 100z***322; na konkretny model, kt***243;ry by***347; chcia***322; - w***243;wczas mo***380;na poczeka***263; i dozbiera***263; (w mi***281;dzyczasie mo***380;e si***281; okaza***263;, ***380;e cena spadnie). Ryzykujesz tylko w***243;wczas w***322;a***347;nie to, ***380;e pojawi si***281; nowy model, podobny, ale z HDMI, tylko, ***380;e zn***243;w 100z***322; dro***380;szy i tak w k***243;***322;ko...

andrzejj9 04.05.2008 21:06

Cytat:

Napisany przez Grzegorz75 (Post 926843)
Andrzejj9 czy 19" w panoramie to jednak nie za mało.

Cały czas się jeszcze nad tym zastanawiam. Z jednej strony 20 czy 22 cale już mnie tak nie przerażają, z drugiej jednak rozdzielczość w nich jest jednak bardzo wysoka. Nawet przy kupnie nowego sprzętu o grze w najnowsze tytuły w pełnych ustawieniach można będzie zapomnieć (nie to, żeby takim zapalonym graczem był, ale komputer będę wymieniał właśnie po to, żeby móc sobie od czasu do czasu w coś nowszego zagrać). A dodatkowo oglądałem skalowanie rozdzielczości w tych monitorach i wygląda taki obraz co najwyżej średnio.

W każdym razie jeszcze się nie zdecydowałem. Cały czas szukam, patrzę i zbieram dodatkowe informacje. Chciałbym też w końcu zobaczyć na żywo jakiś monitor z matrycą PVA. Czy rzeczywiście jest wyraźna różnica między nimi a TN.

ed hunter 04.05.2008 21:22

Ja tylko kr***243;tko - zdawa***322;o mi si***281;, ***380;e 19" panoramiczny to ma***322;o, bo ogl***261;da***322;em w sklepach, por***243;wnuj***261;c z wi***281;kszymi. Po jakim***347; czasie doszed***322;em do wniosku, ***380;e chyba nie, a jak postawi***322;em obok CRT 17", kt***243;ry mi starcza***322; wielko***347;ci***261;, LCD 19" wide, to okaza***322;o si***281;, ***380;e jest o niebo lepiej.

Jedno zastrze***380;enie - nie ogl***261;dam film***243;w na komputerze, bo wtedy nie da***322;o by rady rozsi***261;***347;***263; si***281; wygodnie w przyzwoitej odleg***322;o***347;ci. Do typowych zastosowa***324;, gdzie si***281; siedzi blisko, to naprawd***281; starcza - a***380; sam jestem zdziwiony.

AleX69 04.05.2008 22:14

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 926968)
Ja tylko krótko - zdawało mi się, że 19" panoramiczny to mało, bo oglądałem w sklepach, porównując z większymi. Po jakimś czasie doszedłem do wniosku, że chyba nie, a jak postawiłem obok CRT 17", który mi starczał wielkością, LCD 19" wide, to okazało się, że jest o niebo lepiej.

Jedno zastrzeżenie - nie oglądam filmów na komputerze, bo wtedy nie dało by rady rozsiąść się wygodnie w przyzwoitej odległości. Do typowych zastosowań, gdzie się siedzi blisko, to naprawdę starcza - aż sam jestem zdziwiony.

ale o co chodzi? :ysz:

ed hunter 05.05.2008 04:19

Cytat:

Napisany przez AleX69 (Post 926999)
ale o co chodzi? :ysz:

Prościej napisać? :>

Użytkownikowi starego komputera, który przegląda internet, zdjęcia, klepie w Writer/Word, zagra czasami w coś, ma monitor przed sobą na biurku, nie potrzebny jest większy.

