Android Flame War

[sobrus]

@Andy
No ja wiem o co chodzi i jak można zamulić GUI. To są oczywiste oczywistości i nie wypada o nich wspomniać.
Czy Android czy Windows zasady są teoretycznie takie same.
Sęk w tym, że na Androidzie każda aplikacja potrafi zalagować, zazwyczaj bez powodu.
Nawet jak sam zauważyłeś ostatnio wydany nowy sklep ma spore zaciachy.

Jedyny więc wniosek jaki mi się nasuwa to taki, że na Androidzie wszystko jest źle napisane i da się to napisać lepiej (co w sumie potwierdza tezę Paliego że nie jest to system wysokiej jakości )
Niech więc lepiej się szybko biorą do pracy, bo jak czytam że UI się zacina nawet na S3 to mi ziemniaki w piwnicy gniją

@Berion
PS3 to szajs taki sam jak Saturn, mówiłem to jeszcze przed premierą, ale wydawało mi się że jakoś ten problem rozwiązali. Nie?

[M@X]

PS3, jak kazda konsola, spelnia jedno zalozenie ktore stosuje do wszystkich moich sprzetow: dziala plynnie.

Kupuje konsole i przez najblizsze 4-6 kat niecmartwie sie takimi bzdetami jak fakt "czy bedzie dzialac plynnie".

Ktos kiedys ladnie napisal (smutno mi ze nie pamietam juz kto), ze pececiarz po wlaczeniu gry wybiera "Settings" a konsolowiec "New game". I czy sie to komus podoba czy nie - to sama (dla pececiarzy gorzka) prawda.

Szkoda tylko, ze dozylem czasow iz na niektorych platformach komorkowych tez trzeba zaczac od "Settings" zamiast po prostu uzywac...

...ale na szczescie wybralem te wlasciwa ;-)!

[andy]

Napisany przez sobrus

No ja wiem o co chodzi i jak można zamulić GUI. To są oczywiste oczywistości i nie wypada o nich wspomniać.
Czy Android czy Windows zasady są teoretycznie takie same.
Sęk w tym, że na Androidzie każda aplikacja potrafi zalagować, zazwyczaj bez powodu.
Nawet jak sam zauważyłeś ostatnio wydany nowy sklep ma spore zaciachy.

Jedyny więc wniosek jaki mi się nasuwa to taki, że na Androidzie wszystko jest źle napisane i da się to napisać lepiej (co w sumie potwierdza tezę Paliego że nie jest to system wysokiej jakości )
Niech więc lepiej się szybko biorą do pracy, bo jak czytam że UI się zacina nawet na S3 to mi ziemniaki w piwnicy gniją

Nie ma czegoś takiego jak lagowanie bez powodu. Dzisiaj developerzy często nie przykładają się do strony wizualnej/animacji. Zobacz sobie GOSMS. Używam i sobie cenie bo to świetny zamiennik do standardowej aplikacji SMS, jednak od strony płynności jest w wielu miejscach spieprzony.

Sklep ma zaciachy, bo lista czeka na wyświetlenie pozycji do wczytania - staje jak już nie ma co wyświetlić i czeka na nowe dane. Właśnie o takich rzeczach mówię.
Programowanie animacji, przejść nie polega na wpisaniu animuj.

Android jest systemem wysokiej jakości (choćby od strony bezpieczeństwa), od strony API nie porównam bo iOS nie ma dostępnego za darmo API, a nie zamierzam płacić 99$ na rok aby taką możliwość uzyskać.
Zdaniem Paliego w tej kwestii bym się za bardzo nie przejmował. Kiedy mówił o prostocie iOS to dostał ripostę w postaci konkretnych porównań. Do tej pory czekam na odpowiedź.

Mówiąc o Samsungu mówisz o TouchWiz, czy o czystym Androidzie? O które konkretnie zacinanie chodzi? Ogólniki są fajne ale nic nie wnoszą do dyskusji.

Napisany przez M@X

PS3, jak kazda konsola, spelnia jedno zalozenie ktore stosuje do wszystkich moich sprzetow: dziala plynnie.

Kupuje konsole i przez najblizsze 4-6 kat niecmartwie sie takimi bzdetami jak fakt "czy bedzie dzialac plynnie".

Ktos kiedys ladnie napisal (smutno mi ze nie pamietam juz kto), ze pececiarz po wlaczeniu gry wybiera "Settings" a konsolowiec "New game". I czy sie to komus podoba czy nie - to sama (dla pececiarzy gorzka) prawda.

