Powrót   Forum CDRinfo.pl > Różne > Rozrywka > Fotografia

Fotografia Forum poświęcone wszelakim zagadnienom związanym z fotografią, obróbką zdjęć itd.



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 16.04.2011, 11:44   #1
andrzejj9
the one
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andrzejj9
 
Data rejestracji: 08.12.2002
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 17,901
andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>
Siostra kupiła sobie (trochę pod moim wpływem) Canona S95 i.. na razie jest średnio zadowolona. Miał być aparat, który po prostu robi zdjęcia, ale ponieważ obecne kompakty zaczynają przypominać komórki (pod względem jakości zdjęć) poleciłem przyjrzeć się S95, wiedząc że jest to wyższa półka, z której można być zadowolony. Jak jednak przyjrzałem się kilku zdjęciom, które podesłała, to faktycznie wygląda to średnio.

Dam kilka przykładów (na razie nie mam dużo więcej, a nie chcę dawać zdjęć typowo rodzinnych). Jedno robione w mieszkaniu - problemem jest dziwnie działająca automatyka i lampa błyskowa. Zdarza jej się nie odpalać, kiedy jest dość ciemno (jasny obiektyw i duże ISO robią swoje, ale jednak efekty jak widać), zdarza z kolei błyskać na dworze jak jest jasno i słonecznie. Efekty są złe. Przykład na pierwszym zdjęciu (to z rybami). Pomijając nawet, że jest za ciemne, to jest po prostu bardzo słabe (ilość szczegółów, dynamika, ostrość).

Dwa kolejne - takie sobie cyknięte w ramach testu i.. tak sobie wyglądają. Podobno był to piękny słoneczny dzień, a zdjęcia są szare, bez kolorów, przeciętnie ostre. Szczerze mówiąc wyglądają (zwłaszcza to z dzieckiem), jak z przeciętnego telefonu komórkowego. Po zaawansowanym kompakcie nie tego bym oczekiwał. Przykład na zdjęciu drugim i trzecim.


I teraz tak. Od początku wiedziałem, że siostra chce przede wszystkim robić zdjęcia na automatyce. Ale zaawansowane kompakty (zwłaszcza te mniejsze, typu właśnie S95) oprócz ustawień manualnych, automat dobry też chyba mają, a poza tym chodziło przede wszystkim o trochę lepszą niż w obecnych kompaktach jakość zdjęć. Przy aparacie z tego segmentu spodziewałbym się też zdjęć lepszych niż z kompaktu sprzed kilku lat, a na razie jest dużo gorzej (porówanie z Ixusem 40 czy 50 - coś koło tego).

Na razie doradziłem, że wejść do menu i podbić trochę kontrast, może kolory i ostrość. To powinno trochę zdjęcia ożywić. Zastanawiam się natomiast co z tą lampą. Czy ten zły dobór światła może wynikać np. z punktowego ustawiania ostrości? (poleciłem, żeby zmienić na ważone, jeśli tak nie jest)


@ Sorbus (inni jak najbardziej również) - masz już doświadczenie z podobnym aparatem, jak wyglądają twoje wrażenie? Ewentualnie co warto by było zmienić? Wiem, że np. lampę żaden problem dobierać sobie do warunków, ale tutaj ma być automat i tylko pstryk

Będę chciał jeszcze przejrzeć instrukcję i popatrzeć, co ewentualnie można spróbować, bo może są jakieś inne opcje, o których nie wiem (np. ustawienie maksymalnego ISO - na niektórych zdjęciach jest 500 i więcej. Fakt, że dla tego aparatu to nie tak źle, ale i tak chciałbym ograniczyć do max. 400).


