Ostatni taniec

[nowygiena]

Jeszcze artyku***322;u nie czyta***322;em,ale skoro jest sam autor to zapytam.
Czy pan panie Dariuszu robi***322; testy nagrywarek tak***380;e pod wzgl***281;dem kopiowania zabezpiecze***324; cd i dvd ?
G***322;***243;wnie w tej mierze podchodz***281; do kupna nagrywarki,a inne (dla mnie) takie tam jak kabelki,p***322;yty ,karton,instrukcja pl czy oprogramowanie schodz***261; na dalszy plan.
Akurat lubi***281; Samsunga,ale tylko dlatego, i***380; umo***380;liwia mi zrobienie kopii legalnie zakupionych gier.
A jeszce pytanie co do LG.Czy ta nagrywarka da***322;a tak***380;e w ty***322;ek pod wzgl***281;dem zabezpiecze***324; ?

[Rzeźnik]

Napisany przez nowygiena

Czy pan panie Dariuszu robił testy nagrywarek także pod względem kopiowania zabezpieczeń cd i dvd ?

Muszę Pana zmartwić: tego w ogóle nie braliśmy pod uwagę. Od lat przy każdym teście zastanawialiśmy się nad kwestią omijania zabezpieczeń, ale zawsze padaliśmy na jednym problemie: brak czasu. W ciągu 2 tygodni nie dalibyśmy po prostu rady. Test jednego napędu i tak zajmuje około 5-6 godzin.

[slawekj]

Czy mo***380;emy porozmawia***263; ?

Ch***281;tnie podyskutuje na temat jako***347;ci i ko***324;cowych wynik***243;w test***243;w.

[slawekj]

Czekam na zaproszenie do dyskusji.... s***322;owa te kieruj***281; do Kolegi @Rze***378;nik.

[Rzeźnik]

Napisany przez slawekj

Czekam na zaproszenie do dyskusji.... słowa te kieruję do Kolegi @Rzeźnik.

przecież cały czas dyskutujemy

no chyba że to nowoczesne kółko różańcowe...

[nowygiena]

To mo***380;e ma***322;a podpowied***378; do Rze***378;nika.
Je***380;eli jest to mo***380;liwe,zr***243;bcie test nagrywarek ale tylko pod wzgl***281;dem kopiowania zabezpiecze***324;,na bok niech id***261; wszelki inne kryteria TYLKO TO !
Nie jestem zapewne jedyny,kt***243;ry patrzy pod tym k***261;tem,a ludzi w Polsce klnacych jak szewc nad wykonaniem legalnie kupionych Sims2 czy fizyki do gimnazjum jest mn***243;stwo.A mo***380;e to jednak nie ,,ostatni taniec" ?

[slawekj]

Ja jednak wol***281; si***281; zapyta***263;.

Pierwsze pytanie...
Jak powinien przebiega***263; prawid***322;owy test nap***281;du w warunkach serwisu tematycznego ( uwa***380;am taki za K***346;).

[Rzeźnik]

K***346;? Czyli Komputer ***346;wiat? A co ja mam do nich?

Prawid***322;owy test nap***281;du powinien uwzgl***281;dnia***263; to, co
1) jest istotne z punktu widzenia technologii,
2) jest istotne z punktu widzenia u***380;ytkownika,
3) umo***380;liwi wychwycenie istotnych r***243;***380;nic mi***281;dzy urz***261;dzeniami.

[slawekj]

Przepraszam pomyliłem Redakcje.

Pełna zgoda ale to bardzo ogólnie.

Testowanie urządzeń przez użytkowników w warunkach "domowych" powinno różnić się od testów w warunkach redakcyjnych.

Uważam takie testy za profesjonalne...

Moje drugie pytanie....
Jakim sprzętem dysponuje Redakcja testując napędy:

[Rzeźnik]

Najpierw podstawowa r***243;***380;nica mi***281;dzy testami domowymi a redakcyjnymi: w domu trudno jest przetestowa***263; 15 i wi***281;cej urz***261;dze***324; (m***243;wi***281; o sytuacji, gdy prowadzi si***281; np. ma***322;y, prywatny serwis internetowy - ogarni***281;cie takiej masy sprz***281;tu w sensie logistycznym jest naprawd***281; powa***380;nym wyzwaniem).

Nie zmienia to jednak faktu, ***380;e je***347;li metodologia na to pozwala, mo***380;na wzi***261;***263; sprz***281;t do domu i przeprowadzi***263; dok***322;adnie te same testy. Nie potrzeba przecie***380; warunk***243;w sterylnych czy identycznego poziomu pola magnetycznego Ziemi . Wa***380;ne, ***380;eby zachowana by***322;a platforma testowa i/lub odpowiednia procedura.

Do testu nap***281;d***243;w nie u***380;ywamy ***380;adnego specjalistycznego sprz***281;tu - mia***322;oby to sens jedynie w sytuacji pomiar***243;w jako***347;ci nagranych no***347;nik***243;w. W***243;wczas musieliby***347;my korzysta***263; z jednego nap***281;du referencyjnego albo wyspecjalizowanej maszyny pomiarowej (sta***263; na ni***261; jedynie nielicznych, m.in. firmy produkuj***261;ce no***347;niki; w W-wie jest jedno takie urz***261;dzenie - mam z nim nawet zdj***281;cie ).

Wszystko podane jest w metodologii umieszczanej na CD/DVD pisma.

[melag]

@Rzeźnik
Jako że to ja jestem prowodyrem i wodą na młyn.......

Dziękuję za przyjęcie zaproszenia na forum oraz witam serdecznie.

