Pytanie dotyczące Pan & Scan

[matdb]

Niestety opisana przez Ciebie metoda nie daje zadawalaj***261;cych rezultat***243;w. Ot***243;***380; materia***322; oryginalny jest nagrany w proporcjach 2.35:1 (zatem du***380;o wi***281;cej ni***380; 16:9). Dlatego te***380; mam tylko 1/3 ekranu zaj***281;tego jak wy***347;wietlam w oryginale. Po zrobieniu PAN&SCAN w Windvd obraz wy***347;wietlany jest w stosunkach 16:9 i s***261; zachowane proporcje, natomiast jak zrobi***322;em tak jak Ty sugerowa***322;e***347; powy***380;ej to efekt by***322; taki ***380;e obraz wy***347;wietlany by***322; w stosunku 16:9 ale niestety przedmioty wy***347;wietlane by***322;y zdeformowane (wyd***322;u***380;ony obraz w pionie), zatem orgilnalny obraz kt***243;ry jest w proporcjach 2.35:1 zosta***322; ***346;CI***346;NIONY do proporcji 16:9, a oto mi przecie***380; nie chodzi***322;o.

*My***347;l***281;, ***380;***281; na 99,9% informacje o trybie wy***347;wietlania PAN&SCAN s***261; w VOB'ie a nie tak jak Reetou w ifo.

*Ju***380; wiem dok***322;adnie co potrzebuje! Chodzi mi o program kt***243;ry by wczytywa***322; VOB'A (ewentualnie IFO + Vob itd.) i OBCINA FIZYCZNIE boki obrazu stosujac metod***281; PAN&SCAN. Efekt wynikowy => vob o mniejszej obj***281;to***347;***263;i oraz taki, ***380;e przy jego odpaleniu wy***347;wietla mi si***281; obraz w proporcjach 4:3 (gdy plik ***378;r***243;d***322;owy by***322; 16:9), lub 16:9 (gdy plik ***378;r***243;d***322;owy by***322; 2.35:1). Jest takie cudo co tak robi?

[Reetou]

Napisany przez matdb

Myślę, żę na 99,9% informacje o trybie wyświetlania PAN&SCAN są w VOB'ie a nie tak jak Reetou w ifo.

No, dobra - uzasadnij swoją teorię

Odpal Vobedita, wczytaj tego Vob'a. Przejrzyj nagłówki i znajdź coś, co mówi o trybie wyświetlania pan&scan.

Dla ułatwienia - kody do display aspect ratio to:
1 dla 1:1 aspect ratio
2 dla 4:3 aspect ratio
3 dla 16:9 aspect ratio
4 dla 2.21:1 aspect ratio

Stawiam piwo

[matdb]

hmm mi nie o to chodzi***322;o, tu si***281; wkra***322;do jakie***347; nieporozumienie s***322;owne, ot***243;***380; s***261; dwie rzeczy:
1. informacja o tym ***380;e mo***380;na wy***347;wietla***263; materia***322; nagrany w proporcjach 16:9 w trybie 4:3 metod***261; Pan&Scan - i to mo***380;e jest w ifo.
2. szczeg***243;***322;owe TECHNICZNE informacje dotycz***261;ce tego jak ma by***263; wy***347;wietlany obraz w ka***380;dej sekundzie w trybie 4:3 Pan&Scan (zak***322;adaj***261;c ***380;***281; pierwotny materia***322; jest w proporcjach np. 16:9) - i w***322;a***347;nie wydaje mi si***281; ***380;e ta druga informacja jest tylko w VOB (bo CZASAMI po odpaleniu samego pliku vob, bez zadnych ifo w katalogu, mog***281; przestawi***263; tryb wy***347;wietlania na Pan&Scan a czasami nie mog***281;), zatem jak inf. techniczne s***261; w VOB'ie to po co JESZCZE RAZ to umieszcza***263; w IFO....

Czy teraz sie rozumiemy?

[1stwasp]

Napisany przez matdb

...
1. informacja o tym że można wyświetlać materiał nagrany w proporcjach 16:9 w trybie 4:3 metodą Pan&Scan - i to może jest w ifo.

Ale Kolega jest uparty --> nie ma nigdzie w plikach DVD Video informacji o Pan&Scan, no może tylko w miejscu parametryzującym napisy.
Jak obraz jest wyświetlany Pan&Scan (oczywiście 16/9) to może się zdarzyć, że część napisów będzie poza strefą wyświetlania Pan&Scan. Choć jeżeli napisy są zrobione prawidłowo - całkowicie mieszczą się w bezpiecznej strefie wyświetlania, to Pan&Scan nie powinien mieć na nie wpływu...
Pan&Scan to technika wyświetlania i niech tak pozostanie...

