Komunikatory, newsy, porady, problemy...

[andy]

Napisany przez pops

mia***322; by***263; ten jabber niby taki bezawaryjny i co ? jednak si***281; okaza***322;o, ***380;e nie do ko***324;ca. ciekawe jak serwery jabbera by sobie poradzi***322;y pod takim obci***261;***380;eniem jakie wytrzymuje gg.

Wed***322;ug strony http://www.tvknet.pl/michalus/jabber [11] liczb***281; u***380;ytkownik***243;w Jabber***8217;a w Polsce szacuje si***281; na oko***322;o p***243;***322;tora miliona (w tym: zamkni***281;ta sie***263; Tlen oraz otwarta Spik). Natomiast liczba u***380;ytkownik***243;w sieci Gadu Gadu szacuje si***281; na trzy miliony. Liczb***281; u***380;ytkownik***243;w sieci Jabber jest bardzo trudno oszacowa***263; ze wzgl***281;du na du***380;e rozproszenie sieci. Poni***380;ej znajduj***261; szacunkowe liczby, w***347;r***243;d kt***243;rych niekomercyjny Jabber wypada ca***322;kiem dobrze:

• sie***263; JABBER od 10 do 25 milion***243;w u***380;ytkownik***243;w,
• sie***263; ICQ 6 milion***243;w u***380;ytkownik***243;w,
• sie***263; AIM 31,9 milion***243;w u***380;ytkownik***243;w,
• sie***263; MSN 23,1 milion***243;w u***380;ytkownik***243;w,
• sie***263; Yahoo 19 milion***243;w u***380;ytkownik***243;w.

Jak wida***263; sie***263; Jabber ma zdecydowanie wi***281;cej u***380;ytkownik***243;w ni***380; GaduGadu.

Napisany przez pops

@ndy, co mi z tego, ***380;e sie***263; jabbera dzia***322;a skoro serwer kt***243;rego bym u***380;ywa***322; pad***322;, czyli co ? dla tej super stabilno***347;ci b***281;d***281; potrzebowa***322; kilku kont ? ka***380;demu mam wysy***322;a***263; po kilka moich login***243;w ***380;ebym by***322; ca***322;y czas dost***281;pny ? jak dla mnie jest to bez sensu.

Nie ka***380;dy musi tworzy***263; po kilka kont. Czasami wystarczy jedno a na stabilnym serwerze.
Dalej b***281;d***281; twierdzi***322; ***380;e Jabber to przysz***322;o***347;***263; i alternatywa dla wszystkich innych prtoko***322;***243;w.

[Prezesik]

Napisany przez @ndy

Dlaczego przereklamowany ?

w***322;a***347;nie dlatego, ***380;e co jaki***347; czas musz***281; prze***322;***261;cza***263; si***281; mi***281;dzy serwerami.
Czasami mi si***281; po prostu nie chce tego robi***263; albo nie mam czasu na pierdo***322;y. To jest bezsensu, aby uzyska***263; tak zachwalan***261; przez Ciebie stabilno***347;***263; musz***281; u***380;ywa***263; wielu kont.. Spr***243;buj te***380; przeci***281;tnemu u***380;ytkownikowi wyt***322;umaczy***263;, ***380;e w razie awarii jednego serwera, ma za***322;o***380;y***263; sobie konto na innym. Wi***281;kszo***347;***263; ludzi nie wie nawet co to jest serwer i po co ma si***281; z nim ***322;***261;czy***263;. Dla takiego u***380;ytkownika najwa***380;niejsze jest to, ***380;e w***322;***261;cza komunikator i jest po***322;***261;czony z sieci***261;, a w***322;a***347;ciwie, ***380;e mo***380;e ustawi***263; status na 'dost***281;pny'.

Napisany przez @ndy

Ale***380; My Ciebie nie zmuszamy.

no jeszcze by tego brakowa***322;o

edit:
a co znaczy:

sie***263; JABBER od 10 do 25 milion***243;w u***380;ytkownik***243;w,

bo nie rozumiem tu czego***347;. przedzia***322; "od-do" wynosi a***380; 15 milion***243;w?!

Napisany przez @ndy

Nie ka***380;dy musi tworzy***263; po kilka kont. Czasami wystarczy jedno a na stabilnym serwerze.
Dalej b***281;d***281; twierdzi***322; ***380;e Jabber to przysz***322;o***347;***263; i alternatywa dla wszystkich innych prtoko***322;***243;w.