Przykładowe zdjęcia:
Dołączone obrazki
File Type: jpg IMG_0285.jpg (165.2 KB, 68 oglądane)
File Type: jpg IMG_0287.jpg (223.9 KB, 68 oglądane)
File Type: jpg IMG_0329.jpg (61.9 KB, 62 oglądane)
__________________


neverending path to perfection..
andrzejj9 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 16.04.2011, 11:56   #2
Kris
Nikoniarz
 
Avatar użytkownika Kris
 
Data rejestracji: 26.01.2004
Lokalizacja: Ostra łąka
Posty: 5,167
Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Przede wszystkim:
- czy użytkownik potrafi posługiwać się aparatem?
- pierwsza fotka - ustawiona ostrość nie na dziecko i poruszone zdjęcie,
- na zdjęciu drugim - to samo - ostrość poza tematem - jest ustawiona dalej na drzewo,
- kolory są OK, chyba, że ktoś lubi przerysowaną rzeczywistość,
- na zdjęciach widać chmury, co też daje rozproszone światło i mniejszy kontrast na zdjęciach,
- jakie były parametry ekspozycji? Trzecie zdjęcie wydaje się poruszone. Poza tym przy wysokim ISO spada dynamika i spada ilość szczegółów, więc cudów się nie spodziewaj. Tu chyba też balans bieli kuleje.

Brak danych exif zdjęć - nie wiadomo jakie było ISO, przysłona, czas otwarcia migawki.

Ostatnio zmieniany przez Kris : 16.04.2011 o godz. 12:02
Kris jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 16.04.2011, 12:39   #3
andrzejj9
the one
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andrzejj9
 
Data rejestracji: 08.12.2002
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 17,901
andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>
Widzisz.. Ale generalnie chodzi o to, żeby ISO, przysłona, migawka itp. nie miały znaczenia. To ma być aparat, który się włącza i robi dobre zdjęcia. Jeśli zaawansowanym kompaktem jest to niemożliwe (?) to można jeszcze oddać aparat i kupić coś innego (tylko co..?).

Czy użytkownik potrafi posługiwać się aparatem - potrafi wycelować i pstryknąć i do tego ma się to ograniczać. Wiem, że w ten sposób nie osiągnie się cudów, ale i nie o cuda tutaj chodzi. Po prostu o dobre, wyraźne zdjęcia, jasne i dobrze oddające kolory i światło. Wiem, że przerysowane zdjęcia podobają się zwykle bardziej, ale pomiędzy tymi szarościami (wręcz) a przerysowaniem jest jeszcze dużo miejsca.

Jeśli da się jakieś ustawienia wprowadzić na stałe (typu kontrast, kolory, ograniczenie (?) ISO) to ok. Jeśli trzeba się tym bawić przy każdym zdjęciu, to lepiej niech siostra poszuka czegoś innego. Ale w tym chciałbym jej właśnie doradzić.

-----
EDIT

Forum wycina dane exif? Bo ja je zostawiłem i w podesłanych mi zdjęciach są obecne..


Wycina..

Wrzuciłem tu:
http://www.sendspace.com/file/o2agbb
__________________


neverending path to perfection..

Ostatnio zmieniany przez andrzejj9 : 16.04.2011 o godz. 12:49
andrzejj9 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 16.04.2011, 12:47   #4
Kris
Nikoniarz
 
Avatar użytkownika Kris
 
Data rejestracji: 26.01.2004
Lokalizacja: Ostra łąka
Posty: 5,167
Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Nie wiem czy tak się da. Jeśli aparat ma jakieś funkcje wykrywania twarzy, to lepiej niech to włączy. Sprawdzić trzeba, czy nie ma włączonego jakiegoś programu tematycznego. Przysłonę bardziej domykać (może jest takie ustawienie w opcjach w aparacie min. przysłona) - f/4, f/5.6, f/8... zwiększy się głębia ostrości.

Podstawy użytkownik musi znać, nie ma bata. Jeśli jest ostrość ustawiana jednym punktem (np. w centrum - co by w tych przypadkach tłumaczyło nieostrości), musi nauczyć się przekadrowywać (ustawia przyciskiem ostrość i nie puszczając go zmienia kadr i wciska do końca). Jeśli aparat pokazuje ikonę poruszenia zdjęcia, musi wiedzieć jak ew. sobie z tym poradzić. Lampę też można samemu włączyć. To nie jest skomplikowane. Jeśli ktoś kupuje jakikolwiek aparat to musi przeczytać jak się nim posługiwać a nie być zdziwionym, że zdjęcia wychodzą nieostre.

Nie wiem, jakie tam szarości widzisz, ale ja na swoim EIZO widzę ładnie wysycone kolory adekwatne do pory roku i zachmurzonego nieba.
A nawet w przypadku drugiego zdjęcia zdjąłbym trochę czerwonego i niebieskiego.

