Powrót   Forum CDRinfo.pl > Napędy optyczne i nagrywanie CD, DVD, Blu-ray, HD DVD > Napędy optyczne DVD

Napędy optyczne DVD Tematy poświęcone nagrywarkom i nagrywaniu płyt DVD*R/RW/RAM



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 05.05.2007, 21:52   #1
punisher
Guru
 
Avatar użytkownika punisher
 
Data rejestracji: 14.05.2005
Lokalizacja: Biegun zimna
Posty: 1,251
punisher zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Całkiem nieźle pali ten liteon Jak teraz można na liteonach testować wszechstronnie płyty, to zmieniłem pogląd o nagrywarkach tej firmy.
__________________
Racja jest jak d..., każdy ma swoją
PIONEER 112
punisher jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 11:08   #2
VANTWG
-=MIXED CLAN=-
 
Avatar użytkownika VANTWG
 
Data rejestracji: 19.09.2003
Lokalizacja: Deep Space 9
Posty: 1,143
VANTWG jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>VANTWG jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>
wydaje mi si***281; ***380;e test jitter na benq bardziej przypomina bet***281; z plexa ni***380; jitter.....np w por***243;wnaniu do litka i plexa....
__________________
1.DVD RW HP DH16ABLH @ Plextor PXL890SA ..........
2.DVD RW HP DH-16ACSH @ Plextor PX891SA ..........

I kilka szt. poza budą.
VANTWG jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 16:25   #3
melag
MiniDisc
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,806
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez VANTWG Podgląd Wiadomości
wydaje mi si***281; ***380;e test jitter na benq bardziej przypomina bet***281; z plexa ni***380; jitter.....np w por***243;wnaniu do litka i plexa....
Te***380; na to zwr***243;ci***322;em uwag***281;, przebieg bety na PX i jitter na BenQ maj***261; bardzo podobny kszta***322;t, powiedzia***322;bym taki sam.
melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 17:18   #4
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Powiem jedno, a dotyczy wykresu wy***380;ej.
.... wystarczy przyjrze***263; si***281; jak wygl***261;daj***261; ostatnie pity i landy.
Przesuni***281;te (brak symetrii) a kszta***322;t jak przygniecione.

A tutaj czytam "dobrze wypalona"... "ca***322;kiem nie***378;le"
Wybaczcie... r***281;ce opadaj***261;.
Tak to mo***380;e analizowa***263; pocz***261;tkuj***261;cy a Koledzy jeszcze swoimi opiniami utwierdzaj***261;.

P***322;ytka wypalona jak setki czyli przeci***281;tnie dla mnie ***378;le.
A to ***380;e mo***380;na j***261; odczyta***263; to nic nie znaczy.
B***322;***281;dy PIE w setkach tysi***281;cy i te***380; dobrze.

slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 18:04   #5
melag
MiniDisc
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,806
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj Podgląd Wiadomości
Powiem jedno, a dotyczy wykresu wyżej.
.... wystarczy przyjrzeć się jak wyglądają ostatnie pity i landy.
Przesunięte (brak symetrii) a kształt jak przygniecione.

A tutaj czytam "dobrze wypalona"... "całkiem nieźle"
Wybaczcie... ręce opadają.
Tak to może analizować początkujący a Koledzy jeszcze swoimi opiniami utwierdzają.

Płytka wypalona jak setki czyli przeciętnie dla mnie źle.
A to że można ją odczytać to nic nie znaczy.
Błędy PIE w setkach tysięcy i też dobrze.

Każdy ma swoje normatywy - to po pierwsze, zwróć uwagę na wartości liczbowe TA, w PTP pity i landy nie mają takich dysproporcji.
Proszę nie ogłupiaj forumowiczów że jak coś jest dobrze to dla Ciebie źle, wiesz nawet mi się nie chce szukać jak sobie sam przeczysz.
melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 18:11   #6
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag Podgląd Wiadomości
Prosz***281; nie og***322;upiaj forumowicz***243;w ***380;e jak co***347; jest dobrze to dla Ciebie ***378;le, wiesz nawet mi si***281; nie chce szuka***263; jak sobie sam przeczysz.
Ja og***322;upiam.... b***322;***281;dy pope***322;niam - ludzkie.
A co do jako***347;ci tej p***322;ytki to napisa***322;em jak jest.
Od kiedy tak wypalone pity i landy s***261; dobre.
I od kiedy LiteOn dobrze wypala ? Chyba, ***380;e trafi si***281; super p***322;ytka to przy tym OPC wypali....
W tym temacie wystarczy policzy***263; z jakim ***347;r. Jitter wypalone s***261; p***322;ytki. O Beta nie wspomn***281;.

Testuje tak.... i tylko do tego si***281; nadaje.


