Linux

[sobrus]

Przede wszystkim Linux działa. A nie udaje że działa.
Wczoraj w pracy musiałem coś zrobić na moim komputerze służbowym.
Sprzęt za kilka ciężkich tysięcy, czterordzeniowy Xeon, 8GB RAM, Win7 Pro, sprzętowy RAID.

I kopiował dane na dysk USB2.0 z prędkością 15MB/s.

Myślałem że umrę ze śmiechu i musiałem zostać dłużej w pracy.

[mgit]

Napisany przez sobrus

Przede wszystkim Linux działa. A nie udaje że działa.
Wczoraj w pracy musiałem coś zrobić na moim komputerze służbowym.
Sprzęt za kilka ciężkich tysięcy, czterordzeniowy Xeon, 8GB RAM, Win7 Pro, sprzętowy RAID.

I kopiował dane na dysk USB2.0 z prędkością 15MB/s.

Myślałem że umrę ze śmiechu i musiałem zostać dłużej w pracy.

Ciesz się, że ci przynajmniej exploer się nie wysypuje...
Ja na swoim służbowym kompie z Xeonem i 32 GB RAM - miałem 64 GB przez chwilę ale wredny informatyk 32 GB zabrał wysypuje się 5-7 razy dziennie Exploer - pomaga tylko ręczne uruchomienie
To dopiero żenada... ale znam winowajce przynajmiej - winny jest EPDM (który musi być i nic się z tym nie da zrobić)
Może jak zaktualizują EPDM do wersji 2015 to problem zniknie - na wersji 2014 jest porażka ...

[andy]

@mgit Stable, Testing czy Unstable?

@sobrus żadna dystrybucja o rozwoju ciągłym nie zagwarantuje Ci takiego bezpieczeństwa jak choćby Debian w wersji stabilnej czy inna dystrybucja o podobnej ścieżce rozwoju.
Tam każdy pakiet jest sprawdzany na każdą stronę i bardzo mało prawdopodobne, że trafi Ci się*coś*wadliwego. No ale ma to swoje wady - poślizg zanim trafi do Ciebie aktualne oprogramowanie.

Napisany przez Sobrus

Debian ... może ciut bardziej stabilny ale ja mam jajko 3.17.4 bez łaski i nie muszę się przejmować zamkniętymi sterownikami nvidia bo team manjaro robi to za mnie.

andy@nabuchodonozor:~$ uname --all
Linux nabuchodonozor 3.16.0-4-amd64 #1 SMP Debian 3.16.7-2 (2014-11-06) x86_64 GNU/Linux

3.16 dla wersji Unstable i Testing. 3.17.4 został wydany 11 dni temu. Myślisz, że jest tak stabilny co 3.16? Ja też u siebie mógłbym mieć 3.17.x gdybym chciał:

andy@nabuchodonozor:~$ apt-cache search linux-image | grep 3.17.0.trunk-amd64
linux-headers-3.17.0-trunk-amd64 - Header files for Linux 3.17.0-trunk-amd64
linux-image-3.17.0-trunk-amd64 - Linux 3.17 for 64-bit PCs
linux-image-3.17.0-trunk-amd64-dbg - Debugging symbols for Linux 3.17.0-trunk-amd64

[mgit]

@andy stable - robi za serwer
Co do pakietu to podejrzewam że pojawił się przy upgrade - już jedną aktualizację mam za sobą

[Berion]

@Andy
Pomyliłeś quote, pierwsze są moje, nie Sobrusa. To już trzeci raz. ;]

Po za tym nie obrażaj nikogo. Dlaczego nazywasz go idiotą? Ja rozumiem, że możecie się nie lubić i nie rozumieć nawzajem, ale druga strona nie wyzywa. Potraktuj to jak ostrzeżenie. Dochodzi do takiego kuriozum, że M@X któregoś dnia pytał jak sobie z czymś poradzić na Linuksie (mniejsza o szczegóły), ja nie wiedziałem, myślę - zapytam Andy'ego. Zapytałem, napisałem że to jego problem, ale sam jestem ciekaw rozwiązania, a Ty się nagle rozłączasz. Czy to jest poważne?

