XMPP - Extensible Messaging and Presence Protocol

[Wawelski]

Napisany przez pali

Prawdopodobnie żaden jabberd (serwer) nie jest w 100% zgodny z XMPP. Oczywiście tlend ma niezgodność znaczną, zmuszającą do zamknięcia sieci na inne klienty. Ale czy to jest bardzo istotne i dyskwalifikujące?

Tlen wymaga innego plugina do Mirki - więc nie jest zgodny z HMPP
gtalk - działa jako komunikator, ze standardową wtyczką xmpp.
Co więcej - Palringo (którego namiętnie używam na telefonie) nie obsługuje Tlena (a gtalk chodzi zarówno z dedykowanym transportem jak i zwykłym jabberem).
Nie interesuje mnie, jak odległe coś jest technicznie - praktycznie nie działa jak XMPP, więc nie jest XMPP.

Co do czy XMPP czy Jabber - podajesz wyjaśnienie sprzed 4 lat. W 2008 r. Cisco kupiło Jabber Inc. - i AFAIK od tego czasu nie można Jabberem oficjalnie nazywać XMPP

[pali]

Ano czytałem o zakupie Cisco. Zapewne nie można teraz prowadzić biznesu używając nazwy Jabber (gdybam, nie wiem na pewno). I gdyby Bartez zdecydował się, bezpieczniej pewnie dać sobie spokój z nazwą Jabber.
Ale to takie ładne słowo, że żal go porzucać...

Tlen - no tak, trzeba użyć firmowego klienta, a co z tego wynika - niech każdy uważa co chce. Dobrze jednak, że zwróciłeś uwagę: gdyby powstał tutaj ten komunikator cdrinfo, lepiej w materiałach nie porównywać do tlena.

[andy]

Napisany przez pali

XMPP a Jabber
Uprościłem nazywając Jabbera komunikatorem, ale celowo: aby laicy od razu wiedzieli o czym rozmawiamy.

Na blogu admina jabster.pl, znalazłem dobry tekst opisujący jak ma się XMPP do Jabbera, polecam przeczytać, jest krótko i jasno: http://www.planeta.toliman.pl/2006/0...rsus-xmpp.html

Podoba mi się powyższy tok myślenia i powinienem w FAQ napisać "jabberowy serwer cdrinfo.pl", "komunikator jabberowy".

Dodam jeszcze swoje porównanie:
XMPP - http
Jabber, jabberowy - www, web, webowy

Podsumowując:

XMPP - nazwa protokołu, który służy do wymiany natychmiastowych wiadomości.
Jabber - nazwa dla całej technologii. Można to porównać do nazwy email gdzie określa ona poczte internetową.

Napisany przez pali

Mając na uwadze powyższe i obecną sytuację na rynku, moim zdaniem rozważanie czy tlen jest jabberowy, wygląda na geekowsko-akademicką dyskusję

Tlen jest częścią sieci Jabber, bo osoba z jego serwera może bez problemu wymienić wiadomości z osobą z innego serwera jabberowego.

Napisany przez pali

Dodam jeszcze dwa luźne argumenty:
1. Prawdopodobnie żaden jabberd (serwer) nie jest w 100% zgodny z XMPP. Oczywiście tlend ma niezgodność znaczną, zmuszającą do zamknięcia sieci na inne klienty. Ale czy to jest bardzo istotne i dyskwalifikujące? Tym bardziej, że klient tlena jest niezły. BTW może ta niezgodność jest głównie biznesowa i wcale o2.pl nie kwapi się do jej usunięcia?

Obecnie wszystkie rozwijane serwery/demony jabbera są zgodne z XMPP. Obsługa rozszerzeń XEP jest inną sprawą.

Napisany przez pali

Takie produkty jak gtalk w praktyce też są zamknięte, choć inaczej. Oryginalny klient gtalka celowo jest tak skonstruowany, że 99,99% userów nie ma pojęcia, że za jego pomocą może skontaktować się np. z tlenem. Większość nie ma też pojęcia, że może użyć JIDa od googla na innym kliencie. Tłumaczenie tego znajomym jest geekowskim zbawianiem świata i normalny człowiek tego nie będzie robić

Gdybyśmy chcieli kiedyś wytłumaczyć komuś idee komunikacji Jabberowej to możemy podać przykład poczty email. Wystarczy, że mamy drugiej osoby adres email i możemy mu wysłać wiadomość nie martwiąc się z jakiego serwera korzysta, jakiego używa programu do odbierania poczty itp.

W dużym uproszczeniu Jabber to taki natychmiastowy email.

Napisany przez pali

Podsumowując, nie ma doskonałych rozwiązań. Za cenę rezygnacji z cząstki jabberowej wolności otrzymujemy komunikatory komercyjne, dopracowane, user-friendly. Komu to nie pasuje użyje Psi czy Mirandy na akademickich serwerach. Moim zdaniem, obydwa podejścia są jabberowe Ale nie upieram się.