Jak ktoś chce się bawić grafiką, zdjęciami itp. lub ma mocny komputer to 22" (rozdzielczość) a jak chce się filmy Full HD oglądać, to 24->

To takie moje przemyślenia...;)

Jarson 05.05.2008 10:40

Cytat:

Napisany przez andrzejj9 (Post 926964)
Ca***322;y czas si***281; jeszcze nad tym zastanawiam. Z jednej strony 20 czy 22 cale ju***380; mnie tak nie przera***380;aj***261;, z drugiej jednak rozdzielczo***347;***263; w nich jest jednak bardzo wysoka. Nawet przy kupnie nowego sprz***281;tu o grze w najnowsze tytu***322;y w pe***322;nych ustawieniach mo***380;na b***281;dzie zapomnie***263; (nie to, ***380;eby takim zapalonym graczem by***322;, ale komputer b***281;d***281; wymienia***322; w***322;a***347;nie po to, ***380;eby m***243;c sobie od czasu do czasu w co***347; nowszego zagra***263;). A dodatkowo ogl***261;da***322;em skalowanie rozdzielczo***347;ci w tych monitorach i wygl***261;da taki obraz co najwy***380;ej ***347;rednio.

1680x1050 to jeszcze nie tak ***378;le :) Sp***243;jrz - rozdzielczo***347;***263; 1280x1024 pikseli, u***380;ywana w 19" LCD 4:3 to w sumie 1 310 720 pikseli. 1680x1050 z kolei to ***322;***261;cznie 1 764 000 punkt***243;w - nieca***322;e 35***37; wi***281;cej. To oczywi***347;cie jest zauwa***380;alna r***243;***380;nica, ale jak wida***263;, do tej samej gry nie potrzebujemy 2x dro***380;szej karty graficznej, ***380;eby na 20, czy 22" monitorze zobaczy***263; podobny efekt, jak na 19".

U mnie rozdzielczos***263; to w sumie ju***380; 2,3 Mp, czyli o kolejne 30% wi***281;cej, a wi***281;c troch***281; du***380;o, jak na grafik***281; 8600GTS, ale w przypadku bardziej wymagaj***261;cych gier radz***281; sobie w do***347;***263; prosty spos***243;b - u***380;ywaj***261;c rozdzielczo***347;ci 1600x1200, zamiast 1920x1200. To nie jest skalowanie, wysokos***263; jest w obu przypadkach identyczna, po prostu mam wtedy nieu***380;ywane boki monitora.

Na razie odda***322;em kart***281; na gwarancj***281; i u***380;ywam zast***281;pczo 6600GT, czyli znacznie wolniejszej grafiki. Co prawda chwilowo na granie nie mam czasu, ale z ciekawo***347;ci sprawdza***322;em -1600x1200 to dla tej karty i nowych gier (a w***322;a***347;ciwie jednej - Wied***378;mina) za wiele, a wi***281;c musia***322;em zmieni***263; rozdzielczo***347;***263; na ni***380;sz***261;, co powoduje skalowanie - jednak przy grach efekt nie jest tak tragiczny, jak przy powiedzmy czytaniu tekstu (cho***263; niestety r***243;wnie***380; widoczny).

Cytat:

Napisany przez andrzejj9 (Post 926964)
W ka***380;dym razie jeszcze si***281; nie zdecydowa***322;em. Ca***322;y czas szukam, patrz***281; i zbieram dodatkowe informacje. Chcia***322;bym te***380; w ko***324;cu zobaczy***263; na ***380;ywo jaki***347; monitor z matryc***261; PVA. Czy rzeczywi***347;cie jest wyra***378;na r***243;***380;nica mi***281;dzy nimi a TN.

No w***322;a***347;nie to ju***380; musisz sam zdecydowa***263;, czy jeste***347; w stanie tolerowa***263; TN-ki w por***243;wnaniu z PVA, czy nie :) A mo***380;e si***281; na przyk***322;ad okaza***263;, ***380;e to w***322;a***347;nie PVA nie b***281;dziesz tolerowa***322;, ze wzgl***281;du na zauwa***380;alne smu***380;enie - ka***380;dy przecie***380; zwraca uwag***281; na inne szczeg***243;***322;y, zgodnie ze swoim gustem...


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 11:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.