- - -

Szczęśliwie bądź nieszczęśliwie moja "nauka komputera" przypadła na pierwsze kroki na rynku XP, który z perspektywy czasu uważam za kupę gnoju (lub zwyczajnie takie odczucie pozostało po niezliczonych fuckupach, w większości z mojej winy i niewiedzy). Wcześniej moja styczność z typowym komputerem to C64, którego jednak używałem tylko do grania i horrory w szkole z jabłkami (bodajże G3, kosmiczne, biało przezroczysto-morskie z myszkami, które zostały wymyślone chyba po pijaku bo małe i całe okrągłe), i nie dlatego że Apple tylko dlatego że w szkole. ;] Na dobrą sprawę można powiedzieć, że w 2003 był mój start zdobywania wiedzy z poziomu zero do obecnego - bowiem to był rok pierwszego komputera u nas w domu, zaś pierwszy internet, stałe łącze dopiero w 2004 co widać po dacie rejestracji.

Wówczas Linuksów się wręcz bałem, podobnie nawet jak tylko wejść do katalogu "C:\Windows\" i zobaczyć co tam jest. I mimo tej partyzantki instalacja i deinstalacja programów nie wymagała żadnej wiedzy, niczego nie trzeba było kompilować i rozwiązywać problemów nie występujących w żadnym innym systemie. Byłem wtedy typowym Kowalskim.

Android przy dystrybucjach Linuksa to sielanka. Nawet jeśli coś się mistycznie zepsuje to można zrobić wipe. Po za tym dla większości ludzi to tylko telefon, gdzie jedyne prywatne dane to numery telefonów trzymane na karcie SIM. Do tego jest idiotoodporny userland. Nie ma w tym systemie nic trudnego i nie ma nawet porównania do Linuksa na desktopie.

Kowalskiemu nie podrzucam Ubuntu bo byłby to strzał w kolano. Po pierwsze mniej bym zarabiał (Windowsa zawsze zabijają lub sam popełnia powolne seppuku po pewnym czasie ), po drugie w momencie kiedy wystąpi jakiś problem straciłbym kupę czasu na dociekanie przyczyny. Także w domu używam Minta, którego mozolnie szlifowałem i przeszczepiłem go do laptopa ojca gdzie niestety chodzi wolno. I znowu problem, bo na Windows po prostu bym przeinstalował sterowniki na poprawne, a tutaj co zrobię? Wgrałem nowszy kernel i bez zmian, więc zostaje niekompatybilna karta gfx? Ale Ubuntu śmigał na oko ze dwa razy szybciej. I to jest właśnie świat Linuksa.

Myślę, że tak, przesiadając się na OS X mimo nowego środowiska, takie problemy jak wyżej go nie dotyczą (choć z innych przyczyn ;]).

To prawda do czasu aż nie natrafisz na problem np. taki jak opisany przez Sobrusa. Ja też bym wymiękł...

[sobrus]

Napisany przez andy

@sobrus żadna dystrybucja o rozwoju ciągłym nie zagwarantuje Ci takiego bezpieczeństwa jak choćby Debian w wersji stabilnej czy inna dystrybucja o podobnej ścieżce rozwoju.

Nie generalizuj. Debian - tak. Ale np OpenSUSE - nie. Fedora - nie. Ubuntu - może. Nie wiem, bo nie używałem.
Poza tym wszystko pięknie do czasu upgrade, czyli w przypadku Ubuntu co pół roku.
Czasem się uda, czasem nie.
Pół biedy jeżeli mamy wszystko na domyślnych ustawieniach, gorzej jeżeli system jest zcustomizowany.
Całkiem źle jeżeli mamy kilka komputerów.
Wtedy pare dni co pół roku z życiorysu.
Ja jednak wole pacman -Suuy i poczekać pięć minut.

Jakimś wyjściem jest LTS, ale też skazujemy się na starsze wersje softu niestety.