Dobrze, ***380;e u***380;y***322;e***347; s***322;owa "czasami"
Ja nie neguj***281; tego, ***380;e do jabbera mo***380;e nale***380;e***263; przysz***322;o***347;***263;, ale niedomogi tego protoko***322;u warto wytyka***263;, cho***263;by po to by mo***380;na by***322;o je usun***261;***263;. A jak przy pewnych osobach m***243;wi si***281; o s***322;abych stronach jabber'a, to si***281; s***322;yszy, ***380;e nie prawda, bo to jest najlepszy protok***243;***322; - nie bo nie...

[andy]

@Prezesik tylko jak padnie GaduGadu to nie ma mo***380;liwo***347;ci podpi***261;***263; si***281; pod dzia***322;aj***261;cy serwer. Jeste***347; odci***281;ty. W sieci Jabber mo***380;esz sobie za***322;o***380;y***263; dowoln***261; ilo***347;***263; kont i si***281; prze***322;***261;cza***263; w razie awarii jednego z nich. Takie rozwi***261;zanie jest mo***380;e lekko uci***261;***380;liwe ale IMHO bardzo u***380;yteczne.

Napisany przez Prezesik

Spr***243;buj te***380; przeci***281;tnemu u***380;ytkownikowi wyt***322;umaczy***263;, ***380;e w razie awarii jednego serwera, ma za***322;o***380;y***263; sobie konto na innym. Wi***281;kszo***347;***263; ludzi nie wie nawet co to jest serwer i po co ma si***281; z nim ***322;***261;czy***263;. Dla takiego u***380;ytkownika najwa***380;niejsze jest to, ***380;e w***322;***261;cza komunikator i jest po***322;***261;czony z sieci***261;, a w***322;a***347;ciwie, ***380;e mo***380;e ustawi***263; status na 'dost***281;pny'.

To s***261; podstawowe informacje z dziedziny informatyki i internetu. Je***380;eli osoba posiadaj***261;ca komputer i dost***281;p do internetu nie wie czego***347;takiego to sorry...

Skoro osoba zdaj***261;ca prawo jazdy musi zna***263; podstawowe elementy samochodu to osoba maj***261;ca dost***281;p do internetu powinna te***380; takie elementy zna***263;.


Dla mnie to koniec dyskusji. Je***380;eli si***281; nadal komu***347; nie podoba sie***263; Jabber to :

Napisany przez Piterniel

Jak sie nie podoba to do Niemiec na ogorki

--

Napisany przez Prezesik

bo nie rozumiem tu czego***347;. przedzia***322; "od-do" wynosi a***380; 15 milion***243;w?!

Nie da si***281; jednoznacznie ustali***263; wszystkich osobnik***243;w ze wzgl***281;du na rozproszono***347;***263;.

Napisany przez Prezesik

Ja nie neguj***281; tego, ***380;e do jabbera mo***380;e nale***380;e***263; przysz***322;o***347;***263;, ale niedomogi tego protoko***322;u warto wytyka***263;, cho***263;by po to by mo***380;na by***322;o je usun***261;***263;. A jak przy pewnych osobach m***243;wi si***281; o s***322;abych stronach jabber'a, to si***281; s***322;yszy, ***380;e nie prawda, bo to jest najlepszy protok***243;***322; - nie bo nie...

Ja odpowiedzia***322;em tylko na k***322;amstwo jakim jest padni***281;cie sieci Jabber. Wszystko ma swoje minusy. Tak samo ta sie***263;. Ale gdyby podliczy***263; wszystkie za i przeciw to ta sie***263; wypada najlepiej.

