EAC problem z ustawieniem accuraterip

[Arepo]

Napisany przez majkeljot

... lub dobrze zrobiona kopia

kopia nigdy nie dorówna oryginałowi - poczytaj tutaj, to czy człowiek jest w stanie to dostrzec to inna sprawa ...

jeśli jesteś kimś komu sama świadomość, że jest gorzej przeszkadza (a z tego co pisałeś wnioskuję, że tak) to pozostaje tylko oryginał ...

Napisany przez majkeljot

to co piszesz to prawda, ale ja wykorzystuję tu i tu te same płyty, nie robię oddzielnych do domu a innych do autka. Ale powoli to już jak pisałem coraz częściej robię specjalnie do samochodu właśnie mp3

przecież my tu mówimy wyłącznie o różnicy po zgraniu w EAC z opcją AR lub bez

pozdrawiam

[majkeljot]

Napisany przez Arepo

kopia nigdy nie dorówna oryginałowi - poczytaj tutaj, to czy człowiek jest w stanie to dostrzec to inna sprawa ...

jeśli jesteś kimś komu sama świadomość, że jest gorzej przeszkadza (a z tego co pisałeś wnioskuję, że tak) to pozostaje tylko oryginał ...

No cóż wyssane z palca bajeczki philipsa mające na celu zniechęcić do kopiowania. Nie mają one żadnego znaczenia. Kiedyś sami zrobiliśmy takie porównanie płyty serwisowej (takiej tłoczonej zawierającej różne częstotliwości, szumy itd.) do jej kopii i różnicy nie było żadnej
a wkażdym bądź razie w granicach błędu pomiaru. Takie numery nie tylko w dziedzinie audio można spotkać na porządku dziennym. Najlepsze są reklamy proszków do prania .

przecież my tu mówimy wyłącznie o różnicy po zgraniu w EAC z opcją AR lub bez

może mnie nie zrozumiałeś , płyty robię do domu a korzystam z nich przy okazji w aucie (choć już b.mało) więc sens accurate miał być przy odsłuchu w home, a w ogóle kopii jako bezpieczeństwa.

[Arepo]

Napisany przez majkeljot

No cóż wyssane z palca bajeczki philipsa mające na celu zniechęcić do kopiowania. Nie mają one żadnego znaczenia. Kiedyś sami zrobiliśmy takie porównanie płyty serwisowej (takiej tłoczonej zawierającej różne częstotliwości, szumy itd.) do jej kopii i różnicy nie było żadnej
a wkażdym bądź razie w granicach błędu pomiaru. Takie numery nie tylko w dziedzinie audio można spotkać na porządku dziennym. Najlepsze są reklamy proszków do prania .

Pewnie, zapis na płytach CD-R nie odbiega od tłoczonego oryginału, a wszyscy dookoła się mylą. Technologie próbujące dorównać płytom tłoczonym przez polepszanie jakość zapisu takie jak VeriRec (Plextor) czy Audio Master Quality Recording (Yamaha) to tylko pic na wodę i wyciąganie z ludzi pieniędzy. CD-Ry wcale nie mają różnego stopnia odbicia światła, nie są źle wyważone, nie mają wad fabrycznych, barwnik się wcale nie starzeje, moc lasera przy zapisie nie ma żadnego wpływu a błędy jitter w ogromnych ilościach wcale nie występują. Można by pisać wiele.

Rozumiem, że wasz test polegał na badaniu sygnału na wyjściu z odtwarzacza CD (tak właśnie zostało to zrobione w teście, do którego linka podałem), czyli zsamplowaniu tego co idzie do głośników ze wzmacniacza, a nie zripowaniu dźwięku z nagranej płyty. Jeśli nie to można go sobie darować. Mam nadzieję, że jesteś świadomy, że porównywanie odczytu stacjonarnych odtwarzaczy audio do napędów komputerowych nie ma sensu. Zastanawiałeś się czasem dlaczego padający laser w napędzie odczytuje tylko płyty tłoczone, albo CD-R, którego nie da się odczytać, przeskakuje lub generuje trzaski w odtwarzaczu audio pięknie działa w komputerze i po zripowaniu wygląda zupełnie jak oryginał ?. Nagrywane płyty potrafią zwyczajnie nie działać na części odtwarzaczy stacjonarnych co nigdy nie przytrafia się tłoczonym.