Zgadzam się z Panem że wg przyjętej metodologii taki, a nie inny może być wynik końcowy testu, ale czy rzetelnego testu abstrachując od przyjętej metodologii ?
Myślę że zgodzi się Pan z moim stwierdzeniem jakie cechy są istotne dla nagrywarki DVD (patrz post 1). Czyż nie ? Jeśli tak to czytelnik kupujący wg Pana rankingu może zachwilę poczuć się nabity w butelkę, ale Pan to ma pewnie "gdzieś" przecież metodologia była ok. Brawo !

p.s. Bardzo mi się spodobał argument o kolorowaniu i wogóle że Pan tak długo w branży napędów optycznych.

[slawekj]

Zaczyna się ciakawie....

Napisany przez Rzeźnik

Do testu napędów nie używamy żadnego specjalistycznego sprzętu - miałoby to sens jedynie w sytuacji pomiarów jakości nagranych nośników.

A co jest najważniejsze przy testach nagrywarek.
Czy technologia LS lub LF kabelek i śrubka czy jakość zapisu danych ?
Jak można ocenić napęd bez specjalistycznego sprzętu pomiarowego.
Takie testy robimy codziennie i opisujemy na Forum.

[Rzeźnik]

Napisany przez slawekj

Takie testy robimy codziennie i opisujemy na Forum.

Jakie testy? Bez sprzętu specjalistycznego? O ile nie dotyczą jakości nagrywania, to w porządku.

Co jest ważne w nagrywarkach? Zależy od użytkownika. Dla mnie nagrywarka musi mieć pełne DAO/96, obsługę CD+G i zapis płyt dwuwarstwowych z szybkością min. 6x. Dla kogoś innego będzie ważne kopiowanie zabezpieczeń, a dla osoby nagrywającej dziennie kilkadziesiąt płyt i więcej - każda sekunda podczas wypalania.

LS/LF są fajnymi dodatkami, jeśli komuś są potrzebne. Nie można ich nie uwzględnić w ocenie końcowej, bo przecież lepiej mieć więcej niż mniej. Pamiętajmy jednak, że nie mają wpływu na ocenę wydajności.

Ponieważ testowanie jakości nagrywania nośników jest długotrwałe i wymaga specjalistycznego sprzętu (i nie mówię tu o referencyjnym Plextorze plus oprogramowanie PlexTools), nie uwzględniamy go w naszej metodologii. Do pozostałych testów nie są wymagane żadne dodatkowe urządzenia, jedynie odpowiednie, certyfikowane nośniki (używamy wyłącznie płyt Verbatim) i stała platforma testowa.

[slawekj]

Tak....
Podstawą oceny napędu - nagrywarki jest zawsze jakość nagranych danych, korekcja i dopiero póżniej pozostałe funkcje.

Jeżeli chodzi o kopiowania danych to nie problem technologiczny (nie powinien być oceniany) tylko umów między producentami o nie rozwijaniu następnych technologii.

Jaki sens mają testy szybkości nagrywania.
Szybkość zależy od zastosowanych technologii zapisu.
Czym bardziej zaawansowana tym czas zapisu jest dłuższy.
Przykład np. technologii Autostrategy - Plextor.
Przy testowaniu nośnika 16x przed zapisem czas zapisu wydłuża się o 90 sek.
Przy zmiennym OPC (Nec, Pioneer, BenQ) również czasy zapisu się wydłużają.

Certyfikowane nośniki .... bo jest napisane 16x.
A w praktyce często te nośniki nie można zapisywać nawet prędkością 4x.
Tyle warta jest certyfikacja.
Dobrze, że możemy (dyskusyjna metoda) sprawdzać czyste nośniki na błędy TE/FE.

[Rzeźnik]

Napisany przez slawekj

Tak....
Certyfikowane nośniki .... bo jest napisane 16x.
A w praktyce często te nośniki nie można zapisywać nawet prędkością 4x.
Tyle warta jest certyfikacja.
Dobrze, że możemy (dyskusyjna metoda) sprawdzać czyste nośniki na błędy TE/FE.

Możecie, ale każdy u siebie, na swoim sprzęcie. W każdej nagrywarce błędy te będą wyglądać inaczej. I każda partia nośników może mieć inne parametry.

A certyfikacja? Jeśli wkładam płytkę i w każdym napędzie daje się nagrywać z szybkością 16x, to jest dobrze, a jeśli tylko w co drugim - to znaczy, że jest z nią coś nie tak. Verbatimy mają tę piękną cechę, że są nośnikami referencyjnymi większości producentów (podobnie jak niedostępne u nas Taiyo Yuden), w związku z czym nie tylko bez problemu osiąga się na nich maksimum, lecz często nawet więcej (jak np. 10x na DL czy 18x w Plextorze).

Zgadzam się z Wami, że najważniejszym kryterium jest jakość zapisu. I też żałuję, że tego kryterium nie uwzględniamy. Tyle że Wam najwyraźniej nie przeszkadza wykonanie pseudotestu pseudonarzędziem typu Plextor plus PlexTools (z całym szacunkiem dla tego zestawu, ale jeśli robić coś, to robić dobrze, a to oznacza użycie profesjonalnych urządzeń, a nie protez z produkcji masowej). Oczywiście wyniki z Plextora są lepsze niż żadne, ale nie rozwiązują problemu, z którym Wy nie macie do czynienia: lamentu i gromów ze strony producentów (tak, tak - łatwiej przecież myśleć, że tylko dają nam reklamy, sponsoring i prezenty...). Was nie straszą procesami, nas owszem i musimy mieć mocne argumenty. Gdy mówi się o szybkości, jakoś nie ma sprawy, ale gdy wspomnicie o gorszej jakości - ooo, to przechlapane.

Reasumując, macie rację, ale w starciu z rzeczywistością redakcyjną nie macie szans .

Nawiasem mówiąc, gdy sprzęt kosztuje poniżej 200 zł, to o co drzeć szaty?