[pops]

@ndy, nie twierdz***281;, ***380;e protok***243;***322; jest z***322;y, twierdz***281;, ***380;e nie jest taki fantastyczny jak to opisujesz. piszesz, ***380;e ma wi***281;cej user***243;w ni***380; gg, ale z tej listy wynika te***380;, ***380;e msn, yahoo, icq i aim te***380; ich maj***261; wi***281;cej, a wiesz czemu ? bo to s***261; sieci og***243;lno ***347;wiatowe, ja si***281; odnosz***281; do sytuacji jaka jest w polsce, tzn jabber imo nie ma wi***281;cej ni***380; 100k, bo reszta to tlen, kt***243;ry ma serwer centralny i zamkni***281;ty dla innych, a takich kt***243;rzy u***380;ywaj***261; jabbera jako jedynego protoko***322;u, to pewnie bym policzy***322; na palcach. najwi***281;ksz***261; wad***261; jabbera jest wg mnie jego niekomercyjno***347;***263;, zak***322;adam, ***380;e wi***281;kszo***347;***263; serwer***243;w nie ma zysku z hostingu kont jabbera, a za tym idzie to, ***380;e mam mniejsz***261; pewno***347;***263;, ***380;e taki serwer kiedy***347; nie przestanie dzia***322;a***263;, bo powiedzmy admin znajdzie inne hobby. jestem got***243;w postawi***263; pieni***261;dze na to, ***380;e gdyby polski jabber przyj***261;***322; 3mln user***243;w gg na jego obecne serwery, to by***347; je musia***322; zmienia***263; co jakie***347; 3 min, albo na sta***322;e na jaki***347; zachodni. fajnie, ***380;e jabber jest niezcentralizowany i nie zale***380;y od jednej serwerowni, ale to nie jest gwarancja jego stabilno***347;ci.

[Prezesik]

Napisany przez @ndy

@Prezesik tylko jak padnie GaduGadu to nie ma możliwości podpiąć się pod działający serwer. Jesteś odcięty. W sieci Jabber możesz sobie założyć dowolną ilość kont i się przełączać w razie awarii jednego z nich. Takie rozwiązanie jest może lekko uciążliwe ale IMHO bardzo użyteczne.

Szczerze mówiąc to nie pamiętam, kiedy mi ostatnio padło gg, a moja opinia o Jabberze jest taka a nie inna, bo odkąd się zdecydowałem na korzystanie z niego pojawiaja sie problemy.

Napisany przez @ndy

To są podstawowe informacje z dziedziny informatyki i internetu. Jeżeli osoba posiadająca komputer i dostęp do internetu nie wie czegośtakiego to sorry...

Skoro osoba zdająca prawo jazdy musi znać podstawowe elementy samochodu to osoba mająca dostęp do internetu powinna też takie elementy znać.

Przecież doskonale wiesz, że większość ludzi nie ma na ten temat pojęcia, a że póki co na internet i komputer nie ma prawa jazdy, nie ma też obowiązku posiadania takowej wiedzy..

Napisany przez @ndy

Nie da się jednoznacznie ustalić wszystkich osobników ze względu na rozproszoność.

no, ale aż 15 milionów?? nie sądzisz że to trochę za dużo?

[M@X]

@andy :

"@Prezesik tylko jak padnie GaduGadu to nie ma mo***380;liwo***347;ci podpi***261;***263; si***281; pod dzia***322;aj***261;cy serwer. Jeste***347; odci***281;ty. W sieci Jabber mo***380;esz sobie za***322;o***380;y***263; dowoln***261; ilo***347;***263; kont i si***281; prze***322;***261;cza***263; w razie awarii jednego z nich. Takie rozwi***261;zanie jest mo***380;e lekko uci***261;***380;liwe ale IMHO bardzo u***380;yteczne."

Lekko uciazliwe? To porazka na calej linii...

"To s***261; podstawowe informacje z dziedziny informatyki i internetu. Je***380;eli osoba posiadaj***261;ca komputer i dost***281;p do internetu nie wie czego***347;takiego to sorry..."

Nie "nie wie" lecz po prostu mi sie nie chce - jestem przeciwnikiem utrudniania sobie zycia. Dlateg ozostalem przy GG.

Aha, i jesli dobrze wnioskuje z dyskusji - czy jak mi padnie serwer to mam sie... sam przelaczyc na inny? Buahaha... No nie ma co, autoamtyka godna roku 2006... Ble!

[IceManSpy]

A mam pytanie co do kont. A nie mo***380;na w konneckie (nie wiem jak to jest w innym programie) w ustawieniach w***322;***261;czy***263; synchronizuj z konnektem?