To prawda, że prawidłowo wykonana kopia, nagrana na dobrej płycie i nagrywarce jest niemal nie do odróżnienia - głównie z powodu ułomności ludzkiego słuchu, ale NIGDY nie dorówna ona oryginałowi. Jeśli chcesz wierzyć, że jest inaczej to Twoja sprawa.

Napisany przez majkeljot

może mnie nie zrozumiałeś , płyty robię do domu a korzystam z nich przy okazji w aucie (choć już b.mało) więc sens accurate miał być przy odsłuchu w home, a w ogóle kopii jako bezpieczeństwa.

to Ty mnie nie rozumiesz, nie ważne gdzie używasz przegranej płyty, chodzi o to, że kopia w EAC będzie zawsze tak samo dobra - z AR czy bez, dlatego nie warto zawracać sobie głowy AR

pozdrawiam

[majkeljot]

Napisany przez Arepo

Pewnie, zapis na p***322;ytach CD-R nie odbiega od t***322;oczonego orygina***322;u, a wszyscy dooko***322;a si***281; myl***261;.

wszyscy? Prosz***281; przeczytaj w polecanym przez ciebie artykule opinie i tam znajdziesz odpowied***378; nawet samego autora sk***261;d te r***243;***380;nice wynik***322;y - polecam wi***281;cej wnikliwo***347;ci

Rozumiem, ***380;e wasz test polega***322; na badaniu sygna***322;u na wyj***347;ciu z odtwarzacza CD (tak w***322;a***347;nie zosta***322;o to zrobione w te***347;cie, do kt***243;rego linka poda***322;em), czyli zsamplowaniu tego co idzie do g***322;o***347;nik***243;w ze wzmacniacza, a nie zripowaniu d***378;wi***281;ku z nagranej p***322;yty.

robili***347;my i jedno i drugie

CD-Ry wcale nie maj***261; r***243;***380;nego stopnia odbicia ***347;wiat***322;a, nie s***261; ***378;le wywa***380;one, nie maj***261; wad fabrycznych, barwnik si***281; wcale nie starzeje, moc lasera przy zapisie nie ma ***380;adnego wp***322;ywu a b***322;***281;dy jitter w ogromnych ilo***347;ciach wcale nie wyst***281;puj***261;. Mo***380;na by pisa***263; wiele.

oczywi***347;cie, ***380;e cdr og***243;lnie jest "gorsz***261;" p***322;yt***261; od cd (aczkolwiek trafia***322;y mi si***281; tloczone "orygina***322;y" za starych czas***243;w z bazaru, kt***243;re na starym kenwoodzie przeskakiwa***322;y a ze zrobionej kopi nie) szybciej j***261; trafia, ma s***322;absze odbicie itd. Ale trzeba pamieta***263;, ***380;e je***347;li p***322;yta jest dobrze nagrana to je***347;li p***243;***378;niej por***243;wnasz bit po bicie (np totalcommanderem) jej zrzut ze zrzutem z orygina***322;u b***281;dzie IDENTYCZNY - to jest w***322;a***347;nie wy***380;szo***347;***263; technologi cyfrowej do kt***243;rej obecnie wszystko si***281; zamienia. I teraz tylko od jako***347;ci odtwarzacza zale***380;e***263; b***281;dzie czy b***281;dzie jakakolwiek r***243;***380;nica, a dzisiejsze odtwarzacze nawet te tanie robi***261; to o wiele lepiej ni***380; par***281; lat temu.