Ostatnio zmieniany przez slawekj : 06.05.2007 o godz. 18:14
slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 18:14   #7
melag
MiniDisc
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,806
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj Podgląd Wiadomości
Ja ogłupiam....
I od kiedy LiteOn dobrze wypala ?
Od wtedy, kiedy jest najlepszym skanerem do badania jakości nagranych płyt.

melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 18:20   #8
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag Podgląd Wiadomości
Od wtedy, kiedy jest najlepszym skanerem do badania jakości nagranych płyt.

Do DVD bo CD nie potrafi. (mowa o serii 18-20.xxx).
Obecnie jedynym ale nie najlepszym.

slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 18:41   #9
mensir67pl
***3665;***1769;***1758;
 
Avatar użytkownika mensir67pl
 
Data rejestracji: 21.04.2004
Lokalizacja: ArchiwumX
Posty: 6,356
mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
@slawekj

troszke wyluzuj miales i masz juz troche tych nagrywarek ....

teraz na topi-e jest 112 .... bo rozumie plextor-y juz nie ...

zaraz cos wyjdzie new ! z znowu .... trala

LH-20A1P/H jest dobrym napedem a juz napweno nie sprawai tylu problemow co wczesniejsze modele

przecietny uzytkownik nie ma pojecia co pit ,strity & gity inne podejrzane has***322;a

i nie bardzo jest chetny zeby sie bawic w testy .... ( moze to i blad) ale tak jest ...


no i za 100 pln mam LS i tak nie doceniony DVD_RAM
__________________
DVD+-RW: BenQ 1640
DVD+-RW: Pioneer DVR-215/D
Blu-Ray ReWriter-Pioneer BDR-S06XL



Ostatnio zmieniany przez mensir67pl : 06.05.2007 o godz. 18:44
mensir67pl jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 19:07   #10
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag Podgląd Wiadomości
Tzn. ***380;e ju***380; nie masz Plextora, ani BenQ ?
Mam 1620, 1640 i Plextora 760A te***380;.

Ale czas p***322;ynie. Nowi czytaj***261; a jak mog***261; por***243;wna***263; jak te nap***281;dy to historia.
Wi***281;c testuj***281; na dost***281;pnym nap***281;dzie a takim jest LiteOn.

A tak w og***243;le to schodzimy na inny temat.
Napisa***322;em o wypalonej p***322;ytce i oceni***322;em j***261; na podstawie za***322;***261;czonego wyniku.

Jest jak jest. Test na BenQ i Plextorze. Pity i landy ko***347;lawe.
Jest ***378;le chyba ***380;e inaczej widz***281;.

slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 19:41   #11
melag
MiniDisc
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,806
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj Podgląd Wiadomości
A tak w og***243;le to schodzimy na inny temat.


Chodzi o to ***380;e uzurpujesz sobie monopol na prawid***322;owe ocenianie p***322;yt, tylko nap***281;dy wskazane przez Ciebie s***261; dobre do oceny jako***347;ci, je***347;li sobie przypomnisz to w temacie o 165H6S ma***322;o mnie nie zlinczowa***322;e***347; jak robi***322;em testy na Lite-ON-ie.
Przeczysz sam sobie ?

Dla mnie ta p***322;ytka jest dobrze wypalona.

melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 19:50   #12
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag Podgląd Wiadomości
Chodzi o to ***380;e uzurpujesz sobie monopol na prawid***322;owe ocenianie p***322;yt...
***379;aden monopol. Wszyscy testuj***261; na czym maj***261; i pisz***261; jak uwa***380;aj***261;, nowe i takie same tematy zak***322;adaj***261;.

Podobnie jest z Samsungiem.
Tu ko***347;lawe, tam jeden kr***243;tszy od drugiego i co...

Pytam wi***281;c po co te testy ?
Przecie***380; Kolega wie i ja wiem i pozostali jaki powinnien by***263; Jitter, Beta, pity i landy i oczywi***347;cie PIE-PIF.

P***322;ytka kt***243;ra ma ***347;r. Jitter ~7% , dobrze symetrycznie wypalone pity i landy przy ma***322;ej ilo***347;ci b***322;***281;d***243;w PIE-PIF i Bata to p***322;ytka dobrze wypalona. (por***243;wnywalna do t***322;oczonej).
A pozosta***322;e to tylko mniej lub lepiej wypalone ale dalekie od wzorca.

Wi***281;c co mam napisa***263;, ***380;e jest dobrze.

To bardzo dziwne. Jitter max 12% i dobrze to dlaczego ***378;le przy PIE = 280 a PIF=4.
Te***380; w normie.

Zawsze jest min i max. Ja uwa***380;am dobrze wypalon***261; p***322;ytk***281; przy min wszystkich b***322;***281;dach.