A takie jeszcze ma***322;e ale. Gadamy tylko o GG i Jabber. A co np z Tlenem? Inny protok***243;***322;, ale wydaje mi si***281;, ***380;e on si***281; nie wali zbyt cz***281;tso. Wi***281;c.. Mo***380;e szukamy tylko alternatyw dla GG i Jabbera (zw***322;aszcza GG), a pomijamy stary, lecz widze, ***380;e dobry, Tlen.

[mgit]

Co***347; si***281; wami porobi***322;o...

Nie ma dobrego protoko***322;u i nigdy nie b***281;dzie, ka***380;dy ma swoje plusy i minusy

Ja lec***281; na 5 protoko***322;ach, i aktualnie nie zwracam uwagi jaki kto protok***243;***322; u***380;ywa...

W sumie czy to wa***380;ne czy u***380;ywamy gg/tlena/icq/jabbera wa***380;ne by mo***380;na by***322;o si***281; skontaktowa***263;, a ca***322;a reszta jest ju***380; nie istotna

Proponuj***281; zako***324;czy***263; temat wy***380;szo***347;ci jednego protoko***322;u nad drugim

[Smartek]

Napisany przez mgit

Proponuję zakończyć temat wyższości jednego protokołu nad drugim

Dlaczego?
Nie widze sensu poki rozmowa toczy sie dalej - do tego w (o dziwo) odpowiednim temacie i na razie nikomu argumentow nie brakuje, a ktos nowy moze sobie zdanie na podstawie naszych opinii wyrobic.

Ja nadal uwazam, ze ta cale przelaczanie sie na inne konta (ktore jeszcze wczesniej nalezy samemu sobie zalozyc.. i kazdemu z listy podac?!) jest bezsensowne..

[andy]

Rejestracja na kilku serwerach nie jest przymusowa. Ba nawet nie jest wymagana
Jednak taki stan rzeczy pozwala na to ***380;e przy padzie jednego z serwer***243;w dalej b***281;dziemy online.


Od chyba 1 miesi***261;ca u***380;ywam serwera jabber.gda.pl. Jak do tej pory nie mia***322; ***380;adnego padu. Zreszt***261; nawet jak padnie to mam konto zapasowe wi***281;c dalej b***281;d***281; online

@Prezesik nie ja robi***281; statystyki wi***281;c nie do mnie pytanie dlaczego a***380; taka r***243;***380;nica.

Jedno jest pewne ***380;e w najbli***380;szym czasie Jabber stanie si***281; standardem tak jak np. (SMTP, POP, HTTP...)

[Prezesik]

Napisany przez @ndy

Od chyba 1 miesiąca używam serwera jabber.gda.pl. Jak do tej pory nie miał żadnego padu. Zresztą nawet jak padnie to mam konto zapasowe więc dalej będę online

@Prezesik nie ja robię statystyki więc nie do mnie pytanie dlaczego aż taka różnica.

Jedno jest pewne że w najbliższym czasie Jabber stanie się standardem tak jak np. (SMTP, POP, HTTP...)

od miesiąca - istne szaleństwo, jak to się stało, że aż tyle

15 milinów użytkowników różnicy, dlatego ta statystyka jak dla mnie nie jest żadnym oparciem - no chyba, że mi ktoś to wyjaśni, bo mnie to naprawdę ciekawi

a teraz piwo dla wszystkich

[Piterniel]

Napisany przez http://www.jabberpl.org/Wprowadzenie/DlaczegoWarto/Argumenty?v=d50

Argumenty za Jabberem
Staramy si***281; tu zgromadzi***263; list***281; argument***243;w przemawiaj***261;cych za Jabberem.

Cz***281;sto zdarza si***281; nam (ewangelizatorom Jabbera) us***322;ysze***263; pytanie: ***8222;No dobrze, ale tak w***322;a***347;ciwie to w czym Jabber jest lepszy od [tu wstaw IM u***380;ywany przez pytaj***261;cego]?***8221;

My***347;l***281;, ***380;e poni***380;sza lista pomo***380;e w wykazaniu ***8222;Wy***380;szo***347;ci ***346;wi***261;t Bo***380;ego Narodzenia nad ***346;wi***281;tami Wielkiej Nocy***8221;...