Troszeczkę się nie zgadzam. Możemy np. podłączyć się spod Mirandy/Psi pod komercyjny serwer Jabbera, możemy z AQQ podłączyć się pod serwer akadeimcki. Jabber nic nam z góry nie narzuca i NAM daje wybór. To co wybierzemy zależy tylko i wyłącznie od nas samych.

[pali]

Napisany przez andy

Tlen jest częścią sieci Jabber, bo osoba z jego serwera może bez problemu wymienić wiadomości z osobą z innego serwera jabberowego.

Ja zgadzam się, ale formułując rzecz kategorycznie, zaraz trafisz na ortodoksa, który powie: "tlen nie jest żaberowy, bo zmusza do użycia swojego klienta, co przeczy żaberowej ideii"

Napisany przez andy

Obecnie wszystkie rozwijane serwery/demony jabbera są zgodne z XMPP. Obsługa rozszerzeń XEP jest inną sprawą.

Mówiłem o zgodności, rozumianej jako zgodność z RFC.
Ta zapewne nie jest i nie będzie w żadnej implementacji osiągnięta w 100% - co nie ma praktycznego znaczenia.
Ważne, że osiągnięta jest zgodność na poziomie umożliwiającym bezproblemowe używanie.

Napisany przez andy

Gdybyśmy chcieli kiedyś wytłumaczyć komuś idee komunikacji Jabberowej to możemy podać przykład poczty email. Wystarczy, że mamy drugiej osoby adres email i możemy mu wysłać wiadomość nie martwiąc się z jakiego serwera korzysta, jakiego używa programu do odbierania poczty itp.

Tak, to najpowszechniejszy i dobry sposób tłumaczenia
Autorzy poniższych materiałów także się nim posługują:
jabster.pl - Co to jest, ten cały "Jabber"?
Jabber FAQ

Napisany przez andy

Troszeczkę się nie zgadzam. Możemy np. podłączyć się spod Mirandy/Psi pod komercyjny serwer Jabbera, możemy z AQQ podłączyć się pod serwer akadeimcki. Jabber nic nam z góry nie narzuca i NAM daje wybór. To co wybierzemy zależy tylko i wyłącznie od nas samych.

Tak, oczywiście np. spod Psi można używać np. sieci googletalk.

Mówiąc o "rezygnacji z cząstki wolności" myślałem np. o sieci tlen, której jeśli chcemy używać, musimy mieć dedykowanego klienta.
Albo o gtalku (kliencie). Podoba mi się ten klient i używałem go sporo czasu, godząc się na wymóg użycia JID od google (albo użycia własnej domeny) czy konieczną autoryzację nowego rozmówcy (nie można tego wyłączyć, a na dodatek nie wyskakuje na pulpit powiadomienie o prośbie autoryzacji).

Swoją drogą, gadu-gadu także jest w pewnym stopniu zgodne z XMPP. Historia jego powstania jest w dużej mierze podoba do opisanej przez K. Sierotę historii powstania tlen. Wiele, do dziś istniejących wad tej sieci, jest konsekwencją braku wiedzy, środków i czasu ówczesnego twórcy, który pracował sam jeden, później mając do pomocy tylko jedną osobę ...

[rycho]

Napisany przez pali

...
Tak, oczywiście np. spod Psi można używać np. sieci giejotalk.
...

[pali]

Tak, i spod pisi można takie rzeczy robić

Autoryzuj smoka !

[rycho]

smok sie nie chce!

[andy]

Napisany przez Wawelski

Tlen wymaga innego plugina do Mirki - więc nie jest zgodny z HMPP

Tlen ma tylko otwartą komunikację s2s (serwer to serwer - realizowane jest to przez coś w rodzaju proxy do tłumaczenia języka Tlen.pl na język XMPP). Do połączeń c2s (klient to serwer) trzeba używać albo klienta Tlen.pl albo alternatywnego obsługującego protokół Tlen.pl.

gtalk - działa jako komunikator, ze standardową wtyczką xmpp.

Bo serwer Google jest "prawie pełnoprawnym serwerem XMPP" i dlatego można się pod niego podpiąć z dowolnego klienta.

Co więcej - Palringo (którego namiętnie używam na telefonie) nie obsługuje Tlena (a gtalk chodzi zarówno z dedykowanym transportem jak i zwykłym jabberem).

Tak jak pisałem wcześniej aby móc podłączyć się pod serwer Tlen trzeba użyć klienta z obsługą protokołu Tlen.pl.

Nie interesuje mnie, jak odległe coś jest technicznie - praktycznie nie działa jak XMPP, więc nie jest XMPP.

Serwer tlena jest otwarty na inne serwery Jabberowe i to na dzień dzisiejszy jest najważniejsze, bo możesz ze swojego konta np. na @jabber.wp.pl napisać wiadomość do kogoś z @tlen.pl i odwrotnie - idea Jabbera.

Co do czy XMPP czy Jabber - podajesz wyjaśnienie sprzed 4 lat.

Jabber to obecnie nazwa ogólnikowa dla całej technologii IM tak jak nazwa email określa nam poczte internetową w której skład wchodzi protokół POP, IMAP czy SMTP.

