Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Komputery - oprogramowanie i sprzęt (https://forum.cdrinfo.pl/f113/)
-   -   Wikipedia (https://forum.cdrinfo.pl/f113/wikipedia-88811/)

Patrix 07.05.2011 18:50

W takim razie kto weryfikuje tam wpisy... samowolka ? w takim razie to jest bardziej śmieciowe niż sądziłem...
Ciągnięcie mnie za język po to tylko, aby zrobić prawicowe podsumowanie jest smutne.
Acha, i nie czuję się zaszufladkowany w żadnej opcji politycznej, to tak na przyszłość.

pali 07.05.2011 18:21

Wikipedia nigdy nie miała, nie ma moderacji i nie ma poważnej dyskusji nad jej wprowadzeniem.

Nie ma żadnych moderatorów, ani innych osób z podobnymi uprawnieniami. Żaden muzułmanin, Amerykanin, Żyd i cyklista nie mogą zatwierdzać czyjegoś wkładu, bo nawet nie ma takiego mechanizmu. Co więcej - oprogramowanie MediaWiki jest dość ciężko przerobić na klasyczny CMS z uprawnieniami (próbowałem).

Mógłbym opisać tutaj schemat organizacji wikipedii, ale to już jest opisane i polecam lekturę.
Dam tylko keywords, będzie łatwiej; z głowy podaję, to mogę o czymś zapomnieć:
pięć filarów wikipedii, zasady wikipedii, zalecenia edycyjne, propozycje zasad, propozycje zaleceń, NPOV (NPW), weryfikowalność, konsensus społeczności, wojna edycyjna - blokada edycji, revert (rewert), administrator, biurokrata, steward, check user, redaktor, wersje przejrzane.

Konia z rzędem temu, kto dopatrzy się tu moderacji merytorycznej. Oczywiście o ile nie zechce kwestionować np. zasady weryfikowalności, ale wtedy to zakwestionuje podstawowe zasady współczesnej nauki.

Wikipedia potrzebuje krytyki, jej przyszłość jest nieznana i otwarta, a podawanie Wikipedii jako źródła jest oczywiście dyskusyjne. Jednak radziłbym mocno uważać na wykładowców, którzy odradzają wiki z powodu wyimaginowanej moderacji - to kompromitacja dla naukowca czy dydaktyka.

Podsumowując i zamykając temat: ciągnąłem Ciebie Patrix za język, a tak naprawdę wiem już, skąd w środowisku mówiąc umownie "prawicowym" powstała krytyka wiki. Z tez na antenie Radia Maryja, gdzie mówiono właśnie o zorganizowanych grupach wpływów, o narzucaniu światopoglądu, braku haseł itd itp Gdy rozbić ich tezy na podproblemy, okazuje się że mówią oni o nadreprezentacji pewnych środowisk, co jest zupełnie inną sprawą, ale już na inny poziom dyskusji.

Patrix 07.05.2011 14:41

Pierwsza warstwa to przykładowo moderacja,
pochodzenie moderatora/pochodzenie edytora.

Przykładowo, czy moderator muzułmanin będzie w stanie zatwierdzić (dobrej jakości) art.
o islamie, ale sprzeczny z jego przekonaniami (oni wiele rzeczy interpretują po swojemu) ?
Edytorem niechby był jakiś Amerykanin...

Inny przykład, Amerykanie mają tendencję do panowania nad wszystkim,
a więc ich biura mają takie konta nawet pod przykrywką i tu pole do manipulacji.

Wiki niby niezależna, a jednak treść zależy od moderacji. To taki mój główny przykład.
Nad innymi niuansami się nie zastanawiałem jeszcze, socjologowie na pewno widzieliby w tym jeszcze coś więcej.

pali 07.05.2011 11:34

Patrix,
napisałeś o jakości wikipedii wskazując na niektóre z przyczyn wpływające na jakość: wojny edycyjne, wandalizm, małe modyfikacje ("Polska jest królestwem.."), Henryk Batuta, prezentowanie siebie, własnych poglądów - brak NPOV, własnej twórczości (zabronione).

Rozpoznanych przyczyn jest więcej, ale zostawmy to, bo w pierwszym poscie wskazałeś ciekawszą przyczynę: brak niezależności, czyli jak rozumiem zależność, a co za tym idzie stronniczość (?). Dlatego pytam: od kogo, czego wikipedia jest zależna?

Dyskusja nieco off, ale nie do końca, bo w tym temacie wikipedia była wielokrotnie przywoływana.

Patrix 06.05.2011 22:10

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 1160066)
Tak, jestem zdziwiony!
Tym, ze czytasz i nie rozumiesz!
Napisałem wyraźnie niezależne, nie oceniam merytorycznej treści Wiki.