Szkoda tylko, ze dozylem czasow iz na niektorych platformach komorkowych tez trzeba zaczac od "Settings" zamiast po prostu uzywac...

...ale na szczescie wybralem te wlasciwa ;-)!

Konsole to nie telefon. Tam dostajesz sprzęt na 4-5 lat i developer pisze na ten konkretny sprzęt.

Jeżeli chodzi o to zdanie dotyczące PCta to znowu przeinaczasz i upraszczasz tak aby pasowało ci do tezy.
Otóż jeżeli mam komputer średniej klasy a zależy mi na super płynności, to wchodzę do ustawień aby zmniejszyć detale.

W przypadku takiego iPada gry np. nie są renderowane w natywnej rozdzielczości, tylko mniejszej bo sprzęt jest za kiepski aby utrzymać płynność.

[sobrus]

Nie ma co się dalej spierać, mam na te tematy nieco inne poglądy
Na Androidzie wszystko wygląda na spieprzone, ale miło że da się poprawić. A bezpieczny jest, ale chyba dla Google bo dla użytkowników na pewno nie
Znam Twoje zdanie, Ty moje też, nie ma co dalej flamować.

[demek]

Za to iOs jest super hiper bezpieczny...

[pali8]

Napisany przez andy

Zdaniem Paliego w tej kwestii bym się za bardzo nie przejmował. Kiedy mówił o prostocie iOS to dostał ripostę w postaci konkretnych porównań. Do tej pory czekam na odpowiedź.

Ta riposta to było pięć filmów, pamiętam.

Jakiś facet wziął iPhone i jakiegoś Androida, przyjął tezę o wyższości jednego nad drugim i nakręcił pięć długich filmików. W dodatku po angielsku, a ja ze słuchu to słabo rozumiem i musiałem się natężać jak u Mrożka, ale dzielnie zniosłem ze 50%, bo obiecałem obejrzeć.

Pokazywał coś tam na ekranach obu smartfonów i mówił co mu się wydaje. Nie przyjął żadnej metodologii badań, w ogóle nie określił co jest przedmiotem badań - aż trudno krytykować, bo nie ma czego krytykować.

Równie dobrze mogę wziąć
a) chińską zapalniczkę
b) jogurt Jogobella
włączam kamerę, pakuję do buzi zapalniczkę i mówię "nie ma smaku truskaweczki, oj niedobre", potem stukam kapciem w jogurcik i mówię do kamery "oj nie pali nie pali".

Dziękuję

[andy]

Ta riposta to było pięć filmów, pamiętam.

Jakiś facet wziął iPhone i jakiegoś Androida, przyjął tezę o wyższości jednego nad drugim i nakręcił pięć długich filmików. W dodatku po angielsku, a ja ze słuchu to słabo rozumiem i musiałem się natężać jak u Mrożka, ale dzielnie zniosłem ze 50%, bo obiecałem obejrzeć.

Pokazywał coś tam na ekranach obu smartfonów i mówił co mu się wydaje. Nie przyjął żadnej metodologii badań, w ogóle nie określił co jest przedmiotem badań - aż trudno krytykować, bo nie ma czego krytykować.

On pokazał w których miejscach Android bije na głowę iOS, tak w kwestii funkcji, jak i użyteczności.

After using an iPhone for 30 days, I realized that Android has a much more polished UI and more intuitive features. Things were much more difficult to do on the iPhone then they were on Android. This is the reason why I created this video series. I want to show the flexibility on Android compared to iOS.

I love technology and enjoy using Google, Apple, Asus, Samsung, and many other gadgets out there. I hope you enjoy this video and subscribe to my channel.

Nie pokazał co mu się wydaje, ale porównał konkretne funkcje, oraz jak je włączyć. Wiesz ciężko jest mi uwierzyć, że taki ktoś jak Ty nie potrafi zrozumieć tego co on tam mówi, angielski trudny nie jest skoro i ja go w większości łapię bez problemu.
No ale jak się czegoś nie chce to tak jest. Na przyszłość nie wysnuwaj tutaj tez, których nie potrafisz obronić.

Równie dobrze mogę wziąć
a) chińską zapalniczkę
b) jogurt Jogobella
włączam kamerę, pakuję do buzi zapalniczkę i mówię "nie ma smaku truskaweczki, oj niedobre", potem stukam kapciem w jogurcik i mówię do kamery "oj nie pali nie pali".