To prawda, ***380;e prawid***322;owo wykonana kopia, nagrana na dobrej p***322;ycie i nagrywarce jest niemal nie do odr***243;***380;nienia - g***322;***243;wnie z powodu u***322;omno***347;ci ludzkiego s***322;uchu, ale NIGDY nie dor***243;wna ona orygina***322;owi. Je***347;li chcesz wierzy***263;, ***380;e jest inaczej to Twoja sprawa

Tak wi***281;c prawid***322;owo wykonana kopia na w miar***281; dobrym odtwarzaczu dor***243;wnuje orygina***322;owi i ***380;adna u***322;omno***347;***263; ludzkiego s***322;uchu nie ma tu znaczenia. Je***347;li chcesz wierzy***263; , ***380;e jest inaczej to Twoja sprawa.. bez urazy oczywi***347;cie
pozdrawiam wszystkich s***322;uchaj***261;cych inaczej czyli takich jak te***380; i ja. pa pa

[joujoujou]

Heh, ja mia***322;em odwrotnie - aiwa c***243;rki nie czyta***322;a t***322;ok***243;w sklepowych, kopie ju***380; tak (palone na litku 52327S).

[Arepo]

Napisany przez majkeljot

wszyscy? Prosz***281; przeczytaj w polecanym przez ciebie artykule opinie i tam znajdziesz odpowied***378; nawet samego autora sk***261;d te r***243;***380;nice wynik***322;y - polecam wi***281;cej wnikliwo***347;ci

hahaha , no to gratuluj***281; je***347;li wierzysz bardziej w komentarze z sieci ni***380; w do***347;wiadczenia z laboratori***243;w Plextora czy Yamahy

Napisany przez majkeljot

robili***347;my i jedno i drugie

rippownie nie ma najmniejszego sensu bo problemem s***261; b***322;***281;dy jitter powoduj***261;ce przek***322;amania w konwerterze cyfrowo-analogowym podczas odczytu

je***347;li mo***380;esz to opisz jak wygl***261;da***322;a procedura testowa przy samplowaniu, jakim programem to testowali***347;cie i w jaki spos***243;b por***243;wnali***347;cie zniekszta***322;cenia harmoniczne oraz szumy (THD+N) i odst***281;p sygna***322;u od szumu (S/N Ratio), masz gdzie***347; te wyniki, ch***281;tnie poogl***261;dam ?

Napisany przez majkeljot

oczywi***347;cie, ***380;e cdr og***243;lnie jest "gorsz***261;" p***322;yt***261; od cd (aczkolwiek trafia***322;y mi si***281; tloczone "orygina***322;y" za starych czas***243;w z bazaru, kt***243;re na starym kenwoodzie przeskakiwa***322;y a ze zrobionej kopi nie) szybciej j***261; trafia, ma s***322;absze odbicie itd. Ale trzeba pamieta***263;, ***380;e je***347;li p***322;yta jest dobrze nagrana to je***347;li p***243;***378;niej por***243;wnasz bit po bicie (np totalcommanderem) jej zrzut ze zrzutem z orygina***322;u b***281;dzie IDENTYCZNY - to jest w***322;a***347;nie wy***380;szo***347;***263; technologi cyfrowej do kt***243;rej obecnie wszystko si***281; zamienia. I teraz tylko od jako***347;ci odtwarzacza zale***380;e***263; b***281;dzie czy b***281;dzie jakakolwiek r***243;***380;nica, a dzisiejsze odtwarzacze nawet te tanie robi***261; to o wiele lepiej ni***380; par***281; lat temu.

CD-Audio w odr***243;***380;nieniu od p***322;yt z danymi dopuszcza nawet mo***380;liwo***347;***263; powstawania b***322;***281;d***243;w, kt***243;rych nie da si***281; skorygowa***263; czego efekty s***261; bardzo r***243;***380;ne, wtedy nawet EAC cz***281;sto wariuje o czym pisa***322; ju***380; kolega sobrus w po***347;cie 8, nie ma wtedy mowy o wykonaniu dok***322;adnej kopii, zostawmy to jednak i przyjmijmy, ***380;e mamy dok***322;adnie to samo ...