Napisany przez matdb

...
2. szczegółowe TECHNICZNE informacje dotyczące tego jak ma być wyświetlany obraz w każdej sekundzie w trybie 4:3 Pan&Scan (zakładając żę pierwotny materiał jest w proporcjach np. 16:9) - i właśnie wydaje mi się że ta druga informacja jest tylko w VOB (bo CZASAMI po odpaleniu samego pliku vob, bez zadnych ifo w katalogu, mogę przestawić tryb wyświetlania na Pan&Scan a czasami nie mogę), zatem jak inf. techniczne są w VOB'ie to po co JESZCZE RAZ to umieszczać w IFO....

Mały cytat z PowerDVD:

The Pan&Scan feature is only available in full screen mode and is for DVD titles with a widescreen aspect ratio (i.e. optimal with 16:9 on a 4:3 monitor). It enables users to view content without black bars similar to T.V. as opposed to letterboxed screens but at the expense of being unable to view the entire screen area at once. The default Pan&Scan position will be centered, where a portion of the left and right viewing area will be visually cropped off.

Napisany przez matdb

Czy teraz sie rozumiemy?

Hmm... chyba dalej nie... ale możesz mi wysłać na maila fragmenty tych spornych VOBów nie wiem może nawet pięć sekund z każdego to Ci powiem co to jest i jak to zinterpretować. Mogę nawet postawić mały serwerek ftp abyś wrzucił mi próbki.

Wtedy się zrozumiemy na pewno, gdyż widzę już w tym wątku pewien powiew bezsilności...

Pozdrawiam!

[matdb]

ok, szkoda ***380;e da***322;e***347; cytat po angielsku (bo nie za bardzo go rozumiem)...
mog***281; wys***322;a***263; Ci vob'y (ma***322;e):

Pierwszy=> nagrane w proporcjach 16:9, takie ***380;e po w***322;***261;czeniu PAN&SCAN w WINdvd (nie PowerDVD - tego nie urzywam, bo jest du***380;o gorszy obraz i dzwi***281;k, cho***263; szybciej si***281; uruchamia), obraz zostaje wy***347;wietlany w proporcjach 4:3 metod***261; pan&scan.

Drugi => nagrany w proporcjach 16:9 taki, ***380;e po w***322;***261;czeniu Pan&Scan nic si***281; nie dzieje.

Trzeci=> to ten z kt***243;rym mam problemy, tzn jest nagrany w proporcjach 2.35:1, oczywi***347;cie standard DVD dopuszcza jedynie 16:9 lub 4:3, zatem "oni" (Ci co tworzyli p***322;ytk***281;), zrobili to tak, ***380;e obraz jest wy***347;wietlany w trybie 16:9 z pasami czarnymi (wewn***261;trz - tymi wyblak***322;ymi). Po wybraniu Pan&Scan obraz jest wy***347;wietlany w trybie 16:9 (tak, ***380;e ju***380; nie ma tych wyblak***322;ych pas***243;w, ale oczywi***347;cie "boki" s***261; obci***281;te).

To wszystko wy***347;le Ci najp***243;***378;niej we wtorek (wtedy mam dost***281;p do internetu).

Na pewno si***281; zrozumiemy tylko to wymaga czasu Po prostu mi si***281; wydaje, ***380;e ja nie do ko***324;ca precyzyjnie pisze to o co mi chodzi (cho***263; w po***347;cie 18 wydawa***322;o mi si***281;, ***380;e ju***380; bardziej precyzjnie nie mo***380;na)... i mo***380;e dlatego troszk***281; nie mo***380;emy si***281; porozumie***263;...

Nie wiem ile pr***243;bki b***281;d***261; zajmowa***263;... zatem wy***347;li mi na maila (tego z cdrinfo) dane dotycz***261;ce ftp (serwer + has***322;o o ile jest).

[1stwasp]

No problemo - wysle Ci potem PW i dam namiary na ftp-a...

Pozdrawiam!