Dziękuję

Trollowanie wychodzi Ci najlepiej co? Po co wracasz? Wiesz kiedyś myślałem, że można z Tobą podyskutować, jednak przyszedł czas że zrozumiałem że twoja obecność tutaj to trollowanie.

Sam wielu rzeczy na forum nie lubię, wiele mnie denerwuje, ale przynajmniej staram się merytorycznie podchodzić do każdej dyskusji.

Jeżeli chcesz trollować to idź sobie na forum onetu.

Napisany przez sobrus

Nie ma co się dalej spierać, mam na te tematy nieco inne poglądy
Na Androidzie wszystko wygląda na spieprzone, ale miło że da się poprawić. A bezpieczny jest, ale chyba dla Google bo dla użytkowników na pewno nie
Znam Twoje zdanie, Ty moje też, nie ma co dalej flamować.

Tu nie chodzi o to, że masz inne poglądy. Czy przynajmniej starałeś się zobaczyć to co wrzuciłem i obiektywnie ocenić? NIE.

Wyrobiłeś sobie już zdanie, które nie do końca jest poprawne i przy nowych argumentach nawet nie raczysz ich sprawdzić, zweryfikować. Jak w takim razie dyskusja taka ma sens?
Aha, i Android jest bezpieczniejszy od iOS. To FAKT. Kilka stron temu były podane konkretne raporty.

[Yossi]

Napisany przez M@X

Szkoda tylko, ze dozylem czasow iz na niektorych platformach komorkowych tez trzeba zaczac od "Settings" zamiast po prostu uzywac...

...ale na szczescie wybralem te wlasciwa ;-)!

Szkoda tylko, że (NIE "IŻ") na niektorych platformach komórkowych w ogóle nie można zacząć od "Settings" (bo ich nie ma) tylko z bólem zaakceptować to, co producent uznał, że jest dla usera najlepsze, zamiast po prostu ustawić po swojemu i używać... nie martwiąc się co rano "dostanie... czy nie dostanie..."

[M@X]

Podaj przyklad takiej platformy.

[sobrus]

Napisany przez andy

Wyrobiłeś sobie już zdanie, które nie do końca jest poprawne i przy nowych argumentach nawet nie raczysz ich sprawdzić, zweryfikować. Jak w takim razie dyskusja taka ma sens?

Właśnie o to chodzi, że dyskusja w ogóle nie ma sensu. Mam w domu z pięć urządzeń na Androidzie ICS i wiem jak to działa (różni producenci i różne SoC).
Nie ukształtuje sobie poglądów oglądając filmy w których smutni panowie uczą jak pisać programy.
W teorii Android może być idealny i z czystego złota, ale do mnie on nie przemawia, bo w praktyce działa tak sobie

I nie roztrząsam czy to wina systemu, czy producentów, czy programistów. Prawda jest taka, że Android na wszystkim chodzi jakby chciał a nie mógł. Nawet posiadacze high endów narzekają.

Obserwując różne dziwne (i totalnie idiotyczne w punktu widzenia prędkości działania) jego rozwiązania mam pewne podejrzenia dlaczego tak jest.
I nie wiem czemu ma służyć oglądanie takich filmów? Że nagle mi tablet zacznie szybciej chodzić? Ma to mnie pocieszyć czy coś? Ale dobrze, że przynajmniej prezenterom się nie przycina

Sporo tego filmu poświęcone jest overdrawowi, który z przyczyn technicznych na iOS prawdopodobnie nie istnieje, więc programiści nie muszą się specjalnie tym przejmować.

@Demek
A czy powiedziałem, że iOS jest bezpieczny? Android jest bezpieczny tylko o tyle, że Twoje dane nie wyciekną "nielegalnie". Natomiast "leganie" leją się strumieniami na lewo i prawo.
Fakt, nie wyciekają dziurami. Leją się bo takie są założenia tego systemu. Nie wiem jak Ciebie, ale mnie to jakoś nie pociesza, że udostępnianie moich danych jest "przewidziane przez design" i nie mam ŻADNEGO narzędzia do kontroli, jedynie nic nie mówiące powiadomienie (bo nietaktem byłoby nazwanie tego systemem uprawnień) przy instalacji programu.