Co z tego, ***380;e p***322;yta niby jest klonem 1:1 skoro przy odczycie na stacjonarnym odtwarzaczu ze wzgl***281;du na b***322;***281;dy jitter (niedok***322;adne wypalenie pit***243;w) sygna***322; zostanie zdegradowany po przej***347;ciu przez konwerter D/A. Co mi po idealnej kopii skoro nie mog***281; z niej skorzysta***263; bo tego nawet super hi-endowy odtwarzacz nie naprawi. To dlatego testy tego typu robi si***281; na wyj***347;ciu analogowym odtwarzacza CD, a technologie poprawy zapisu audio walcz***261; z jitterem jak mog***261;, nigdy jednak nie przebij***261; orygina***322;u. Nie m***243;wmy tu o jaki***347; p***322;ytach t***322;oczonych ze wschodu kupowanych na bazarach, kt***243;rych produkcja pozostawia***322;a na pewno du***380;o do ***380;yczenia ...

Napisany przez majkeljot

Tak wi***281;c prawid***322;owo wykonana kopia na w miar***281; dobrym odtwarzaczu dor***243;wnuje orygina***322;owi i ***380;adna u***322;omno***347;***263; ludzkiego s***322;uchu nie ma tu znaczenia. Je***347;li chcesz wierzy***263; , ***380;e jest inaczej to Twoja sprawa.. bez urazy oczywi***347;cie
pozdrawiam wszystkich s***322;uchaj***261;cych inaczej czyli takich jak te***380; i ja. pa pa

Mylisz si***281;, kopia nie dor***243;wnuje nigdy orygina***322;owi z powod***243;w o kt***243;rym pisa***322;em ju***380; wy***380;ej. Jako***347;***263; odtwarzacza ma tu mniejsze znaczenie (te testy Philipsa, jak i inne nie by***322;y przecie***380; robione na tanim urz***261;dzeniu, a raczej sprz***281;cie wysokiej klasy).

Jednak chcia***322;bym przypomnie***263;, ***380;e poruszamy si***281; prawie zawsze w obszarze niedost***281;pnym cz***322;owiekowi (to znaczy, ***380;e nie us***322;yszy on przek***322;amania niewielkiej ilo***347;ci procentowej bit***243;w czy nawet zmniejszenia dynamiki o kilka decybeli) i dlatego u***322;omno***347;***263; ludzkiego s***322;uchu ma tu zasadnicze znaczenie. Od pocz***261;tku by***322;a mowa, ***380;e s***261; to sprawy o kt***243;rych si***281; wie, ale pewnie nigdy si***281; ich nie wychwyci.

pozdrawiam

[majkeljot]

Napisany przez Arepo

hahaha , no to gratuluję jeśli wierzysz bardziej w komentarze z sieci niż w doświadczenia z laboratoriów Plextora czy Yamachy

rippownie nie ma najmniejszego sensu bo problemem są błędy jitter powodujące przekłamania w konwerterze cyfrowo-analogowym podczas odczytu

jeśli możesz to opisz jak wyglądała procedura testowa przy samplowaniu, jakim programem to testowaliście i w jaki sposób porównaliście zniekształcenia harmoniczne oraz szumy (THD+N) i odstęp sygnału od szumu (S/N Ratio), masz gdzieś te wyniki, chętnie pooglądam ?

CD-Audio w odróżnieniu od płyt z danymi dopuszcza nawet możliwość powstawania błędów, których nie da się skorygować czego efekty są bardzo różne, wtedy nawet EAC często wariuje o czym pisał już kolega sobrus w poście 8, nie ma wtedy mowy o wykonaniu dokładnej kopii, zostawmy to jednak i przyjmijmy, że mamy dokładnie to samo ...

Co z tego, że płyta niby jest klonem 1:1 skoro przy odczycie na stacjonarnym odtwarzaczu ze względu na błędy jitter (niedokładne wypalenie pitów) sygnał zostanie zdegradowany po przejściu przez konwerter D/A. Co mi po idealnej kopii skoro nie mogę z niej skorzystać bo tego nawet super hi-endowy odtwarzacz nie naprawi. To dlatego testy tego typu robi się na wyjściu analogowym odtwarzacza CD, a technologie poprawy zapisu audio walczą z jitterem jak mogą, nigdy jednak nie przebiją oryginału. Nie mówmy tu o jakiś płytach tłoczonych ze wschodu kupowanych na bazarach, których produkcja pozostawiała na pewno dużo do życzenia ...