Ostatnio zmieniany przez Kris : 16.04.2011 o godz. 12:52
Kris jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 16.04.2011, 12:52   #5
andrzejj9
the one
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andrzejj9
 
Data rejestracji: 08.12.2002
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 17,901
andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>
To wszystko się zgadza i są to (w większości) podstawy. Jednak to nie jest pierwszy aparat i stąd bezpośrednio porównuje się go z poprzednim. Wiem, że to potrafi być mylące, bo sam pamiętam, jak kupowałem pierwszy kompakt i porónywałem z innym, który mieliśmy. Trochę czasu minęło zanim zacząłem być zadowolony. Ale zgodzę się z siostrą, że efekty póki co najlepsze nie są.

Z tym poruszeniem zdjęcia też mam pewne wątpliwości. Słoneczny dzień, niewielki zoom, ustawienia automatyczne.. Jak rzucisz okiem na exif (wrzuciłem w poprzednim poście paczkę ze zdjęciami) to widać, że jest 1/125 s (i ISO 400.. - skąd, po co?). Trudno jest poruszyć takie zdjęcie nawet kiepskim kompaktem..
__________________


neverending path to perfection..
andrzejj9 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 16.04.2011, 12:55   #6
Kris
Nikoniarz
 
Avatar użytkownika Kris
 
Data rejestracji: 26.01.2004
Lokalizacja: Ostra łąka
Posty: 5,167
Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
A ogniskowa jaka do tych 1/125? Jaka przysłona? ISO 400 dobrał aparat do przysłony i czasu - możliwe, że był włączony jakiś program tematyczny. Jeśli nie był, to ISO 400 może wskazywać na to, że było mało światła.
Co z tego, że słoneczny dzień? Na zdjęciach słońca nie ma - nie ma ostrych cieni (które są charakterystyczne dla silnie oświetlonych miejsc), co by wskazywało na robienie zdjęć w zacienionych miejscach - a tam trzeba podbić ISO, otworzyć przysłonę, lub wydłużyć czas.

edyta//

Jaki niewielki zoom? Dla zdjęcia dziecka w Exifie jak wół jest 22.50mm, co daje ekwiwalent 105mm w małym obrazku i to jest najdłuższa ogniskowa dla tego aparatu. Poruszenie przy 1/125 jest bardzo wysoce prawdopodobne dla takiej ogniskowej i czasu. Ma ten aparat funkcję stabilizacji? Była/jest włączona? Może też warto ustawić wyższą jakość zdjęć - mniejszą kompresję w jpg.

"W większości podstawy"? A co ja takiego skomplikowanego napisałem?

Ostatnio zmieniany przez Kris : 16.04.2011 o godz. 13:07
Kris jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.04.2011, 16:22   #7
Krzycho83
Racer
 
Avatar użytkownika Krzycho83
 
Data rejestracji: 12.11.2002
Lokalizacja: Białystok
Posty: 1,538
Krzycho83 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Potrzebuję porady odnośnie zakupu filtra polaryzacyjnego do Panasonica FZ38 na alledrogo mam do wybory filtry takich firm: Lensso, Selco albo Massa. Może ktoś słyszał albo miał do czynienia z tymi firmami?
Krzycho83 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.04.2011, 21:19   #8
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Kup zwykły najtańszy Marumi i nie kombinuj. Panasoniki mają dobrą optykę i nie warto jej psuć. Mam dwa filtry Marumi i działają bardzo ładnie z FZ8 i LX5.
Mój aparat przez ostatni miesiąc głównie się kurzył, ale dziś akurat wziąłem Marumi CP-L na słoneczko.
http://warpspider.co.cc/marumi/

Zdjęcia nie są najlepsze do porównań, bo to JPEG (low) i niestety ostrość była na +1 i są trochę przeostrzone
Ale myśle, że z jakimś chińskim filtrem byłoby znacznie gorzej. To najtańszy polar Marumi z 1 powłoką.