[matdb]

Ok wyja***347;nili***347;my sobie z 1stwasp sporne kwestie. Po prostu ja u***380;ywam do odtwarzania p***322;ytek DVD programu WinDVD 6, a 1stwasp u***380;ywa PowerDVD 6. Ja co do PowerDVD6 mam pewne obostrzenia, bo u mnie jako***347;***263; dzwi***281;ku a zw***322;aszcza obrazu jest ewidenteni gorsza ni***380; w WinDVD6. Cho***263; bardzo podoba mi si***281; w PowerDVD, ***380;e szybko si***281; uruchamia... (ja mam do***347;***263; wolnego kompa duron 1600).

Wracaj***261;c do tematu. Chodzi***322;o mi tu o obraz ANAMORFICZNY 16:9, ale w***322;a***347;nie nie nazywa***322;em go tak, dlatego ***380;e jak ja odpalam tego typu nagrany materia***322; w WinDVD, to on wygl***261;da jak 2,35:1 (z tymi psamia czarnymi i czarnymi wyblak***322;ymi) - zatem 1/3 ekranu jest zaj***281;ta ALE za to s***261; NORMALNE PROPORCJE.

Natomiast jak ten sam plik otwieram w PowerDVD, to pokazuje si***281; anamorfik 16:9 (a zatem wyd***322;u***380;one postacie w pionie - po prostu co***347; okropnego, nie mam pojecia po co ludzie wymy***347;lili anamorfiki przecie***380; tego si***281; nie da ogl***261;da***263;).


Dla ustalenia uwagi: s***261; dwa typy anamorfik***243;w:
1. wy***347;wietalny w proporcjach 4:3 (ca***322;y ekran), jest to ***347;ci***347;niony obraz w poziomie. (aby by***322;y normalne proporcje, trzeba zmieni***263; na spos***243;b wy***347;wietlania w trybie 16:9)

2. wy***347;wietalny w proporcjach 16:9 (dwa czarne pasy), i tu najwazniejsze! - aby proporcje by***322;y zachowane, nale***380;y go wy***347;wietla***263; w trybie 2,33:1 (lub podobnym), ale wtedy mamy zaledwie 1/3 ekranu zaj***281;tego.... co jest ju***380; denerwuj***261;c***261; wad***261;.


Zatem ja chcia***322;bym tak SPREPAROWA***262; ten anamorfik 16:9, tak aby
w WinDVD otwiera***322; si***281; jak O D R A Z U jak obraz 16:9 z normalnymi proprcjami ekranu tzn. Pan&Scan 16:9 dla 2.33:1.

przek***322;adaj***261;c to na j***281;zyk PowerDVD:
chcia***322;bym aby w PowerDVD otwiera***322; si***281; odrazu jako 16:9 tyle ***380;e nie anamorficznie (zdeformowany obraz) ale tak normalnie z zachowanymi proporcjami.

Teraz pytanie dla was. Czy jest to mo***380;liwe? Bo jak dotychczas by***322; jeden pomys***322; na rozwiazanie tego problemu (zmylenie aplikacji), jednak w WinDVD6 on niedawa***322; zadwalaj***261;cych rezultat***243;w (obraz by***322; wy***347;wietlany jako 16:9 - niby w porz***261;dku, bez dodatkowych pas***243;w wewn***281;trznych, ale niestety jak anamorfik... czyli jak w PowerDVD)....

1stwasp -> dzi***281;ki, ***380;e wyja***347;ni***322;e***347; sytuacj***281;. Teraz chocia***380; wiemy o co ka***380;demu chodzi

[reese]

To aż niemożliwe że 1stwasp i Reetou nie rozumieli matdb. Tu kryje się chyba niewiedza dotycząca sposobu wyświetlania obrazu (16:9) na ekranie 4:3 w trybie Pan & Scan. Tutaj nie ma prymitywnego kadrowania tzn. symetrycznego obcięcia z lewej strony i prawej obrazu, a takie obcięcie aby ując najlepiej akcje.
vide: http://www.kmf.org.pl/fx/klatka3.html
http://www.kinodomowe.idg.pl/artykul...an.&.Scan.html

Chodzi o to w jaki sposób dowiedzieć się czy ta informacja o Pan & Scan jest zawarta w filmie zgranym na dysk twardy. (bo jak jest na płytce to wystarczy poszukać napisu "auto pan & scan" (wydaje mi się, że ta informacja jest w każdym vobie, bo odczytywana równolegle z materiałem).

[joujoujou]

Wow!

Ponad 3 lata!

[reese]

stare ale jare, ciekawe jak ta kwestia wygląda na płytkach blu-ray....