Mylisz się, kopia nie dorównuje nigdy oryginałowi z powodów o którym pisałem już wyżej. Jakość odtwarzacza ma tu mniejsze znaczenie (te testy Philipsa, jak i inne nie były przecież robione na tanim urządzeniu, a raczej sprzęcie wysokiej klasy).

Jednak chciałbym przypomnieć, że poruszamy się prawie zawsze w obszarze niedostępnym człowiekowi (to znaczy, że nie usłyszy on przekłamania niewielkiej ilości procentowej bitów czy nawet zmniejszenia dynamiki o kilka decybeli) i dlatego ułomność ludzkiego słuchu ma tu zasadnicze znaczenie. Od początku była mowa, że są to sprawy o których się wie, ale pewnie nigdy się ich nie wychwyci.

pozdrawiam

No cóż szkoda mi czasu skoro śmiejesz się sam z tego co polecałeś do przeczytania, a dokładnie z jej autora. Tylko w takim razie po co to przytaczasz. A jeśli chodzi o błędy. Dzisiejsze odtwarzacze nawet średniej jakości radzą sobie znakomicie z tymi gorzej wypalonymi pitami jak wybitymi w tłoczonej. To nie czasy marnych laserów z początków ich produkcji. Dla przetwornika D/A jest bez znaczenia czy przekształca w analog cyfrę 24512 uzyskaną z tłoczonej czy 24512 z palonej. Degradacja jest taka sama.

A co do tych narzekań i wielkich koncernów jak Philips, Yamaha itd. itp. to nie przyjmuj tego z taką wiarą. Oni też muszą zarabiać, a w biznesie nie może być zastoju, więc wymyślają nowe technologie które może i coś dają (przede wszystkim nową wyższą cenę) ale głównie w starych drogich rzęchach gdzie laser ledwie zipie. Co niektórym można nawet kabel do kolumn za kilkaset złotych sprzedać uzasadniając to niesamowitą poprawą dźwieku i tym podobnymi pierdołami (kurcze zaraz się pewnie komuś narażę).

Trzeba pamiętać, że tym firmom zależy głównie na kasie a później by nam było lepiej. Dziś to chyba dobrze widać na przykładzie kart graficznych i Directx10.

Pamietaj, że technologia cyfrowa potrafi czynić (tu miało być cuda, ale to za duże słowo) niemal co zechce i tak naprawdę to accuraterip postawiło kropkę nad i w umożliwieniu zrobienia doskonałej kopii.

PS. Mnóstwo materiału w sieci pokazującego "marność kopiowania" przedstawianego przez wielkich (np. ten Philipsa) dotyczy kopiarek stacjonarnych które to często miały specjalnie wprowadzone "pogarszanie.

To był mój ostatni post w tym temacie. Dziękuję za dyskusje i inne zdanie w tej materii bo to zawsze kształci. Pozdrawiam i idę kopiować. ciał

[ed hunter]

[Arepo]

Napisany przez majkeljot

A jeśli chodzi o błędy. Dzisiejsze odtwarzacze nawet średniej jakości radzą sobie znakomicie z tymi gorzej wypalonymi pitami jak wybitymi w tłoczonej. To nie czasy marnych laserów z początków ich produkcji. Dla przetwornika D/A jest bez znaczenia czy przekształca w analog cyfrę 24512 uzyskaną z tłoczonej czy 24512 z palonej. Degradacja jest taka sama.

wiedzę, że nie wiesz kompletnie na czym polega problem, tu i tu masz coś do poczytania