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 23.04.2011 o godz. 22:01
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.04.2011, 22:43   #9
Krzycho83
Racer
 
Avatar użytkownika Krzycho83
 
Data rejestracji: 12.11.2002
Lokalizacja: Białystok
Posty: 1,538
Krzycho83 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Z tym, że w rozmiarze 46mm trudno jest coś znaleźć, przynajmniej na allegro.
Krzycho83 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.04.2011, 07:59   #10
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Rzeczywiście, myślałem że masz 52mm tak jak w moich Pasikonikach :/
Ale da się coś wyhaczyć
http://www.cyfrowe.pl/aparaty/marumi...pl-46-mm-.html
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.04.2011, 08:25   #11
Kris
Nikoniarz
 
Avatar użytkownika Kris
 
Data rejestracji: 26.01.2004
Lokalizacja: Ostra łąka
Posty: 5,167
Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Nie wiem jak w polarach, bo mam Hoyę HMC Super i jest świetna, ale w UV Marumi to syf. Większych blików w życiu nie widziałem. Nigdy więcej Marumi.
Kris jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.04.2011, 19:31   #12
andrzejj9
the one
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andrzejj9
 
Data rejestracji: 08.12.2002
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 17,901
andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>
W najnowszym Digital Photo Video jest reklama różnych filtrów Polaroida. Firma znana, może warto spróbować.

Ten sklep ma w swojej ofercie:
www.systembank.pl
__________________


neverending path to perfection..
andrzejj9 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.04.2011, 21:12   #13
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Marumi UV Haze (Yellow) rzeczywiście powoduje znaczne odbłyski , ale to nie dotyczy CPL.
Z resztą jeżeli ktoś ma duże wymagania może zainwestować w WPC albo nawet DHG z wieloma powłokami.
Mój CPL to najtańszy podstawowy.

W dodatku Marumi UV jest słabym filtrem UV - za bardzo przepuszcza.
Natomiast jego olbrzymią zaletą jest największa (o ile wiem) wśród filtrów UV przepuszczalność światła i nie psuje obrazu (poza odbłyskami oczywiście) - więc używam takiego jako filtra ochronnego (w ostrym słońcu i tak zakładam CPL więc flary tak nie przeszkadzają).

Hoya i Hama też oczywiście są dobre. Czy lepsze czy nie oceniać nie będę - bo ich nie posiadam, natomiast te wszystkie tanie chińskie filtry lepiej omijać z daleka, bo tylko popsują zdjęcia. Niżej niż Marumi lepiej nie schodzić.

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 24.04.2011 o godz. 21:17
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.04.2011, 21:47   #14
Kris
Nikoniarz
 
Avatar użytkownika Kris
 
Data rejestracji: 26.01.2004
Lokalizacja: Ostra łąka
Posty: 5,167
Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Ja mam Marumi WPC. I jest gówniany. UV kupuję tylko jako ochronę przedniej soczewki.
Kris jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 25.04.2011, 14:36   #15
andrzejj9
the one
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andrzejj9
 
Data rejestracji: 08.12.2002
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 17,901
andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>andrzejj9 jest świetnie znany wszystkim <550 - 649 pkt>
Będę sobie chciał kupić kilka rzeczy do SX 1, między innymi folię na ekran. Macie jakiś faworytów (firma)? Z dociętych są dostępne takie cuda:

Osłona LCD ze szkła hartowanego 2,8''
http://allegro.pl/oslona-lcd-2-8-cas...572400367.html

FOLIA OCHRONNA POLIWĘGLAN
http://allegro.pl/canon-sx1-is-firmo...542653427.html

Folia Ochronna GLLASER MAX Anti-Glare
http://allegro.pl/folia-ochronna-gll...564175070.html


Druga sprawa.. Oryginalny dekielek od początku mnie drażni, bo założenie go tak, żeby nie wypadał, graniczy z cudem (a już na pewno nie da się tego zrobić szybko czy wygodnie). Tu też więc chciałbym coś dokupić. Tu w sumie nie wiem, na co patrzeć (poza rozmiarem). Takie coś się nada?
http://allegro.pl/dekielek-58mm-do-c...565697265.html
__________________


neverending path to perfection..
andrzejj9 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Tagi
aparat, filtr


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code są Włączone
Emotikonki są Włączone
Kody [IMG] są Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 20:04.


Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.