Zapominamy r***243;wnie***380; o wsp***243;***322;czynniku odbicia. Tylko nieliczni podaj***261; takie informacje (np. Panasonic powy***380;ej 65%)
a reszta szkoda pisa***263;. Po***322;owa ju***380; na starcie nadaje si***281; do kosza lub wy***322;***261;cznie do test***243;w.

Ale na Forum panuje moda na przekonywanie si***281; o dobrej jako***347;ci tanich p***322;ytek bo ma***322;o PIE-PIF i ***322;adne wykresy.


Ostatnio zmieniany przez slawekj : 06.05.2007 o godz. 20:44
slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 21:33   #13
melag
MiniDisc
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,806
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj Podgląd Wiadomości
...
Płytka która ma śr. Jitter ~7% , dobrze symetrycznie wypalone pity i landy przy małej ilości błędów PIE-PIF i Bata to płytka dobrze wypalona. (porównywalna do tłoczonej).
A pozostałe to tylko mniej lub lepiej wypalone ale dalekie od wzorca.
...
Widzisz, to jest kwestia przyjętych kryterii oceny. U mnie skala nie kończy się na "dobrze", jest jeszcze bardzo dobrze i używając nomenklatury Plextora excellent.

melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 21:08   #14
rork
Guru
 
Avatar użytkownika rork
 
Data rejestracji: 28.07.2002
Lokalizacja: Stargard
Posty: 1,697
rork niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Tylko jest jedno ma***322;e ale - nagrywarki i p***322;yty spe***322;niajace wszystkie ww wymagania prawie nie wystepuj***261; w przyrodzie, a to ***380;eby sie spotka***322;y w jednym komputerze jednoczesnie jest prawie nie mo***380;liwe
Wi***281;c co pozostaje ?
Zaprzestanie test***243;w i ***380;ycie w b***322;ogiej nie***347;wiadomosci ?! (jak robi to 98% maj***261;cych nagrywarki)
__________________

rork jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.05.2007, 22:21   #15
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag Podgląd Wiadomości
Widzisz, to jest kwestia przyjętych kryterii oceny. U mnie skala nie kończy się na "dobrze", jest jeszcze bardzo dobrze i używając nomenklatury Plextora excellent.
To przecież dla mnie oczywiste.
Jednak Kolega... Koledzy wiedzą jakie stawiam progi i oceny za wypalane płytki.

Cały czas pojmuję Forum jako wąską grupę, która w danym temacie dąży do doskonałości osiągając max wiedzę w temacie a w konsekwencji w tym przypadku max jakość wypalonych płytek dobierając napęd i nośnik.

Dlatego tak dużo testów, porad i uwag.

Jednak Nowi czytając ostatnie posty a nie uważnie całe tematy szybko się sugerują takimi opiniami.
I co.... właśnie, coraz bardziej zaniżanie jakości, aby zaliczyć wykres na Forum a nie pełny test i najczęściej bez komentarza.

Mnie przepraszam drażnią takie oceny jak i zachwalania tanich nośników.

Cytat:
Napisany przez rork Podgląd Wiadomości
Tylko jest jedno małe ale - nagrywarki i płyty spełniające wszystkie ww wymagania prawie nie wystepują w przyrodzie, a to żeby sie spotkały w jednym komputerze jednoczesnie jest prawie nie możliwe
Więc co pozostaje ?
Zaprzestanie testów i życie w błogiej nieświadomosci ?! (jak robi to 98% mających nagrywarki)
To bardzo mylne...
Można tylko wcale nie trzeba tak jak nikt nikogo nie zmusza do czytania Forum.
I to jest podstawowy błąd.
Jeżeli ktoś zadaje sobie trud i wypala kolejne płytki z dokładnymi testami to nie po to, żeby się chwalić tylko dać przykład jak może być optymalnie.

Mam kolekcję ponad 800 płytek, każda skatalogowana i odpowiednio przechowywana.
Pozostają tylko te wypalone na max. Szkoda, że tak bardzo zmienia się jakość nośników i napędów.

Przykład jedna z wielu przypadkowo wyjęta

jedna z wielu.png

Jednak można i tak pozostanie... u mnie.
Dobrze lub źle. Tylko dwie oceny.

slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
BenQ DW 1640 Refurbished \wymiana OPU Philipsa czary2mary Napędy optyczne DVD 2 28.01.2018 22:02
BenQ DW 1620 -Majster klepka poszukiwany? czary2mary Napędy optyczne DVD 9 10.03.2015 15:33
Zamiana Benq DW 1655 na Jakiegos LG xrobcio Napędy optyczne DVD 5 04.10.2006 19:22
BenQ DW 1640 nie nagrywa plyt - popsuty czy nie ??? twinxx Napędy optyczne DVD 16 26.03.2006 01:12


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 17:32.


Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.