* Klienty Jabbera nie maj***261; ***380;adnych (a wi***281;c tak***380;e tych ha***322;a***347;liwych, natarczywych i przerywaj***261;cych pisanie) reklam!
* Mo***380;na u***380;ywa***263; dowolnego, nie narzuconego klienta. R***243;wnie***380; napisanego/zmodyfikowanego przez siebie, do w***322;asnych potrzeb.
* Dost***281;pno***347;***263; klient***243;w na dowoln***261;, oboj***281;tnie jak egzotyczn***261;, platform***281; sprz***281;towo-programow***261;. Windows, GNU/Linux, *BSD, MacOS, Amiga, Java MIDP, WAP to tylko przyk***322;ady mo***380;liwo***347;ci.
* Otwarty i wolny standard gwarantuje nam, ***380;e nikt nie b***281;dzie nam dyktowa***322; jak i do czego mamy u***380;ywa***263; swojego komunikatora. Zawsze mo***380;emy zmieni***263; serwer, albo postawi***263; sobie w***322;asny. Gwarantuje nam r***243;wnie***380;, ***380;e nie zostanie nagle zmieniony przez w***322;a***347;ciciela sieci (jak Yahoo czy MSN) wymuszaj***261;c na nas porzucenie aktualnego komunikatora i upgrade do nowonarzuconego, lub odci***281;cie od naszych znajomych.
* Bezpiecze***324;stwo. Protok***243;***322; gwarantuje nam, ***380;e nikt nie b***281;dzie si***281; pod nas podszywa***322;. Dodatkowo szyfrowanie po***322;***261;czenia (SSL/TLS) i/albo wiadomo***347;ci (PGP/GnuPG) gwarantuje nam, ***380;e nikt nie b***281;dzie nas pods***322;uchiwa***322;.
* Mo***380;liwo***347;***263; ***322;***261;czenia si***281; z innymi sieciami IM i rozmawiania ze znajomymi nie u***380;ywaj***261;cymi Jabbera (ICQ, AIM, Gadu-Gadu, Tlen, Yahoo, MSN itp.). Nie potrzebujemy do tego ***380;adnych wtyczek (kt***243;re mog***322;yby powodowa***263; problemy i by***263; trudne w konfiguracji). Jest to niezale***380;ne od klienta Jabbera kt***243;rego u***380;yjemy ***8211; funkcjonalno***347;***263; potrzebn***261; do obs***322;ugi nawet najbardziej zaawansowanych transport***243;w znajdziemy nawet w najprostszych klientach na telefony kom***243;rkowe.
* Brak problem***243;w kodowania znak***243;w narodowych. Wszystkie wiadomo***347;ci przesy***322;ane s***261; przy u***380;yciu Unicode, pozwalaj***261;cego zapisa***263; znaki wszystkich j***281;zyk***243;w ***347;wiata (i wi***281;cej)
* Mo***380;liwo***347;***263; ***322;***261;czenia si***281; z kilku miejsc jednocze***347;nie przy pomocy tego samego konta i wyboru w kt***243;re miejsce maj***261; nap***322;ywa***263; komunikaty wysy***322;ane do nas.
* Trzymanie listy kontakt***243;w na serwerze. Niezale***380;nie sk***261;d si***281; ***322;***261;czysz, z domu, z pracy, z kafejki internetowej, zawsze masz swoich przyjaci***243;***322; od razu pod r***281;k***261;.
* Swoich znajomych mo***380;emy grupowa***263; w grupy, kt***243;re mog***261; mie***263; podgrupy, kt***243;re mog***261; mie***263; podgrupy, kt***243;re... Jeden kontakt mo***380;e nale***380;e***263; do kilku grup.
* U***380;ytkownicy zostawiaj***261; na serwerze swoje vCardy (elektroniczne wizyt***243;wki), kt***243;re mo***380;na potem przegl***261;da***263;.
* Mo***380;emy przesy***322;a***263; pliki. Tak***380;e w przypadku gdy obie osoby s***261; za NAT dzi***281;ki wykorzystaniu proxy65.
* Mo***380;emy otrzymywa***263; powiadomienia o nowych ***8222;niusach***8221; na naszych ulubionych serwisach internetowych.
* Mo***380;emy wysy***322;a***263; SMSy.
* Mo***380;emy wysy***322;a***263; i odbiera***263; e-maile.
* Mo***380;emy dostawa***263; powiadomienia o nowych e-mailach w naszych skrzynkach pocztowych.
* Mo***380;emy blogowa***263; (jogowa***263;).
* Mo***380;emy wyszukiwa***263; znajomych w katalogu.
* Nasze identyfikatory wygl***261;daj***261; ***8222;***322;adnie***8221;. Np. franek@jabber.org. Nie s***261; jakimi***347; bezsensownymi i trudnymi do zapami***281;tania numerkami.
* Awaria jednego serwera nie wy***322;***261;cza ca***322;ej sieci.
* Mo***380;emy mie***263; kilka, zupe***322;nie r***243;***380;nych kont i u***380;ywa***263; ich jednocze***347;nie.
* Mo***380;emy prowadzi***263; rozmowy grupowe w pokojach konferencyjnych, kt***243;re umo***380;liwiaj***261; do***322;***261;czanie i opuszczanie rozmowy w dowolnym momencie oraz kontrolowanie dost***281;pu (zamykanie, zapraszanie, ukrywanie, wyrzucanie niepo***380;***261;danych u***380;ytkownik***243;w, ukrywanie swojego prawdziwego identyfikatora (wyst***281;pujemy pod pseudonimem), ustawianie temat***243;w, nadawanie praw).
* Mo***380;emy w ***322;atwy spos***243;b sprawdza***263; jakie us***322;ugi oferuje nam konkretny serwer, za pomoc***261; ***322;atwej w u***380;yciu przegl***261;darki sieci Jabber.
* Bed***261;c u***380;ytkownikiem jednego serwera mo***380;emy korzysta***263; z us***322;ug innego serwera.
* Mo***380;emy umieszcza***263; ikonki naszego statusu na stronach WWW, a nawet mapkach itp.
* Mamy w sieci r***243;***380;nego rodzaju roboty wykonuj***261;ce dla nas r***243;***380;ne us***322;ugi. (Odpowiadanie na pytania, s***322;owniki, wyszukiwarki, strony powiadamiaj***261;ce nas o zdarzeniach, pogodynka)
* Dost***281;pno***347;***263; bibliotek wspomagaj***261;cych pisanie aplikacji wykorzystuj***261;cych platform***281; ~XMPP/Jabber dla wielu j***281;zyk***243;w programowania
* Mo***380;emy ***322;***261;czy***263; si***281; z IRC-em.
* Mo***380;liwe jest robienie r***243;***380;nych rzeczy, kt***243;rych nie potrafi robi***263; nasz ulubiony program przy u***380;yciu tego w***322;a***347;nie programu
* Mo***380;emy mie***263; bardzo d***322;uuuuuuuuuuuuuugie statusy opisowe (teoretycznie o niesko***324;czonej d***322;ugo***347;ci, sprawdzone dla 2000 znak***243;w)
* Jabber ***322;***261;czy si***281; w warunkach, w kt***243;rych niekt***243;re komunikatory nie mog***261; si***281; po***322;***261;czy***263; (np. za firmowym firewallem)