Napisany przez 1stwasp

Ale Kolega jest uparty --> nie ma nigdzie w plikach DVD Video informacji o Pan&Scan,

i błąd! panie Kolego. Co innego, że bardzo rzadko ta informacja występuje... może stąd błąd się wziął.

Ostatnio dużo czytałem o proporcjach ekranu i zdziwiło mnie to, że np. Matrix I był kręcony w super35 (a zatem proporcje ekranu 1,65:1), dopiero w postprodukcji ustala się format dystrybucyjny np. do TV to 4:3, na DVD 16:9, do kin 1,85:1 itd.
Ciekawe czy można gdzieś kupić Matrixa I na DVD w proporcjach 4:3 (wyciętych z tego źródłowej kliszy 1,65:1, a nie za pomocą Pan & Scan z jakiego 16:9).

[Reetou]

Napisany przez reese

Tu kryje się chyba niewiedza dotycząca sposobu wyświetlania obrazu (16:9) na ekranie 4:3 w trybie Pan & Scan. Tutaj nie ma prymitywnego kadrowania tzn. symetrycznego obcięcia z lewej strony i prawej obrazu, a takie obcięcie aby ując najlepiej akcje.

Ty mówisz o teorii, my o praktyce...

[reese]

cytat z http://www.kinodomowe.idg.pl/artykul...an.&.Scan.html

"Funkcja Pan & Scan służy dostosowywaniu obrazu zapisanego w formacie 16:9 do oglądania w telewizorach o formacie 4:3. Jej działanie polega na obcięciu brzegów obrazu przy jednoczesnym ustawieniu centrum ekranu tam, gdzie rozgrywa się akcja. Wymaga to więc zapisania w strumieniu MPEG informacji o tym, która część obrazu powinna być w danym momencie pokazywana."

Ok, praktyka praktyką, ale jest kilka filmów z taką informacją (np. "przekręt") i o to matdb pytał i nie wciskajcie mu kitów, że takie coś nie istnieje mówiąc "nie ma nigdzie w plikach DVD Video informacji o Pan&Scan,", bo to nie wypada tak pisać guru forumowemu... To że ktoś czegoś nie widział to nie oznacza że nie istnieje

To mi przypomina taki kawał: "Jeżeli czegoś nie ma w Google - to nie istnieje"
--------
To tak trochę uszczypliwie, choć mam nadzieje że nie kąśliwie.

Zrobiłem małe dochodzenie i odpowiem sobie na własne pytanie: "Ciekawe czy można gdzieś kupić Matrixa I na DVD w proporcjach 4:3 "
otóż Matrix I nie wyszła w proporcjach 4:3 ale cześć II i III już tak (na opakowaniu płyty jest duży napis FULL SCREEN - co oznacza proporcje 4:3 i prawdopodobnie ten obraz uzyskano z kliszy filmowej o formacie 1,65 niż z jakiejś wersji Pan & Scan uzyskana z 16:9/1,85:1 o ile porządnie płyta została wydana).
------------
Jeszcze ciekawa rzecz jaką wyczytałem: proporcje 2,35 (po 1970r.) i 2,40 to nic innego jak rzeczywiste proporcje 2,39 (film anamorficzny). W pierwszym przypadku mylnie podają ze względu na tradycje, a w drugim przypadku ze względu na zaokrąglenie do 40.
------------
Znacie jakiś soft który mierzyłby rzeczywistą wartość aspect ratio (na podstawie materiału video a nie z metadanych)?

[Reetou]

Napisany przez reese

Ok, praktyka praktyką, ale jest kilka filmów z taką informacją (np. "przekręt") i o to matdb pytał i nie wciskajcie mu kitów, że takie coś nie istnieje mówiąc "nie ma nigdzie w plikach DVD Video informacji o Pan&Scan,", bo to nie wypada tak pisać guru forumowemu... To że ktoś czegoś nie widział to nie oznacza że nie istnieje

Ale mówisz z praktyki własnej, czy dalej teoretyzujesz?

OK. Nawet przejdę do wypożyczalni i wezmę tego Snatcha albo Blade'a i zobaczymy.

[reese]

... i jak wypożyczyłeś?

[Reetou]

Wypożyczyłem - tego Snatch'a. Lecz muszę Cię rozczarować - nie było w nim żadnych dodatkowych informacji o położeniu kadru i p&s działał jak wszędzie, czyli nędznie, ucinając symetrycznie boki obrazu. Jak znajdziesz i przetestujesz jakieś wydanie w którym ta funkcja jest i działa, to daj znać.