Cytat:

Napisany przez pali (Post 1160073)
A od czego, kogo jesteśmy zależni?


Wg mnie w większości przypadków nie istnieje 'niezależne'.
Wiki to dobre miejsce do robienia PR'u - np. celebryta piszący o sobie stronę w wiki...

Nie pamiętacie co się działo po śmierci Jacksona ?
Zdaje się musieli przyblokować jego kartę bo szły tysiące modyfikacji (piszę ogólnie bo nie znam się na wiki od strony moderowania).

To było akurat w dużej skali i bez problemu wychwycili,
a co z małymi modyfikacjami ? Słyszałem o aferze jak to (chyba) Times alby BBC - nie pamiętam
- reporterzy powołali się na jakieś fake info z wiki na antenie lub w gazecie :taktak:

Wiki uważam za lekko śmieciową encyklopedię
- ta rozbieżność art. w różnych językach - przełączałeś się zapewne to wiesz - różny poziom mają.

Nie bez powodu na uczelniach zalecają też traktować tą stronę delikatnie, jako jedno ze źródeł ale nie opierać się na ich art.

andy 06.05.2011 21:17

Cytat:

Napisany przez pali
Ale jaki powód? Czy również stawiasz tezę o braku suwerenności?
Jeśli inne powody (powszechnie znane), to nie było pytania.

Jest wiele wpisów, które ma błędy merytoryczne. Niestety na dzisiaj nie jestem w stanie wypisać przykładów. Będę pamiętał o tym i zapiszę sobie jak jakieś hasło będzie niezbyt dobrze rozpisane.

Mimo błędów wikipedia to dalej świetne źródło informacji ;-)

pali 06.05.2011 21:02

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 1160058)
(...)
Wiki to niezależne, w sumie, źródło.

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 1160060)
Zdziwiłbyś się ...

A od czego, kogo jesteśmy zależni?

Pytam serio i cieszę się z twojego posta, bo od kilku dni trochę szperałem po sieci, szukając co mają do powiedzenia o wiki "najbrzydsze dzieci Polski"*.

Na nosa czułem, że nie może się Wam podobać, ale powodów nie znalazłem.

*K. Wojewódzki, ;) nie jeż się :)

Cytat:

Napisany przez andy (Post 1160064)
(...)
Nie chcę Cię zmartwić ale wikipedia jest pełna merytorycznych bredni..
(...)

Oczywiście.
Ale jaki powód? Czy również stawiasz tezę o braku suwerenności?
Jeśli inne powody (powszechnie znane), to nie było pytania.

yahol 06.05.2011 20:45

Cytat:

Napisany przez Patrix (Post 1160060)
Zdziwiłbyś się ...

Tak, jestem zdziwiony!
Tym, ze czytasz i nie rozumiesz!
Napisałem wyraźnie niezależne, nie oceniam merytorycznej treści Wiki.

andy 06.05.2011 20:34

Nie chcę Cię zmartwić ale wikipedia jest pełna merytorycznych bredni..

Patrix 06.05.2011 19:39

Cytat:

Napisany przez yahol (Post 1160058)
Wiki to niezależne, w sumie, źródło.

Zdziwiłbyś się ...

yahol 06.05.2011 19:32

Wikipedia
 
Cytat:

Napisany przez Banana Coctail (Post 1160041)
Mac od przejścia na x86 to PC, okrojony, ale PC - Mactel.

Cytat:

Napisany przez andy (Post 1160043)
Maki to PCty od zawsze. PC oznacza Personal Computer a nie komputer z Windowsem czy Linuksem na pokładzie...

Stad nawet nazwa komputerów Apple - Power PC
Cytat:

Napisany przez wikipedia
PowerPC ***8211; architektura mikroprocesorów typu RISC oraz nazwa handlowa mikroprocesorów zgodnych z tą architekturą.

Architektura mikroprocesora PowerPC została stworzona przez konsorcjum firm Apple-IBM-Motorola znane pod skrótem AIM. Z początku mikroprocesory tej architektury przeznaczone były na rynek komputerów osobistych, z czasem stały się często używanymi w zastosowaniach serwerowych, klastrowych oraz w systemach wbudowanych. Mikroprocesor stał się podstawą opublikowanych przez AIM specyfikacji platform referencyjnych PReP oraz CHRP. Popularność przyniósł mu wybór na CPU komputerów osobistych Macintosh produkowanych przez firmę Apple w latach 1994-2006.

Żeby nie było, ze to ja wymyśliłem, czy Apple robi PR :)
Wiki to niezależne, w sumie, źródło.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 18:56.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.