111 problem***243;w z Gadu-Gadu

[andy]

@Prezesik
Najpierw by***322; Chrome.pl. Niestety jest to serwer developerski wi***281;c wiadomo Potem JabberPL.or on niestety nie nale***380;y do stabilnych. Potem Gmail.com - ten serwer nie przechowuje wiadomo***347;ci offline. Siedzia***322;em na nim chyba ze 2 tygodnie a***380; przysz***322;a zmiana na wcze***347;niejszy czyli JabberPL.org. Jednak po dw***243;ch padach u***380;ywam Jabber.gda.pl. Jak do tej pory jest r***243;wnie stabilny jak Gmail.com ale ma wiadomo***347;ci offline.

[M@X]

Za duzo cudowania z tym iserwerami jak dla mnie - jakby sie same zmienialy i wszystko samo dzialalo, to by bylo dobrze. Natomiast nie podoba mi sie post Piterniel'a. Co wnosi do tematu? Wyglada na typowa propagandowa krucjate, ktora nikomu nie sluzy...

[Piterniel]

Napisany przez M@X

Za duzo cudowania z tym iserwerami jak dla mnie - jakby sie same zmienialy i wszystko samo dzialalo, to by bylo dobrze. Natomiast nie podoba mi sie post Piterniel'a. Co wnosi do tematu? Wyglada na typowa propagandowa krucjate, ktora nikomu nie sluzy...

Może dzisiaj mam zły dzień