3.16 dla wersji Unstable i Testing. 3.17.4 został wydany 11 dni temu. Myślisz, że jest tak stabilny co 3.16? Ja też u siebie mógłbym mieć 3.17.x gdybym chciał:

https://www.kernel.org/
Latest STABLE kernel : 3.17.4

Tak, być może 3.17.4 jest troche mniej stabilny od 3.16.7 bo miał tylko 4 wersje stabilizacyjne zamiast 7, ale różnica jest na tyle mała że pewnie nie do wychwycenia przy moich uptime rzędu < 30 dni.
Choć z drugiej strony jeżeli wziąć pod uwagę, że część błędów zauważonych w 3.16 zapewne była już załatana w 3.17.0 - to nie byłbym tego taki pewien.
Poza tym rozwój 3.16 się zatrzymał i 3.16.8 już nie będzie, a 3.17.5 owszem (ja mam nadzieje na 3.18.0 zanim to nastąpi )

Jeżeli w Debianie masz 3.17.0 z dopiskiem TRUNK, czyli coś absolutnie niestabilnego zaciągniętego z git nie wiadomo kiedy - to zainstalowanie takiego tworu prawie na pewno gwarantuje niezłe jaja.
Ile razy instalowałem cokolwiek z experimental tyle razy nie działało. Nie radzę
Jak już chcesz 3.17.4 na debianie to zainstaluj sobie Liquorix
http://liquorix.net/

W manjaro masz do wyboru do koloru obecnie:
3.10.61, 3.12.33, 3.13.11, 3.14.25, 3.16.7, 3.17.4
Możesz używać którego chcesz, nawet zainstalować wszystkie na raz, wszystkie są stabilne i przetestowane, wszystko na wszystkich działa tak samo.
Ja używam zawsze najnowszych, bo ... dlaczego nie?

Mówię oczywiście o Manjaro Stable, bo testing ma nowsze pakiety ale tam nigdy nie zaglądam.

@Berion
Na szczęście każde update ma na forum swój oddzielny temat, każda wersja stabilizacyjna testing zanim trafi do stable też. Więc łatwo znaleźć pomoc.
Poradziłbym sobie odpalając demona swoim skryptem, ale lepiej zrobić to przez systemd jak trzeba, bo druciarstwa nie lubie.
https://forum.manjaro.org/index.php?topic=17752.15
Reply #17 i #18

@mgit
Ja mogłem chcieć wiecej RAM i SSD ale jakoś nie widzę potrzeby więc dałem sobie siana Za to musze przyznać że Windows zalicza uptime po 3 miechy bez problemu. Bestia wolna, ale stabilna.

[andy]

Napisany przez Berion

Dochodzi do takiego kuriozum, że M@X któregoś dnia pytał jak sobie z czymś poradzić na Linuksie (mniejsza o szczegóły), ja nie wiedziałem, myślę - zapytam Andy'ego. Zapytałem, napisałem że to jego problem, ale sam jestem ciekaw rozwiązania, a Ty się nagle rozłączasz. Czy to jest poważne?

Szczerze? Nie pamiętam sytuacji. Może byłem mobilnie i nagle wjechałem do jakiejść*dziury, może musiałem kupe. Gdybym nie chciał pomóc to bym napisał "go to apple" a nie zrobił to w taki sposób.

@Sobrus świat nie jest czarno-biały. Nie ma dobrych i złych rozwiązań. Są dobre, złe i te od Apple //Przepraszam musiałem!

Co do jaja to w Debianie oznaczenie trunk nie oznacza, że jest to wersja trunk jaja tylko według nich - nie jest do końca przetestowana dla unstable/sida.

