Pytanie o "sposób" na bitrate w DVD2DVD-R

[Michal2004]

Witam,

przepraszam z gory, ze zakladam nowy topic o tym programie, zamiast pisac w tym przyklejonym...

Chcialem dopytac sie was dokladnie jak to jest z tym sposobem Fida2001 (czy mr.bass'a) na ustawienie bitratu w DVD2DVD-R, czyli min. na 1000 a max.7500.
Pytalem o to kiedys Jabbe The Hutt ( http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...&postcount=273 ) i odpowiedzial on, ze aby ten sposob zadzialal trzeba pozniej jeszcze zmodyfikowac plik VAF.
Ale z drugiej strony nikt o tym w Instrukcji ( http://forum.cdrinfo.pl/showthread.p...0&page=1&pp=20 ) nie wspominal, a dodatkowo ostatnio kilka osob pisalo i wlasnie takim ustawieniu bitratu, i takze nie wspominali o modyfikacji pliku VAF. Moze wczesniejsze wersje (przed .81) DVD2DVD-R nie radzily sobie z tym?
Pytalem tez kiedys o to Olava, i radzil on aby wlasnie podawac te wartosci wg sposobu uzytkownika Fido ale "podając jednak dokładne wartości, nie zaokrąglając ich do setek". Czyli oznacza to, ze musze skorzystac wczesniej z Calculatora http://www.videohelp.com/calc.htm i wprowadzic uzyskane przez niego parametry ?
Aha, ten poradnik http://www.davis28.pwp.blueyonder.co...die/guide.html takze pisze o 1000 i 7500, i nie wspomina o pliku VAF....

Prosze o odpowiedz.

[Michal2004]

Zrobilem 1-dno przebiegowy test, DVD2DVD-R v. 1.81 + CCE 2.66, wpisalem na probe wartosci MIN: 1000 i MAX: 7500 (AVG bez zmian czyli 4090) i film bez problemu sie przerobil. A pisze o tym dlatego, ze kiedys pytalem w watku z Instrukcja DVD2DVD-R Jabby the Hutt :

JA: "- W kwestii Bitrate, nalezy zawsze min. ustawiac na 1000 a max. na
7500? Wydaje mi sie, ze od wersji 1.81 program sam wylicza te parametry
(to sie pokrywa ze sposobem uzytkownika Fido)"

JABBA: "ad.2 program zawsze sam wyliczał parametry, tylko ,że uparci
mogli zastosować swoje własne (robione według przepisu Fido). Ja
ostatnio dawałem programowe. Żeby zastosować Fidowe, trzeba zatrzymać
program po zrobieniu pliku VAF i go zmodyfikować, potem odpalić sam
CCE."

Moze wynika to z tego, ze Jabba uzywa starszej wersji CCE (chyba 2.5) i byc moze starszego DVD2DVD-R i one nie potrafily tego zautomatyzowac?
W kazdym razie podczas swojego dzisiejszego testu nie musialem modyfikowac pliku VAF i bez problemu DVD2DVD-R "lyknal" zmienione przeze mnie ustawienia bitratu (czyli MIN: 1000 ; MAX: 7500).

Screeny zalaczam ponizej.
Czyli oznacza to, ze wszystko dobrze robie, tak ?

Jak wy - forumowicze - robicie swoje kopie awaryjne filmow? Korzystacie z tego sposobu?

Ten temat byl poruszany: DVD2DVD-R parę kwestii

i w instrukcji

czyli jak rozumiem idac tropem tego co napisal Fido, RobsJoda wpisac (tu cytat RobsJody):

"MAX/AVG=wsp
MIN=AVG/wsp"

Czyli, ze jesli wedlug ustawien bitratu dokonanych przez DVD2DVD-R (po wczytaniu filmu) AVERAGE bitrate "wyszedl" na 4090 powinienem dalej policzyc to tak jak pisali Fido2001 i RobsJoda, czyli

MAX (7500?) / AVG (4090) = WSPÓŁCZYNNIK (tu wyszlo 1,83)

MIN= AVG(4090) / WSPÓŁCZYNNIK (1,83)

czyli, MIN wychodzi wedlug tych obliczen: 2234

czyli: MIN: 2234 ; AVG: 4090 (nie zmieniam) ; MAX: 7500

przepraszam, moze to dla niektorych wydac sie proste, ale chce sie po prostu upewnic.

I tutaj nie wiem czy dobrze rozumuje, ale idac tym tropem mozna policzyc AVG (4090) * 1,83 = 7484 (czyl to bylby ten prawidlowy MAX)

Czy tak to powinno wygladac? Czy dobrze zrozumialem?

(a domyslne wartosci bitratu wyliczone przez DVD2DVD-R wygladaja tak: MIN: 2726; AVG: 4090 ; MAX: 6135)

A moze powinno sie zrobic tak jak jest opisane w tym poradniku , czyli AVG i MAX bitrate policzyc wg the bitrate calcultor

[Robs]

Wszystko zrozumiałes prawidłowo i równie dobrze to robisz, faktem jest również że wersja 1.81 dvd2dvdr pozwala na więcej i robi więcej z automatu, jak dla mnie polecam ją wszystkim.
Jak widać nie ma wielkiej różnicy w wartości bitrate zaproponowanym przez program, a bitrate wpisanym własnoręcznie wg obliczeń - kwestia jest tu bardziej teoretyczna i w praktyce nie powinno być różnicy w jakości obrazu przy obu ustawieniach.