[andy]

Właśnie o to chodzi, że dyskusja w ogóle nie ma sensu. Mam w domu z pięć urządzeń na Androidzie ICS i wiem jak to działa (różni producenci i różne SoC).
Nie ukształtuje sobie poglądów oglądając filmy w których smutni panowie uczą jak pisać programy.
W teorii Android może być idealny i z czystego złota, ale do mnie on nie przemawia, bo w praktyce działa tak sobie

Myślisz, że miałem w łapkach jeden telefon? Miałem przyjemność mieć Andoroida od 2.3.3 do 4.2.2.

Poglądy kształtuje się przez zapoznanie się z tym jak działa system, jak się pisze aplikacje, oraz jak pewne rzeczy w nich działają. Skoro nawet nie raczysz zobaczyć jak to wszystko wygląda, jak często ludzie popełniają błędy to cóż, faktycznie w takim wypadku dyskusja nie ma sensu.

I nie roztrząsam czy to wina systemu, czy producentów, czy programistów. Prawda jest taka, że Android na wszystkim chodzi jakby chciał a nie mógł. Nawet posiadacze high endów narzekają.

No właśnie. Nie sprawdzisz co powoduje to, tylo od razu winę zrzucasz na Androida. Dalej piszesz ogólniki. Jak napisze, że posiadacze iPhonów narzekają na niego to co? Wniesie to coś do dyskusji?

Obserwując różne dziwne (i totalnie idiotyczne w punktu widzenia prędkości działania) jego rozwiązania mam pewne podejrzenia dlaczego tak jest.
I nie wiem czemu ma służyć oglądanie takich filmów? Że nagle mi tablet zacznie szybciej chodzić? Ma to mnie pocieszyć czy coś? Ale dobrze, że przynajmniej prezenterom się nie przycina

Masz na podstawie własnego widzimisię? Oglądanie takich filmów ma służyć na pogłębianiu wiedzy.
Jak widać u Ciebie wszystko zło to Android. Producenci zamykają system, wina Google. Mała liczba alternatywnych sklepów wina Google, aplikacja Facebooka jest spieprzona od podstaw i chodzi jak by chciała a nie mogła - wina Google.

Sporo tego filmu poświęcone jest overdrawowi, który z przyczyn technicznych na iOS prawdopodobnie nie istnieje, więc programiści nie muszą się specjalnie tym przejmować.

A twierdzisz tak na podstawie czego?
Jak widać problemy są i na iOS
http://www.cocos2d-iphone.org/forum/topic/40236
http://forum.unity3d.com/threads/668...fillrate-sucks

Overdraw to jeden z kilku "problemów". Wystarczy, że przy animacji wykonasz pewne kroki w innej kolejności niż powinieneś robić, lub sam algorytm-sposób jej wykonania będzie wadliwy, to mimo mocnego GPU będą problemy.

Te filmiki pokazują najczęstsze błędy, oraz prawidłowe sposoby rozwiązywania problemów, tak aby aplikacja była napisana prawidłowo.

A czy powiedziałem, że iOS jest bezpieczny? Android jest bezpieczny tylko o tyle, że Twoje dane nie wyciekną "nielegalnie". Natomiast "leganie" leją się strumieniami na lewo i prawo.

W przypadku Windowsa wiesz co się zdanymi dzieje? Jeżeli aplikacja korzysta z internetu to nie masz pojęcia co może przesyłać.

Fakt, nie wyciekają dziurami. Leją się bo takie są założenia tego systemu. Nie wiem jak Ciebie, ale mnie to jakoś nie pociesza, że udostępnianie moich danych jest "przewidziane przez design" i nie mam ŻADNEGO narzędzia do kontroli, jedynie nic nie mówiące powiadomienie (bo nietaktem byłoby nazwanie tego systemem uprawnień) przy instalacji programu.

To jest system uprawnień - http://source.android.com/tech/security/index.html
Na Windowsie aplikacja może odczytać np. dane innej aplikacji, zrobić z nią co chce...

[demek]

@sobrus
Masz wybor, albo sie zgadzasz albo nie. Masz wiele alternatyw. W iZŁOmie tego nie ma. Nawet nie wiesz na co sie zgadzasz.

A jako, ze jestes kumatym gosciem to mi nie mow o innych.

[ed hunter]

Ja pierniczę, z wami się napić, nie robią takich długich butelek.

[sobrus]

To może z innej strony. Nie wiem co te filmy mają w rezultacie udowodnić. Skoro je obejrzałeś to zdradź mi tą tajemnicę. Że Android jest cacy tylko programiści go źle trzymają? Przecież aplikacje od Google też nie działają dobrze, więc nikt nie umie go programować? To faktycznie jest łatwy do opanowania

Każdy system da się zamulić, jak się głupio pisze programy, Android nie jest tu żadnym wyjątkiem. Ale powiedz mi dlaczego to jest ważne zwłaszcza na Androidzie? Dlaczego na nim jest tak dużo tych źle napisanych?