XMPP natomiast jest nazwą dla protokołu/języka.

W 2008 r. Cisco kupiło Jabber Inc.

Firma Cisco kupiła FIRMĘ Jabber Inc. a nie nazwę Jabber i należy to rozgraniczyć.

- i AFAIK od tego czasu nie można Jabberem oficjalnie nazywać XMPP

Jak napisałem wcześniej Jabber określa nam całą technologię a XMPP jest nazwą protokołu.

[Wawelski]

Napisany przez andy

Firma Cisco kupiła FIRMĘ Jabber Inc. a nie nazwę Jabber i należy to rozgraniczyć.

Jabber to zastrzeżony znak towarowy - żadna tam nazwa ogólnikowa. Konkretny, rzeczywisty, zastrzeżony. Jego właścicielem jest Jabber Inc. jak chcesz się czepiać szczegółów. Porównałbym do Walkman - niektórym wydaje się, że to ogólnik, a to konkretna, zastrzeżona nazwa.

Tutaj masz licencję

JINC develops and markets JABBER***174; commercial business-class software for instant messaging. JINC (Jabber , Inc.) is a founding sponsor of the Jabber Software Foundation. JINC is the owner of the trademark JABBER***174;, Reg. No. 2623241 (the "Mark").

Przy czym ta umowa między JSF i JINC jest z 2003r - więc nie wiem, jak się ma do tego kupno JINC przez Cisco i czy to dalej aktualne. Ale tak czy inaczej kupując Jabber Inc Cisco kupiło też zastrzeżony znak towarowy JABBER***174;.

[andy]

abber to zastrzeżony znak towarowy - żadna tam nazwa ogólnikowa. Konkretny, rzeczywisty, zastrzeżony. Jego właścicielem jest Jabber Inc. jak chcesz się czepiać szczegółów. Porównałbym do Walkman - niektórym wydaje się, że to ogólnik, a to konkretna, zastrzeżona nazwa.

Masz rację. Jabber Inc. jest posiadaczem praw do znaku towarowego JABBER***174;, jednak jak piszesz później Jabber Inc. dało sublicencję XSF:

4. Governing Agreements

During 2002 and 2003, the XMPP Standards Foundation (XSF), then the Jabber Software Foundation, entered into agreements with Jabber, Inc. (the trademark holder) that authorize the XSF to sub-license use of the JABBER mark. These agreements are as follows:

• Letter of Intent (2002-12-16)
• Trademark License Agreement (2003-03-07)
• Trademark Enforcement Agreement (2003-05-02)

These governing agreements continue to be in force, with the responsibilities of Jabber, Inc. having been assumed by Cisco Systems, Inc. upon its acquisition of Jabber, Inc. in 2008.

Poniżej mamy pięknie wyjaśnione dlaczego Jabber Inc. wykupiło prawa do znaku JABBER***174;

2. Why Jabber, Inc. (through Webb) Purchased the Trademark

Jabber, Inc. had several reasons for purchasing the trademark:
First, it wanted to ensure that instant messaging software based on the Jabber protocols could legitimately use the JABBER name and not infringe on existing intellectual property claims.
Second, Jabber, Inc. wanted to make sure that anyone selling or giving away Jabber software is actually using the Jabber open source code, Jabber commercial software, or the Jabber protocols, rather than providing products or services unrelated to the Jabber protocols, but calling it "Jabber" in order to sell or distribute more copies (this is called "Passing off"). Everyone in the Jabber Community should share this goal, in order for the term JABBER to maintain its distinctive meaning. If there were no trademark right owned by anyone, Microsoft, for example, could develop a completely unrelated IM or non-IM product and call it JABBER.
Finally, at the time of purchasing the trademark, Jabber, Inc. wanted to ensure that it would be the only IM-related company called JABBER and that any other commercial or open-source entities using JABBER in their name did so in a manner that was deemed both good for the Jabber Community and not detrimental to Jabber, Inc.

Napisany przez Wawelski

i AFAIK od tego czasu nie można Jabberem oficjalnie nazywać XMPP

Jabberem można nazywać całą otoczkę związaną z XMPP natomiast nie można sobie nazwać tak firmy, która będzie produkowała oprogramowanie do komunikacji.


Kończąc ten calutki offtop i wracając do tematu: Kiedy i czy w ogóle planujesz postawienie serwera Jabbera Bartez?

[andy]

http://www.process-one.net/en/blogs/...p.io_and_xmpp/

[andy]

NaszaKlasa (na razie nieoficjalnie) otworzyła c2s dla serwera NkTalk.pl. Pierwszy krok do całkowitego otwarcia serwera?

[andy]

Google: The Future is Jingle
xmpp.org/2011/06/the-future-is-jingle/

[Berion]

Mam taką nadzieję.

Marzy mi się taki plugin do Mirandy. ;d

[andy]

Kolejny krok...

New Skype Beta uses IM Interop Code
http://skypejournal.com/blog/2011/06...-interop-code/