andy@nabuchodonozor:~$ apt-cache show linux-image-3.17.0-trunk-amd64
Package: linux-image-3.17.0-trunk-amd64
Source: linux
Version: 3.17.4-1~exp1
Installed-Size: 161514
Maintainer: Debian Kernel Team <debian-kernel@lists.debian.org>
Architecture: amd64
Provides: linux-modules-3.17.0-trunk-amd64
Depends: kmod | module-init-tools, linux-base (>= 3~), debconf (>= 0.5) | debconf-2.0, initramfs-tools (>= 0.110~) | linux-initramfs-tool
Pre-Depends: debconf | debconf-2.0
Recommends: firmware-linux-free (>= 3~), irqbalance
Suggests: linux-doc-3.17, debian-kernel-handbook, grub-pc | grub-efi | extlinux
Breaks: at (<< 3.1.12-1+squeeze1), initramfs-tools (<< 0.110~)
Description-en: Linux 3.17 for 64-bit PCs
The Linux kernel 3.17 and modules for use on PCs with AMD64, Intel 64 or
VIA Nano processors.
.
This kernel also runs on a Xen hypervisor. It supports both privileged
(dom0) and unprivileged (domU) operation.
Description-md5: c1f852e2715b0d2629228e0c0f071d5e
Homepage: https://www.kernel.org/
Section: kernel
Priority: optional
Filename: pool/main/l/linux/linux-image-3.17.0-trunk-amd64_3.17.4-1~exp1_amd64.deb
Size: 33850794
MD5sum: e53052ffddeb54b14ff5ce9a2af9a6b9
SHA1: b74b4ea5f1212ea20a00a403cb6a07a77a972009
SHA256: aebbdbd17533bafa038a9525b8cefe0854e35d22d073f46630 780eba97e40bdc

[sobrus]

Wiem, ale tak jak napisałem - ile razy instalowałem coś z experimental tyle razy się sparzyłem.
Świat oczywiście nie jest czarno biały, każdy wybiera swój odcień szarości.
Przekonywać nikogo nie zamierzam i przecież nie zacząłem tej dyskusji.

[mgit]

@sobrus
Ja akurat SSD w służbowym mam, ale brak ram jest odczuwalny, przy dużym projekcie zajęcie pamięci rzędu 30 GB
Ale przynajmniej teraz - pytanie czemu tak długo bo komp nie daje rady

Szkoda, że do informatyka nie dociera, że przy 3D lepszy jest i7 niż Xeon...

[sobrus]

A widzisz, ja mam Oracle, Java i takie tam bzdety
I generalnie pewnie nie zauważyłbym żadnej różnicy miedzy normalnym prockiem a Xeonem
W Linuxie włączyłbyś sobie zram i może nie odczuł za bardzo utraty tych 32GB, no ale na Windows

[mgit]

Napisany przez sobrus

A widzisz, ja mam Oracle, Java i takie tam bzdety
I generalnie pewnie nie zauważyłbym żadnej różnicy miedzy normalnym prockiem a Xeonem
W Linuxie włączyłbyś sobie zram i może nie odczuł za bardzo utraty tych 32GB, no ale na Windows

No ale na Linux'ie nie miałbym PDM i SolidWorks'a - do mega założeń.
A złożenia są na tyle wielkie, że Inventor od Autodesk wymiękł i został zastąpiony SW

PS.
Informatyk już pomału przyznaje się do błędu... i jeden komp wymienił na i7 - szkoda tylko, że nie mój :/
Na i7 różnica jest około 2 godzin na stronie, więc to dużo

[sobrus]

Pewnie taktowanie zegara się liczy i ilość rdzeni?
To sobie zażycz 5960X, w sumie w tej cenie ledwie $999 chyba nic lepszego nie ma

[mgit]

Przy tego typie grafiki całe obciążenie idzie na jeden rdzeń
Co do życzenia - to ja sobie zażyczyłem i7 - i czekam w kolejce bo inni z biura też nie tępi i też zamówili
Przez co informatyk już ze swojej kanciapy nie wychodzi

[sobrus]

No to zostaje 4790K i overclocking
W sumie skoro jeden rdzeń.... to nawet i3 by wystarczyło, ale żeby podkręcać trzeba mieć co najmniej i5

Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego że OC w poważnej pracy jest niedopuszczalne, ale fakt faktem tak byłoby najszybciej

[mgit]

Na i3 to się nawet nie uruchamia
Już sprawdzane - cóż OC było by gdyby nie to nieszczęsne active directory - i hasła na wszystko

A wracając do głównego tematu Linux'a - zna ktoś stronki skąd można pobrać gotowe thmesy do plymouth? Najlepiej by były w formie Loga Debiana z jakąś animacją lekką