[Michal2004]

Napisany przez Robs

Wszystko zrozumiałes prawidłowo i równie dobrze to robisz, faktem jest również że wersja 1.81 dvd2dvdr pozwala na więcej i robi więcej z automatu, jak dla mnie polecam ją wszystkim.
Jak widać nie ma wielkiej różnicy w wartości bitrate zaproponowanym przez program, a bitrate wpisanym własnoręcznie wg obliczeń - kwestia jest tu bardziej teoretyczna i w praktyce nie powinno być różnicy w jakości obrazu przy obu ustawieniach.

Witam,

dzieki za odpowiedz.
Gdybym chcial byc nadgorliwym, i za kazdym razem ustawialbym te parametry wedlug powyzszego wzoru, nie ma obawy, ze cos zaszkodze ?

W takim razie kiedy w ogole oplaca sie bawic w te ustawienia? Czy to zalezy od dlugosci filmu? Jego aspektu? W innych artykulach na CDRinfo takze jest mowa o tych ustawieniach, dlaczego akurat tutaj trzeba to wyliczac (a moze nie trzeba?) wedlug wspolczynnikow zamiast ustawic jak w artykule "Jakosc ponad wszystko" lub "Wielka trojka" MIN: 1000 ; MAX: 7500? Rozumiem, ze moze wtedy moglby byc problem ze zbyt duzym plikiem wynikowym? Ale jednak w innych poradnikach pisza MIN: 1000...

A czy nie orientujesz sie moze skad wynikaja takie rozbierznosci z nominalnym bitrate filmu? Niekiedy film zrodlowy na nominalny bitrate na przyklad "8500000 Bit/Sec" a plik wynikowy z DVD2DVD-R zawsze ma "9800000 Bit/Sec".
Pisalem o tym w instruckji pare dni temu - na przyklad kazdy VOB filmu Trafiic ma inne wartosci (3366800, 7000000, 6191600, 6688800, 7000000, 5521200, 4986000) a DVD2DVDR i tak ustawi to na sztywno: 9800000. Byc moze tak juz powinno byc i nie trzeba na to zwraca uwagi?

[Robs]

Napisany przez Michal2004

na przyklad kazdy VOB filmu Trafiic ma inne wartosci (3366800, 7000000, 6191600, 6688800, 7000000, 5521200, 4986000) a DVD2DVDR i tak ustawi to na sztywno: 9800000. Byc moze tak juz powinno byc i nie trzeba na to zwraca uwagi?

Nie wiem czy Cię dobrze rozumiem. Te wartości bitrate w poszczególnych vob'ach to rozumiem avg odczytane w bitrate viewer? No ok, a te 9800 to skąd wziąłeś? Przecież poszczególne voby po rekompresji również mają różne wartości avg bitrate, nie kumam o co pytasz.

[Michal2004]

Napisany przez Robs

Nie wiem czy Cię dobrze rozumiem. Te wartości bitrate w poszczególnych vob'ach to rozumiem avg odczytane w bitrate viewer? No ok, a te 9800 to skąd wziąłeś? Przecież poszczególne voby po rekompresji również mają różne wartości avg bitrate, nie kumam o co pytasz.

nie, nie, nie... moze rzeczywiscie za bardzo zamieszalem.... moze nie ma sensu o tym wspominac nawet...

Tzn mam na mysli wartosc "nominal bitrate", i tak tutaj jest wyciag parametrow jednego filmu (material zrodlowy):


Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*576
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 8500000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 10
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Nonlinear
Scan type: Alternate
Frame type: Interlaced

a film juz zrekompresowany tak sie przedstawia w Bitrate Viewer:

Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*576
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 9800000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 10
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Nonlinear
Scan type: Alternate
Frame type: Interlaced

po prostu z tego co zauwazylem, pliki wynikowy zawsze ma nominalny bitrate na poziomie: "9800000 Bit/Sec" , bez wzgledu na to, czy film zrodlowy mial identyczna wartosc tego nominalnego bitrate, badz mniejsza, badz w kazdym VOBie inne (jak w Traffic).

BTW czy robiac kopie zapasowe filmow za pomoca DVD2DVD-R uwzgledniasz ten powyzszy sposob, czy tez nie? Jesli oczywiscie mozna zapytac

[Robs]

Parametr ten (Nominal Bitrate) zawarty jest w nagłówku (header) pliku, jego wartość jest ustalana przez dany program kompresujący, jeśli jego wartość będzie nieodpowiednia (prawdopodobnie przypadek gdy będzie mniejsza od wartości max bitrate), programy do authoringu mogą się wysypać (błąd krytyczny). Jest to parametr związany czysto ze specyfiką formatu dvd i nie się nad czym głowić, nas powinna interesować jedynie watość avg.

[Jabba the Hutt]

Starsze wersje DVD2DVDR bywało,że z uporem powracały do swoich wyliczonych wartości, mimo iż samemu wpisało się swoje. Dlatego trzeba było modyfikować plik VAF, wczytywać ECL do CCE, potem samemu uruchamiać iFoEdit i robić authoring. W 1.81 nie zauważyłem tego, jak wylicze i wpisze bitrate to liczy przy moim. Może jeszcze trafie na "nieposłuszny" film, na razie jakoś wszystko OK.

Pozdrawiam

Jabba