Napisany przez majkeljot

To był mój ostatni post w tym temacie. Dziękuję za dyskusje i inne zdanie w tej materii bo to zawsze kształci. Pozdrawiam i idę kopiować. ciał

również dziękuję za dyskusję

Napisany przez ed hunter

ed , Ty tu nie strzelaj tylko dopisz coś fajnego

pozdrawiam

[sobrus]

My***347;le ***380;e problem z jitterem mo***380;e nie dotyczy***263; ju***380; pewnej grupy nowych urz***261;dze***324;. A konkretnie tych kt***243;re maj***261; bufor (discmany i odtwarzacze samochodowe). W ich przypadku odtwarzanie odbywa si***281; z pami***281;ci RAM i jako***347;***263; no***347;nika nie ma najmniejszego znaczenia bo materia***322; jest zawsze ripowany z p***322;yty. Poza tym nale***380;y zauwa***380;y***263; ***380;e wiele nowych nagrywarek wypala z bardzo dobr***261; jako***347;ci***261; i mo***380;e sie zdarzy***263; ***380;e to kopia zabrzmi lepiej nawet je***380;eli na przetwornik lec***261; czyste dane z lasera.

Rzeczywi***347;cie kiedy***347; czyta***322;em ***380;e stacjonarne kopiarki celowo pogarsza***322;y jako***347;***263;.

[Arepo]

@sobrus

Nagrywarki DVD, kt***243;re s***261; powszechne w u***380;yciu obecnie nie nagrywaj***261; p***322;yt CD-R r***243;wnie dobrze jak kiedy***347; te stricte CD-RW. Nawet gdyby przyj***261;***263;, ***380;e robi***261; to tak samo lub nawet lepiej, to jako***347;***263; samych p***322;yt znacznie spad***322;a. Trzeba te***380; pami***281;ta***263;, ***380;e p***322;yty z barwnikami starzej***261; si***281; znacznie szybciej i b***322;***281;dy si***281; pog***322;***281;biaj***261;.

P***322;yta t***322;oczona, kt***243;ra nie jest zniszczona ma prawie zupe***322;nie p***322;aski jitter na poziomie 7% (warto***347;***263; ***347;rednia) , dla p***322;yt wypalanych jest to nieosi***261;galne. Obecnie jak jest mniej ni***380; 10 to jest ok. W przypadku orygina***322;u mamy te***380; pewno***347;***263;, ***380;e za rok nie b***281;dzie 2 razy wi***281;cej.

Zgadzam si***281;, ***380;e kopia zabrzmi lepiej, je***347;li mamy mocno zniszczon***261; p***322;yt***281; t***322;oczon***261;.

Co do bufora to bardzo s***322;uszna uwaga z Twojej strony. Jednak z tego co wiem sprz***281;t stacjonarny wy***380;szej klasy nie korzysta jednak z tego rozwi***261;zania. Gdyby ono by***322;o takie dobre to dlaczego tak jest ?. Nie wnika***322;em jednak nigdy dok***322;adnie w t***261; kwesti***281; i nie wiem, mo***380;e kto***347; inny si***281; wypowie w tej sprawie ***8230;

pozdrawiam

[majkeljot]

Napisany przez Arepo

Płyta tłoczona, która nie jest zniszczona ma prawie zupełnie płaski jitter na poziomie 7% (wartość średnia) , dla płyt wypalanych jest to nieosiągalne. Obecnie jak jest mniej niż 10 to jest ok.

[Arepo]

Napisany przez majkeljot

Załącznik 43397

Załącznik 43398

niesamowite, że płyta z ID Plasmon czyli czołowego producenta podkładek pod piwo ma taki wynik , czyżby błąd

ale ok, możliwe, że czasem coś się takiego trafi, ja jeszcze nie trafiłem i nie widziałem

natomiast takie wyniki w tłokach to standard :



pozdrawiam

[majkeljot]

Napisany przez Arepo

niesamowite, że płyta z ID Plasmon czyli czołowego producenta podkładek pod piwo ma taki wynik , czyżby błąd

To zrzut z testów cdrinfo.pl

Niestety na mojej nagrywarce nie pokazuje Jitter(SOHW1673s)
pozdrawiam.