Otóż moim zdaniem wcale tak nie jest. Wcale nie jest tak źle z Aplikacjami na Androida. To nie jest tak, że na Androidzie skupiły się wszystkie najgorsze programistyczne nieumiałki i źle piszą soft. Programiści Google to też elita, dostanie się tam graniczy z cudem.

Programy nie mulą ze względu na zły kod, ale ze względu na marne warunki w których muszą pracować.

Przykład z życia (wcale nie taki rzadki):
Samo włączenie połączenia internetowego powoduje odpalenie się dużej ilości programów które czekają na ten event (np mBank). Nawet jeżeli masz 1GB wolnego ramu, to nie ma możliwości aby uniknąć laga, bo odpalenie 10+ programów w tle to spory koszt. Poza tym jest limit 15 aplikacji więc coś trzeba zamknąć. A jeżeli tyle pamięci nie masz? Przecież tylko chciałeś włączyć internet

I nawet najlepiej napisana i zoptymalizowana aplikacja w tym momencie zamuli. Wykład nic tu nie da.

Spójrzmy prawdzie w oczy: Android jest bardzo wymagający. Znacznie bardziej niż Linux na którym bazuje. Działałby DUŻO lepiei, gdyby każda słuchawka miała 2+GB RAM i zarządzanie pamięcią było takie jak w innych systemach. Ale typowa słuchawka ma 512-1GB. Dlatego mamy dziwne ograniczenia multitaskingu, ubijanie procesów, lagi i podłą wydajność. . Szkoda że ograniczenia działają też na hi-endach - ale inaczej pewnie bateria by się poddała.

Podsumowując : mnie jako użytkownika mniej denerwują źle napisane aplikacje niż nieporadność Androida w zarządzaniu zasobami systemowymi.
Wykład jest o radzeniu sobie z tym pierwszym problemem, o drugim nic nie ma.

Co do overdrawu, odsyłam do specyfikacji technicznej procesorów PowerVR, szukać pod hasłami TBDR oraz HSR. Overdraw jest możliwy, jeżeli obiekty są przezroczyste (w zasadzie to nie jest wtedy overdraw tylko alpha blending), ale poza tym nie. To chyba nie jest problem, aby nie używać przezroczystości tak gdzie się jej nie potrzebuje?

btw.
1. Nie jestem fanem iOS, nie twierdze że mi się podoba i nie posiadam urządzeń od Apple. Więc nie pytajcie mnie o iOS.
2. (powtórze jeszcze raz) Pogłębianie wiedzy NIE zmieni faktu, że Android zamula na wszystkim i w zasadzie w każdej aplikacji możliwy jest lag.
3. Moje własne widzimisię jest takie, że m.in nie da się odpalać i zamykać aplikacji w kółko (i robić inne głupie rzeczy których inne systemy nie robią) tak, aby użytkownik tego nie poczuł. Takiego systemu jeszcze nie wymyślono.

Co do bezpieczeństwa pisałem już wiele razy, szkoda strzępić język. Ostatnio mnie naszło żeby w końcu spróbować Swift Key.
A on chce dostęp do SMS, pełen dostęp do internetu, telefonu, pamieci USB...
To może konkruencja Swype? Pozycja, dostęp do GPS, Kontaktów, Pełen dostęp do sieci, Pamieci USB, Bluetooth.
Nie uważam, żeby klawiaturze była potrzebna którakolwiek z wymienionych rzeczy.
Niestety regułą jest niemal, że każda aplikacja prosi o wszystko co tylko się da, więc taka informacja nie jest dla mnie pomocna. Najlepiej po prostu nic nie instalować

Teraz spójrzmy na statystyki. 99% userów zainstaluje swype bez mrugnięcia okiem, bo to w końcu swype. Nic złego. Kazdy to ma. Wysokie oceny na GP itd.
Czy dalej jesteście gotowi zaryzykować stwierdzenie, że dane typowego posiadacza Androida są chociaż trochę bezpieczne?
Sprawdzcie uprawnienia waszych ulubionych programów, możecie się bardzo zdziwić.

[demek]

A to jest mus jakis ich uzywac? Ktos stoi nad nimi z siekiera i jak nie zainstaluja to im rece upie.rdo.la?